Les comptes de la SPA épinglés
Sujet commencé par : KERSO - Il y a 135 réponses à ce sujet, dernière réponse par woodPar KERSO : le 21/09/09 à 14:14:42
| Dire merci | Voilà, la nouvelle est tombée à 13 heures, dans le journal de JPP  Les comptes, c'est porte nawak ... Ils veulent même nommer un "*" judiciaire (je sais plus le nom, tellement c'est le bintz !! J'hallucine  |
Par casimir : le 23/09/09 à 09:40:55
| Dire merci | FANAU> j'ai acheter mes cocktail de prairie comme j'adopte un chat ; un chien ramassé dans la rue la ponette 'de ma fille) c'était pour lui éviter de faire la rame et le vieux c'est un retraité de club bien fatigué , au même prix j'aurais surement put avoir un jeune d'élevagée effectivement donc j'ai acheté mais on peut pas dire que ça soit juste "pour me faire plaisir" bien que je regrette rien de même j'ai eut des chats et des chiens trouvé dans la rue je vois pas d'incohérence moi |
Par Hermione75 : le 23/09/09 à 10:11:30
  DéconnectéDire merci | Désolée je comprend pas ta logique casimirus On parle bien dans ton message précédent d'une certaine responsabilité vis à vis de l'animal non ? D'où découle le pb d'éleveur/portée fait "pour le plaisir" chez un amateur ... Où est décidemment le problème si cet amateur place consciencieusement les petits de sa chatte par ex ? Et en quoi le fait d'acheter rend un propriétaire plus responsable ? Et si j'ai pris un chat c'était bien " pour me faire plaisir" ! Pour autant j'en suis tout à fait responsable . Je connais peu de personnes qui ramassent un chat dans la rue et l'entretiennent en se disant " pffffff fait chier " juste par "devoir" ... Adopter/acheter un animal c'est toujours pour ton plaisir . Pcq en sauver un ou 2 c'est tjs gratifiant et ça alimente ce plaisir  |
Par casimir : le 23/09/09 à 10:20:39
| Dire merci | hermione75> pas casimirus , casimir le fait de prendre un chat /un chien pour son plaisir ça me parait évident même quand tu adopte ou ramasse une geuele cassé ce qui me géne c'est les portée non responsable d'amateur qui place comme ils peuvent combien de ses jeunes se retrouvent dans la rue un jour ou l'autre car les propriétaire on adopté un chaton ou un chiot sans se rendre compte de l'engagement quand l'animal devient adulte. un chat un chien c'est pour 20 ans , pour le meilleur et pour le pire si les gens étaient conscient de ça .. la SPA n'aurait pas de raison d'exister comme je les déjà écrit plus haut j'ose espérer qu'un éleveur responsable explique les contraintes de l'acquisition de l'animal quand on regarde les refuges , il y a beaucoup plus, de croisé diverses , typique de l'élevage (si on peut appeller ça élevage) d'amateur que d'animaux de races si on limitait ses naissances sauvages on aurait moins d'animaux en refuge |
Par bilou78 : le 23/09/09 à 10:31:13
| Dire merci | je ne vois pas du tout le lien entre les portée de particuliers et les animaux abandonnés j'ai adoptée ma chienne chez un particulier, par concours de circonstance, c'etait une petite batarde, et j'ai fait mon possible pendant 14 ans pour qu'elle est une vie la plus heureuse possible. ma chatte vient de chez une dame, là c'était plus prémedité je l'ai reservé et tout et tout, et pour rien au monde je l'abandonnerai, pourtant c'est mon premier chat et au début on en a c... je suis contre le commerce d'animaux comme on peut le voire dans les animaleries. et j'ai un peu de mal avec le fait d'acheter un membre de ma famille. à coté de ça il y a pleins de famille qui vont chez animalis ou à la spa pour se promener, craque sans aucune connaissance des animaux et l'abandonne 6 mois plus tard, parceque ça saoule, il faut le sortir, ou le chien et dangereux etc .... il n'y a pas de relation entre l'argent et l'abandon. |
Par Mystic2 : le 23/09/09 à 10:35:51
| Dire merci | "Adopter/acheter un animal c'est toujours pour ton plaisir . Pcq en sauver un ou 2 c'est tjs gratifiant et ça alimente ce plaisir" Je n'adopte et ne sauve pas par plaisir.... ni parce que c'est gratifiant... je le fais pour SAUVER des vies, adopter c'est laisser la chance a un autre animal d'être sauvé... |
En lignePar facettie : le 23/09/09 à 10:39:05
| Déconnecté | bilou ++ ma chienne pur race mais non lof vient de chez un particulier et je ne peux que dire merci a cette dame qui m'a permise de realiser mon rêve car en elevage je n'aurais jamais pu me le permettre. Cette dame etait plus que serieuse et devoué a ses chiens et chiots. Ma chienne est l'amour de ma vie, je l'aime et je fais tout pour son bonheur. Donc voila y'a autant d'irresponsables qui vont chez les particuliers que d'irresponsable qui craquent sur un coup de tete en animalerie. Souvent quand tu vas chez un particulier c'est parce que tu as au moins muri ta decision parce que tu ne rentre pas chez un particulier aussi facilement que tu pousse les portes d'une animalerie |
Par casimir : le 23/09/09 à 10:40:26
| Dire merci | bilou78> ben qui dis moins de naissances dis moins d'animaux ,dis moins dabandon le rapport est d'abord mathématiques va voir dans les refuges , il y a beaucoup plus de croisé improbable que de pure race .. les SPA (refuges) sérieux , normalement interroge les adoptants sur leur mottivations et leur capacité a prendre un chat ou un chien d'ou certain poste sur le forum j'habite un deux piéce , le refuge ne veut pas me confier une dogue allemand  Les animaleries c'est un autre aspect de l'affaire ça devrait aussi être "trés encadré" ceci dis on peut "espérer" qu'un animal qui a couté cher , les gens tentent au moins de le replacer plutot que le largué comme une merde .. ceci dis heureusement que la majorité des gens qui adopte un animal sans valeur marchandes le largue pas a chaque vacances ce serat encore pire Message édité le 23/09/09 à 10:31 |
Par Hermione75 : le 23/09/09 à 10:43:44
| Déconnecté Dire merci | Je n'adopte et ne sauve pas par plaisir.... ni parce que c'est gratifiant... je le fais pour SAUVER des vies, adopter c'est laisser la chance a un autre animal d'être sauvé... Et sauver une vie ça ne te fais pas plaisir ? cqfd |
Par facettie : le 23/09/09 à 10:46:23
| Déconnecté | hermione la c'est jouer sur les mots : elle ne le fait pas par pur satisfaction personnelle |
Par Hermione75 : le 23/09/09 à 10:47:03
| Déconnecté Dire merci | Mais je suis désolée , comme je l'ai dit cb de maîtres ayant acheté chez des éleveurs laissent leurs chiens dans la cour attachés à longueur de journée parceque ... les cours de dressage, trop chers, sortir le chien c'est bien quand on y pense ... ACHETER ne te rend pas plus responsable ! Quant à l'importance de la durée devie et des soins d'un animal certains assos sont tellement chiantes là dessus qu'elles en deviennent infréquentables  Et pourtant elles ne placent pas des animaux pure race . Oui limiter des naissances, biensur . je suis pour ! Maintenant tu ne pourras pas empecher une dame de faire une portée et de bien replacer les chatons, pour autant , je ne trouve pas qu'elle mérite qu'on la mette à l'index . Désolée pour la faute de pseudo , je m'y perd moi lol |
Par Hermione75 : le 23/09/09 à 10:50:56
| Déconnecté Dire merci | facettie : pê mais y a tjs une notion de plaisir ! Donc à la base c'est ambigu et avoir un animal revient tjs à se faire plaisir ( par les soins qu'on lui donne , par les jeux qu'on fait avec lui etc ...) l'abnégation totale , ça n'existe pas , ou alors pê chez JC Message édité le 23/09/09 à 10:40 Message édité le 23/09/09 à 10:42 |
Par bilou78 : le 23/09/09 à 10:49:43
| Dire merci | mais si il n'y avait pas un commerce, il y aurait moins de naissance aussi, quand j'ai pris ma petite chatte, la dame m'a contactée pour la choisir, elle n'avait pas deux mois, elle m'a bien précisé qu'elle ne me la donnerait pas tant qu'elle ne serait pas complétement sevrée. quand je suis allée la cherché, elle m'avait fait un petit carnet avec sa date de naissance, le nom de ses parents, son poids etc .. ainsi que la lisute des soins à lui donner (vermifuge ...) et le budget nourriture et autre qu'elle représentait. la j'ai une collègue qui a acheté une espèce de bull terrier pure race, je te garanti que ce chien ne passera pas ses 10 ans, où qu'il finira dans un refuge tant ils font n'importe quoi avec. il y a moins de chiens de pure race en refuge, car quand tu cherches vraiment un chien au lof, c'est que tu es connaisseur et donc tu ne fais pas n'importe quoi. les gens qui abandonnent leurs chiens, le font car ils n'ont pas évalué la responsabilité et l'investissement que représente un chien. donc ces même personnes n'ont pas d'idée précise de race (à part quand il y a des effets de mode comme pour les dalmatiens) |
Par facettie : le 23/09/09 à 10:50:40
| Déconnecté | mouais mouais la je te repondrais reponse facile forcement que tu recent du plaisir quand tu sais que tu a reussi a offrir une meilleure vie a un animal c'est pas pour autant que tu ressens une pure satisfaction personnelle, ce genre de satisfaction qui te fait dire que t'es un héros et je pense que mystic parlait en ce sens |
Par Mystic2 : le 23/09/09 à 10:51:37
| Dire merci | "Et sauver une vie ça ne te fais pas plaisir ? cqfd " honnêtement? Sauver une jument martyre qui te charge et que la vue d'un homme met hors d'elle... non ca me fait pas plaisir, ca me fais rager...de penser que quelqu'un ait pu un jour lui cramer la lèvre et la fracasser ca me donne envie de gerber... Je préfèrerai largement m'acheter une juju qui a eu une vie de poulain décente...Parce que si je le faisais ca signifierait que y a plus de maltraitance... |
Par Hermione75 : le 23/09/09 à 10:52:33
| Déconnecté Dire merci | mais j'ai jamais parlé d'égo démesuré moi façon héros j'ai fait mention du plaisir . point mais si il n'y avait pas un commerce, il y aurait moins de naissance aussi, +1 ! Voilà . je ne peux rien dire de plus |
Par bilou78 : le 23/09/09 à 10:55:48
| Dire merci | et puis perso, je préfere choisir un animal qui est né dans une structure familliale, plutôt que dans un élevage. après je trouve ça beau de sauver un animal d'un refuge. mais tu récupères une gueule cassée, tu ne connais pas l'étendu de son traumatisme. j'ai un f2, je suis absente 12 heures par jour. je ne peux pas prendre un chat qui risque de tout saccager. si j'avais un grand jardin, qu'il puisse sortir à sa guise ce serait différents et j'aurais pleins de chat sauvé. |
Par Mystic2 : le 23/09/09 à 10:57:25
| Dire merci | "et puis perso, je préfere choisir un animal qui est né dans une structure familliale, plutôt que dans un élevage." Attention elevage ne signifie aucunement chenil, non socialisation et pas de vie de famille |
Par Yann22 : le 23/09/09 à 11:00:49
| Dire merci | Ils [les donateurs] ont en effet le droit de TOUT savoir... En france, comme ailleurs je pense les medias ne marchent qu'en clamant et parfois mal ce qui se passe de moche... Techniquement les médias de masse (journal du 20 heures, presse quotidienne type 20minutes), par définition, ne peuvent pas traiter à fond d'un sujet. Il faut alors chercher à approfondir en se dirigeant vers des médias plus pointus (spécialisés) ou alors vers des reportages de fond. Mais là, il s'agit d'une démarche du public. Soit il se contente de n'effleurer que la surface des choses. Soit il creuse. Mais ça ui demande un tout petit peu de travail... |
Par bilou78 : le 23/09/09 à 11:04:41
| Dire merci | il est vrai que le journalisme de masse tend de plus en plus vers du sensationnel que sur de l'investigation de fond. il ne faut prendre du recul par rapport à ce genre d'infos |
Par Mystic2 : le 23/09/09 à 11:04:53
| Dire merci | "Techniquement les médias de masse (journal du 20 heures, presse quotidienne type 20minutes), par définition, ne peuvent pas traiter à fond d'un sujet. Il faut alors chercher à approfondir en se dirigeant vers des médias plus pointus (spécialisés) ou alors vers des reportages de fond. Mais là, il s'agit d'une démarche du public. Soit il se contente de n'effleurer que la surface des choses. Soit il creuse. Mais ça ui demande un tout petit peu de travail..." oui tout a fait, les gens (pas tous hein) mais beaucoup regarde le JT en le prenant comme pour parole d'evangile... Mais non faut creuser... creuser et creuser encore  |
Par KERSO : le 23/09/09 à 11:08:24
| Dire merci | Yann : c'est ce que je dis. J'attends d'en savoir plus. Les filles, quel débat passionné La notion de plaisir à sauver une vie est très intéressante. Personnellement, je pense que nous avons de animaux pour notre plaisir. Ceci dit, sauver un animal maltraité n'est pas pour le plaisir, je pense que cette notion vient après, pas sur le moment. On ressent du plaisir lorsque l'on voit l'animal plus heureux. En revanche, je pense aussi que ce sont bien les comptes et les dirigeants qui se font taper sur les doigts. Les bénévoles travaillent avec les moyens qu'on leur donne. Résultat : si des comptes de la SPA sont remplis de fric, je ne comprends pas alors qu'il y a des refuges à rénover pour permettre un meilleur accueil. Et je pense qu'il est nécessaire de les recadrer. Le fait d'en parler à la une des journaux ? C'est pas pire que le reste. J'écoute beaucoup la radio, et pour reprendre la suppression du poste du défenseur des enfants, ce sujet est largement traité aussi, avec même l'intervention de la nana. |
Par KERSO : le 23/09/09 à 11:10:03
| Dire merci | Après y'a des super émissions qui décortiquent les infos et qui te montrent la manipulation de telle ou telle chaine dans la façon de traiter le sujet. Certaines ont été supprimées car jugées trop embarrassantes ... |
Par Yann22 : le 23/09/09 à 11:21:58
| Dire merci | Donc... si on veut dénoncer les médias de masse parce qu'ils ne font qu'effleurer la surface des choses, il faut aussi dénoncer l'attitude des masses qui ne vont pas plus loin. |
Par Mystic2 : le 23/09/09 à 11:23:28
| Dire merci | Donc... si on veut dénoncer les médias de masse parce qu'ils ne font qu'effleurer la surface des choses, il faut aussi dénoncer l'attitude des masses qui ne vont pas plus loin. Mais bien entendu mais faut pas se leurrer ca arrange les medias l'attitude des moutons de Panurge |
Par Yann22 : le 23/09/09 à 11:25:10
| Dire merci | Mais bien entendu Curieusement, j'ai lu des critiques sur les médias mais pas sur les masses. Sans doute me suis-je trompé |
Par KERSO : le 23/09/09 à 11:26:07
| Dire merci | Exactement je pense qu'une fois qu'un sujet nous interpelle, il est nécessaire de se renseigner pour trouver les différentes infos. Les moyens de communication mis à notre portée sont tellement bien faits que c'est à nous de nous prendre en main pour avoir la réponse à notre question |
Par Mystic2 : le 23/09/09 à 11:31:16
| Dire merci | Je ne regarde jamais les JT surtout pas TF1, je lis je m'informe et pas dans des torchons... Et je n'ai jamais dit que tout etait de la faute des medias Pour moi c'est sous entendu là... ou encore là oui voilà c'est ca que je veux dire... c'est que tout ce foin ca va foutre la merde niveau don "j'donne pu moua c'est detourné" |
Par FANAU : le 23/09/09 à 21:54:48
| Casimirus, là ou tu est incohérente, c'est que tu n'acceptes pas les gens qui font naitre pour leur plaisir donc en gros que ce soit chat ou chien ce sont des oi, et qu'il faut ne pas prendre ou acheter à ces gens là. Mais toi tu fait exactement la même chose en achetant tes chevaux qui sont des oi, donc qui sont nait d'un plaisir ou d'un accident. Voila ou est ton incohérence, tu demandes au autres et explique que ce n'est pas bien, mais toi même tu le fait, donc comment faire comprendre aux gens alors que soit même on ne le fait pas. Vous avez vue, comme pour une fois, le dialogue reste courtoie et agréable et tout sa sur trois pages. Serait ce un dialogue qui nous tiens tellement à tous, que tous nous faisons des efforts de compréhension et de fairplay. |
Par lisis : le 23/09/09 à 22:12:01
| Dire merci | Bon, j'ai pas tout lu, mais ça : La SPA que ces trs chers tendent a pourir en ce moment, a fait et fera toujours des choses biens... Mais ca c'est pas le role des journaux d'en parler... c'est n'importe quoi  Les journaux d'actualité parlent de l'actualité, pas du petit train train quotidien. C'est comme ça. Si c'est pas ça qui intéresse, faut lire/regarder les magazines, ou à la limite regarder le 13h de JPP. L'actualité de la SPA, c'est ses comptes frauduleux. S'ils n'en parlaient pas, ce serait un complot contre nous pour pas qu'on sache, et comme ils en parlent, c'est un complot contre la SPA Franchement c'est affligeant, tout le monde se croit journaliste dans ce pays |
Par lisis : le 23/09/09 à 22:20:09
| Dire merci | Bon, ça y est, j'ai lu, tout à fait OK avec Yann par ailleurs bien entendu. Et d'autre part, pour ce qui est de cas dont on parle, je pense que ça a été discuté dans les rédactions, et ce que j'aurais dit si j'y avais été, c'est que de toute façon en france les gens savent ce qu'est la SPA et à quoi elle sert. Pas besoin d'y revenir pour traiter d'actualité. Et cette mauvaise gestion est d'autant plus dommageable qui s'agit d'une association qui remplit une mission d'intérêt public. T'inquiète pas, les gens le savent ! C'est même la raison du scandale, au même titre que pour l'ARC. |
Par chevane : le 23/09/09 à 23:14:11
| Dire merci | L'actualité de la SPA, c'est ses comptes frauduleux LIsis vous pouvez développer cette affirmation car la cour des comptes ne fait pas vraiment état de fraude mais de mauvaise gestion. Mais peut-être êtes vous en possession d'éléments que les experts n'ont pas vu |
Par lisis : le 23/09/09 à 23:25:05
| Dire merci | C'est un abus de langage Chevane en effet. Qui ne change rien à mon propos par ailleurs. |
Par al : le 23/09/09 à 23:39:03
| Dire merci | heu, je sais pas si ça a été dit, mais jpréfère préciser, parce que c'est hyper important d'après le logo c'est la "spa" de paris qui est concernée, mais elle n'a en réalité rien à voir avec une bonne partie des refuges de france, comme ceux de saverne ou haguenau (alsace)qui sont affiliés à la CNSPA (confédération nationale des spa de france)... j'ai peur que ces petits refuges patissent de cette mauvaise presse et puis jme rappelle que la gérante d'une petite SPA râlait une fois à la télé que "la SPA" faisait souvent des appels aux dons au moment de noel, et que bcp de gens donnaient, en pensant aider "leur" SPA locale...mais en réalité, tout allait dans la poche de la SPA de paris (+ qq affiliées)... et ça ça fait super longtemps, donc déjà à l'époque, c'était "pas sympa" de la part de "la SPA" de faire semblant de représenter tous les refuges de france.... |
Par chevane : le 23/09/09 à 23:39:57
| Dire merci | Et d'autre part, pour ce qui est de cas dont on parle, je pense que ça a été discuté dans les rédactions, Je pense que cela à été discuté effectivement mais de manière très superficiel car de bon journaliste auraient pris soin de faire le distingo entre les deux associations portant le même sigle. La SPA déclaré en 1845 La confédérations des SPA déclaré en 1926 |
Par chevane : le 23/09/09 à 23:51:05
| Dire merci | Aline 13: perso ça ne m'étonne pas du tout...quand tu sais que l'AG de la SPA de Marseille s'est faite sous protection policière pour empêcher certains adhérents "non désirés" par la présidente en place d'entrer, ben ça fait réfléchir.... La SPA concerné par le rapport de la cour des comptes n'a à Marseille qu'un dispensaire situé 24 rue d'eguison. Le refuge appartient à la confédération des SPA il est situé 31 MONTEE COMMANDANT DE ROBIEN. |
Par lisis : le 24/09/09 à 00:17:15
| Dire merci | Je pense que cela à été discuté effectivement mais de manière très superficiel car de bon journaliste auraient pris soin de faire le distingo entre les deux associations portant le même sigle. Je répondais à Mystic qui estime que les médias parlent des problèmes de la SPA mais pas de ce qu'elle fait de "bien". |
Par KERSO : le 24/09/09 à 08:41:56
| Dire merci | Vous avez vue, comme pour une fois, le dialogue reste courtoie et agréable et tout sa sur trois pages. Serait ce un dialogue qui nous tiens tellement à tous, que tous nous faisons des efforts de compréhension et de fairplay. et puis jme rappelle que la gérante d'une petite SPA râlait une fois à la télé que "la SPA" faisait souvent des appels aux dons au moment de noel, et que bcp de gens donnaient, en pensant aider "leur" SPA locale...mais en réalité, tout allait dans la poche de la SPA de paris (+ qq affiliées)... et ça ça fait super longtemps, donc déjà à l'époque, c'était "pas sympa" de la part de "la SPA" de faire semblant de représenter tous les refuges de france.... C'est vrai que c'est pas cool, je pensais exactement comme tout le monde, que les sous allaient dans les caisses de la SPA à qui tu apportais tes sous |
Par Yann22 : le 24/09/09 à 08:43:29
| Dire merci | Fanau: Casimirus, là ou tu est incohérente Pas Casimirus... Casimir. |
Par chevane : le 24/09/09 à 10:01:21
| Dire merci | et puis jme rappelle que la gérante d'une petite SPA râlait une fois à la télé que "la SPA" faisait souvent des appels aux dons au moment de noel, et que bcp de gens donnaient, en pensant aider "leur" SPA locale...mais en réalité, tout allait dans la poche de la SPA de paris (+ qq affiliées)... et ça ça fait super longtemps, donc déjà à l'époque, c'était "pas sympa" de la part de "la SPA" de faire semblant de représenter tous les refuges de france.... LA SPA n'a jamais fait semblant de représenter tous les refuges de france, le contraire semble plus juste . LA confédération des SPA ne date que de 1926 et à judicieusement pris la quasi même appellation afin de mieux profiter des retombées de la première SPA crée en 1845. Chaque campagne de pub pour les journées portes ouvertes ou appel aux dons profite à la confédération des SPA pourtant ces campagnes sont lancés et payés par la SPA de PARIS. Alors qui profite de qui? |
Par wood : le 24/09/09 à 10:45:13
| Dire merci | il y avait eu 1 soucis aussi avait la spa de gennevillier qui louait ses chiens a des labos veto pour des experimentations!!! ca 'avait particulierement choqués |
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