Forum cheval
Le Forum Cheval

Abcès boulet poulain de 3 sem = arthrite septique?

Sujet commencé par : equifeel - Il y a 723 réponses à ce sujet, dernière réponse par equifeel
3 personnes suivent ce sujet.
Par equifeel : le 10/07/19 à 23:16:08

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Bonjour,

Les faits :
dimanche matin 10h:
je découvre mon poulain 3 semaines (né le 15 juin) boiteux du postérieur droit
Il pose le pied mais ne s'appuie pas dessus; Pas de plaie, pas de zone enflée. La veille au soir, RAS, il bougeait normalement
Dimanche midi : poulain ne pose plus le pied au sol, c'est enflé au niveau du paturon
Appel au véto de garde, message.
Dimanche, 17 véto. manipule le boulet. suspission de fracture car craquement anormal. Pas de fièvre. N'a pas de radio Me dit de rappeler demain pour avoir rdv avec son confrèr epour la raio. Fait métacam en IV
Repos strict : poulain et mère transferer en pension boxe (3 X5 m)

Lundi :
Poulain ne pose pas pied au sol. Finalement la véto me dit qu'ils n'ont pas de radio, faut appeler uen autre clinique; On a perdu du temps, et à présent, le poulain est à plus de 1h de oute de tout véto possédant ue radio portative. Poulain jugé pas transportable, pas assez stable, repose sur 3 pieds.
Apmidi : visite d'une véto (spé équin) avec radio : aucune frature sur cliché mais on voit que le cartillage a subit un traumatisme au boulet. Tout est bien alimgné et à sa place. Radio du pied normale (dernière phalange, naviculair,e tout est ok). Grosse entorse : fait un bandage compressif et met sous inflacam (3 j de suite). Bandage à renouveller tous les 4j pendant 2 smeaines. Repos strict. Pas de douche, pas de changemetn de bandage tous les jours, pas d'argile, pas d'aute soin que repos + pansement compressif + inflacam

Mardi : poulain pose très peu le pied au sol, ne s'appuie pas dessus.

Mercredi soir : changement du bandage avec 24h d'avance. Et là, je découvre un abcès au niveau du paturon, c'est assez profond et gros, ca prend tout l'arrière du paturon.

Une amie éleveuse pro me dit que ce n'est pas une entorse, c'est une arthrite septique et quil faut agir vite. Le fait que le cartilage ne paraisse pas sain à la radio ne montrer pas une entorse mais une atteinte de ce cartillage qui se fait bouffer par l'infection. Je sais qu'elle n'est pas véto mais ca tient la route.

Evidement je fais venir véto dès demain à la première heure. (je ne sais pas à qui faire appel, on an pas de bons vétos équins par ici)

L'arthrique septique semble tout à fait possible, qu'en pensez vous? Que faire? Poulain condanné? ou tondeuse à vie?

Messages 41 à 80, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 > >

Par pakret : le 11/07/19 à 23:24:09

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
13180 messages

359 remerciements
Dire merci
Ok donc le côté budgétaire explique la prise en charge du veto

On sonde alors

Par Mystic2 : le 11/07/19 à 23:27:22

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16783 messages

369 remerciements
Dire merci

Par equifeel : le 11/07/19 à 23:41:37

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
NON PARKRET, j'ai strictement appliqué les recommandations de ce 4 ème véto ! Comme j'ai appliqué les recomandations de la première véto et de la seconde.
si j'avais écouté le 3ème véto consultés (qui est mon véto habituel), on partait sur une plaie lié au bandage....

J'ai relaté tout depusi le début en étant précise. Me schoix n'ont pas été financiers jusqu'à présent, j'ia vraiment essayé de fairr emau mieux; Je me susi faite bernée par les 4 vétos.
Jusqu'à présent, je n'évoquais pa sl'aspect finacier et ce soir, oui, je l'aborde

Je parle de l'aspect financier car c'est aussi une réalité

J'aurais été directement en clinique, on m'aurait dit : 1400e l'intervention j'aurais dit ok, j'ai le budget.
Mais là, j'ai déjà dépensé 600€ oui, pour rien. Seulement, ils ont été dépensés et sur les 1400e dont je disposais, il ne reste donc plus que 800€ et j'ai bien peur que ce budget ne soit alors plus suffisant pour retourner en clinique
(depuis le début de l'anée, j'ai eu : chienne malade, vu 2 spécialistes, radios, écho, prise de sang très poussée, analyses urines, selles : 1200€: prochaine étape si dans 2 semaines ca va pas mieux, : fibroscopie) , chat revenu avec un oeil percé, opéré, vue préservée, 800€ d'opération, une réaction à la vacination sur mes nacs, 2000€ dépensés en 2 semaines et encore bc de soins à domicile (des abcès justement). L'an passé, la chienne de mon voisin est rentré chez moi et m'a tué des animaux, esquinté d'autres, détruit du matos d'équitation, etc.... 8000€ de dégats estimé par l'expert, aucun remboursement depusi plus de 1,5 ans, alors, oui, forcement à un moment donné, mon livet A est à sec, je dois 3000e à un proche qui ne peut faire plus pour moi...)

Par K.Zel : le 12/07/19 à 00:05:38

Déconnecté

Inscrit le :
03-06-2005
12427 messages

832 remerciements
Dire merci
C'est pas grand chose, equifeel, mais je t'envoie tout mon soutien, à défaut de pouvoir t'aider concrètement


Par equifeel : le 12/07/19 à 00:28:12

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
merci pour ceux qui m'envoie leur soutien, ca me va très bien !


voici la première ordonnance que j'ai eu :



Puis celle de lundi, fait par uen véto spé équin, qui a fait les radios:
[url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/]

Je n'ai pas tout à fait suivi ces recommandation puisque j'ai refais le bandage 24h plus tôt que prévu.....
Je l'ai bien rappelé comme prévu pour donner des nouvelles cet apmidi, j'ai eul'avs qui doit transmettre mon message.

Voici la prescription que j'ai eu par le 3ème véto ce matin
[url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/]


c'est mon véto habituel.

N'ayant pas confiance en son jugement et vous faisant confiance j'ai été voir un 4 ème véto que je ne connaissais pas et qui m'a été recommandé par l'éleveuse et la gérante de la pension où j'ai mis ma jument et mon poulain. C''est un véto spé équin qui exerce en rural,
Je n'ai pas sa prescription chez pour prouver mes précédents écrits...

Par Juliie : le 12/07/19 à 07:22:39

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15639 messages

578 remerciements
Dire merci
Je pense pas que tu aies besoin de te justifier Il est normal d'écouter les vétos, d’autant plus quand on ne sait pas ce que c’est..
La dernière prescription, c’est celui qu’il a vu en clinique?


Par Lilianna : le 12/07/19 à 07:46:45

Déconnecté

Inscrit le :
12-07-2011
1367 messages

65 remerciements
Dire merci
pour ce petit bout et pour toi equifeel...

Par equifeel : le 12/07/19 à 07:50:01

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Je ne sais pas Julie, j'ai vraiment eu ce sentiment de devoir le faire.
De même de me justifier que depis le début 2018, j'ai dépensé environ 7000€ de frais véto et de me justifier qu'aujorud'hui je n'ai plus que 800e pour soigner mon poulain...

Je n'ai pas la prescription du véto qu'il a vu hier.
C'est :
injection de clamoxyl : 10 ml par IM
plaie : nettoyage quotidien 3 à 4 fois par jour. nettoyage à la vétadine puis choix de mettre soit pommade (dermaflon) soit aluspray, soit cotivet. J'ai choisi de soiggner au dermaflon hier, car je soigne mes animaux atteints d'abcès ainsi et ca fonctionne bien (opéré, qui ont été hospitalisé 14j, eux).
Douche.
Il a évoqué aussi la possibilité de faire des bains d'eau chaude javelisée. j'ai pas tenté car ca me parait difficile à mener sur un poulain, je vais voir pour tester.
Je précise que ce véto n'a pas de quoi opéré à sa clinique un poulain, ni ne fait de pension soin.

Ce matin, je vais appeler la clinique qui est au nord de Clermont. c'est une vraie clinique équine. Discuter avec eux au tel, voir pour y emmeenr mon poulain, expérer avoir un vrai bon diagnostic là bas et aviser sur ce qui faut faire et hélas, oui, avec ce qui me reste dans le porte feuille.

Par equifeel : le 12/07/19 à 07:52:38

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Merci bc pour votre soutien et vos zondes !

Par Heco2 : le 12/07/19 à 08:05:57

Déconnecté

Inscrit le :
07-12-2018
715 messages

77 remerciements
Dire merci
Effectivement tu as chargé financièrement depuis le début de l'année... Si la clinique te conseille d'amener ton poulain pour faire les soins nécessaires et que ça dépasse ton budget, tu peux peut être demander à payer en plusieurs fois ? Ça se fait couramment.
Je te souhaite beaucoup de courage et pleins de bonnes zondes pour ton poulain.

Par pakret : le 12/07/19 à 08:16:42

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
13180 messages

359 remerciements
Dire merci
C’est la clinique de Hélène Pasquet et Marie nolf ? Si oui tu peux avoir 100% confiance

Par equifeel : le 12/07/19 à 08:20:55

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Je ne sais pas, je n'ai jamais été cliente chez eux, je pense que ca ne me sera pas accepté. Par ailleurs, j'ai 1000 euros de revenus par mois, il faudrait un paiement étalé sur plusieurs mois... je me mets à la place du véto, je n'accepte pas un client comme moi.

Et encore, ca c'est que la partie véto niveau dépenses
J'ai aussi des dépenses exceptionnelles dans ma vie de tous les jours (genre j'ai crevré 5 fois en 3 ans, pneu pas réparable à chaque fois, là, on me parle de crémaillère de direction hs sur une voiture de 5 ans et 120000 km evis à 1400€)

Par cyanne : le 12/07/19 à 08:23:05

Déconnecté

Inscrit le :
09-01-2006
9299 messages

102 remerciements
Dire merci
@equifeel ça ne m étonne pas que tu aies ressenti le besoin de te justifier et de montrer que tu faisais le max pour ton poulain mais ne t en fais je ne pense pas que les gens ici en doutaient
Au cas où quand même on ne peut pas avoir de recours financier quand il y a eu une aussi grosse erreur de diagnostic ??? parce que bon les 600 euros partis dans le vide ça fout bien les boules.
Plein de pour ton petit poulain !


Message édité le 12/07/19 à 08:23

Par goodnightmoon : le 12/07/19 à 08:30:21

Déconnecté

Inscrit le :
07-12-2004
17324 messages

123 remerciements
Dire merci
J'ai jamais eu le cas mais de nombreux vétos m'ont confirmés la possibilité de payer en plusieurs fois.
Sinon je zonde

Par dejavu : le 12/07/19 à 08:38:47

Déconnecté

Inscrit le :
04-08-2009
13584 messages

1211 remerciements
Dire merci
peut-être te faire rembourser les 600 euros pour erreur flagrante de diagnostic? Ou bien est-ce que cela ne se fait pas?

Par Mystic2 : le 12/07/19 à 08:39:13

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16783 messages

369 remerciements
Dire merci
On sait tous effectivement que tu fais le maximum...
Quand mon cheval s'est cassé le fémur, j'avais appelé un premier veto qui a été incompétent au possible, il a quand même trouvé le moyen de me faire payer 300€ pour ne rien faire, il a juste dit: "Il est foutu ce bourrin"... Il n'a pas voulu l'uethanasier en me disant que ca allait me couter cher car Dimanche et que "avec un eu de chance,avec la fièvre il ferait un arrêt cardiaque dans la nuit"...
Bref, tout ca pour dire que nous l'avons conduit en clinique pour faire ce qu'il y avait hélas a faire...

Je n'ai pas honte de dire que je ne l'ai JAMAIS payé... il m'a relancée une fois... je lui ai fait un courrier pour resumer et plus jamais il n' osé reclamer...

Par equifeel : le 12/07/19 à 08:51:23

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Pour l'instant, je n'ai pas encore payé toutes les factures.
J'ai payé 100€ pour la visite de dimanche.
Les autres, je n'ai encore reçu aucune facture et elles ne sont pas prêtes.
Je ne pense pas que je ne puisses pas payer, les vétos ne sont pas tenus à des résultats. Par ailleurs, chacun des vétos est convaincu de son diagnostique. La véto de lundi est convaincu de l'entorse. Les vétos du coin lui envoient les chevaux pour radios et échos et font confiance à son diagnostique, on reste donc sur "c'est une entorse avec plaie dûe au pansement, c'est rien".


pakret oui, je parle de la clinique de Hélène Pasquet.
J'ai bien une clinique plus proche, à Moulin, mais je ne souhaite pas y aller.

Par pakret : le 12/07/19 à 09:00:57

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
13180 messages

359 remerciements
Dire merci
Allez courage , je ne peux que t’encourager à aller la bas ne serait ce que pour faire un état des lieux complet.

Par Pili : le 12/07/19 à 09:06:25

Déconnecté

Inscrit le :
08-07-2004
9727 messages

620 remerciements
Dire merci
les 2 cas que j'ai eu d'atteinte de l'articulation sur poulain ont fait 2 tondeuses (arthrodèse naturelle donc l'articulation se soude naturellement) qui n'ont pas eu une vie aussi longue qu'un cheval 'normal' car l'arthrose s'en est mêlée. ça date un peu mais je sais que ma véto faisait régulièrement des PDS dont les résultats devaient déterminer le 'STOP' ou 'ENCORE'.

Avec le premier poulain j'ai aussi été en clinique où ils voulaient euthanasier tout de suite alors que mon budget était 'no limit' (grâce à un sponsor qui m'avait demandé de tout tenter pour ce poulain et avait les moyens).
On faisait des 'blocs' tous les 2/3 jours donc des antibios en local sous garrot afin que la pression fasse pénétrer l'antibio jusque dans la microcirculation de l'articulation. Y en a eu , facile, pour 10000€ de frais véto pour ce poulain.
C'est pour ça que je parlais d'eutha pcq je sais que ce genre de somme n'est pas à la portée de la majorité (et pas à la mienne non plus).

Seule différence qui me laisse de l'espoir pour le tien c'est qu'il pose donc je

Par Pascale1 : le 12/07/19 à 09:07:54

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
4008 messages

348 remerciements
Dire merci
Ma pauvre, plein de courage pour la suite. C'est effectivement très rageant d'avoir dépensé 600€ en pure perte..... je ne vois pas trop comment tu peux les esquiver

Par Cocktail_jet : le 12/07/19 à 09:14:58

Déconnecté

Inscrit le :
16-07-2014
10956 messages

419 remerciements
Dire merci
Comment va ton poulain ce matin ?
Beaucoup de courage,

Par equifeel : le 12/07/19 à 11:27:53

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Les nouveles de ce martin.
Poulain hyper vif, qui marche, trotte et galope dans les 16m² de boxe.
Tenu en main, il marche bien, pose bien le pied, s'appuie dessus comme sur l'autre postérieur (il est hyperlaxe et long jointé, il marche encore un peu sur les glomes, il faudra prévoir des cales pour le redresser).
TC à 38,5°
Membre un peu moins enflé au niveau de l'arrière du boulet et du tendon. Entre le boulet et le paturon, c'est pareil que la veille.
Plaie : je la trouve jolie. aucun pue, ca commence à cicatriser, ca semble propre.

Des photos de lui ce matin

[url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/]


Après nettoyage (à la vétadine savon) :
[url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/]

Par equifeel : le 12/07/19 à 11:33:13

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Pili : je comprends tout à fait que tu parles d'euthanasie, j'y ai pensé aussi.
Là, clairement, dure de prendre uen décision dans ce sens.
Soit ca dégénère et là, la question ne se pose pas, on euthanasie.
Soit ca guérit et là, soit pas de séquelle et c'est nickel, soit il y a des séquelles et brouteuse à vie (et là, je me dis autant euthanasier de suite, mais comment prévoir l'avenir? )

Par Cocktail_jet : le 12/07/19 à 13:57:02

Déconnecté

Inscrit le :
16-07-2014
10956 messages

419 remerciements
Dire merci
Punaise la vache le trou que ca fait !!!!
J'espère vraiment qu'il va s'en sortir

Par ninicoton : le 12/07/19 à 15:28:38

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
5695 messages

302 remerciements
Dire merci
Je rebondis sur le paiement en plusieurs fois... Notre chienne nous a coûté plus de 2000 euros en trois mois (dont une opération d'urgence à 1200). Nous ne connaissions pas la clinique (spécialisée) qui l'a opérée, mais ils nous ont proposé aussitôt un paiement en plusieurs mois... Du coup, on a eu une passe difficile par la suite, et on a demandé au garagiste par ex pour une réparation super chère également un paiement en plusieurs fois... Les pro sont habitués, ils préfèrent ça à un paiement qui ne passe pas...
Pour le reste, plein plein de bonnes ondes pour ton poulain...

Par malaka4 : le 12/07/19 à 16:23:24

Déconnecté

Inscrit le :
28-05-2006
2328 messages

50 remerciements
Dire merci
Que ça se fasse, oui c'est certain. Maintenant, garder en tête que c'est une fleur que les professionnels font, pas une obligation

Par equifeel : le 12/07/19 à 19:08:37

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
J'ai eu la véto de la clinique au nord de clermont au tel. La discussiona été interessante et elle a vraiment chercher à comprendre, elle m'a posé plein de questions précises
De ce que je lui ai décris, elle ne pense pas que ce soit une arthrite septique : mon poulain serait moins vif et poserait moisn le pie dpar terre que ca même avec l'abcès éclatée.
Elle pense plus à un phénomène plus rare mais qui peut arrivé surtout sur des poulain comme le mien : un abcès de pied qui vient percé plus haut qu'en couronne.
Dans la mesure où mon poulain est long jointé et hyper laxe, qu'il marche sur les glomes et ne pos epas la pince, elle me dit que ca peut être le cas;
Ca expliquerait uen telle plaie et le fait que malgrès tout, il pppose plutôt bien le pied.
Elle connait 2 des 4 vétos que j'ai consulté pour mon véto, notammentcelel qui a fait les radios.
Je dois donc récupéré les radios et j'ai rdv lundi avec Héélène Pasquet pour uen visite et un check up complet.

Si c'est ce qu'elle pense, mon poulain se remettra sans soucis et sans séquelle.

Donc rdv lundi !

Par Mystic2 : le 12/07/19 à 19:42:08

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16783 messages

369 remerciements
Dire merci
ON zone bien. Fort

Par swann : le 12/07/19 à 20:29:22

Déconnecté

Inscrit le :
19-10-2011
19014 messages

858 remerciements
Dire merci

Par Lsan : le 12/07/19 à 21:46:54

Déconnecté

Inscrit le :
19-11-2009
4337 messages

92 remerciements
Dire merci

Par quercy : le 13/07/19 à 06:01:50

Déconnecté

Inscrit le :
26-03-2010
5464 messages

114 remerciements
Dire merci

Par Pascale1 : le 13/07/19 à 08:33:06

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
4008 messages

348 remerciements
Dire merci
Plein de zondes

Par sandrine5483 : le 13/07/19 à 13:17:22

Déconnecté

Inscrit le :
04-04-2006
2177 messages

39 remerciements
Dire merci

Par vienetta : le 13/07/19 à 13:26:05

Déconnecté

Inscrit le :
25-06-2006
1756 messages

133 remerciements
Dire merci

Par veronik : le 13/07/19 à 14:32:46

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2007
10243 messages

254 remerciements
Dire merci
La plaie extérieure est le moindre mal, elle se refermera avec plus ou moins de raideurs dans le tissu cicatriciel.
C'est l'atteinte osseuse et cartilagineuse, éventuellement tendineuse qu'il faut juger.
À son âge, tout peut se remodeler, mais c'est là le hic.
Bonne chance à ton poulain.

Par sabah12 : le 13/07/19 à 14:53:29

Déconnecté

Inscrit le :
18-07-2015
2801 messages

158 remerciements
Dire merci
tu fais tout ce qu il faut !

Par westhani : le 13/07/19 à 15:33:42

Déconnecté

Inscrit le :
07-10-2004
14641 messages

99 remerciements
Dire merci
cette histoire d'abcès j'y avais pensé et j'y crois plutot bien...

Par equifeel : le 13/07/19 à 21:01:51

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Merci pour votre soutient.

Tout à fait Véronik, c'est pour ca que je vais en clinique, pour savoir ce qu'il en est des tendons et ligaments car j'ai besoin de savoir.

La plaie, même si ca peut sembler impressionnant, est plutôt jolie et la cicatrisation est en train de se faire, ca se voit. Il n'y a aucun pue

Niveau forme, il est très vigoureux et il est plein de jus, il galope dans le boxe, se cabre à moitié, fait des demi tour.... bref, une vie de poulain de son âge

La maman s'ennuie et a fondu en une semaine.Elle est passé du pré en herbe + cmv comme seule nourriture à foin de l'année + floconnée spéciale poulinière ( 4l par jour). C'est pas génant car elle avait de la réserve, mais faudra que je discute alimentation avec eux, voir comment faire au mieux pour elle. Là, elle a toujours du lait, le poulain profite bien malgrès tous ses soucis.

Par K.Zel : le 13/07/19 à 22:14:03

Déconnecté

Inscrit le :
03-06-2005
12427 messages

832 remerciements
Dire merci
Quand j'y pense, on a récupéré un poulain en urgence, 4 mois, laissé à pourrir chez un marchand, maigre à crever, sevré bien trop tôt, la grosse joie quoi.. Il avait quelque chose de similaire aux deux boulets postérieurs, et ça venait des pieds (abcès à répétition). Pour autant, je ne dis pas que c'est forcément ce qu'a le tien, mais ça y ressemblait. Aujourd'hui, il a dans les 5 ans et va très bien. Ça a tout de même été long et compliqué, mais il s'en est tiré sans séquelles.

Par equifeel : le 14/07/19 à 17:21:01

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
J'aimerais que ce soit un abcès de pied;
Mais le membre est bien enflé quand même.
Ca a désenflé mais quand même, on voit bien l'engorgement.
Ca donne ca aujorud'hui :



[url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/]


Je suis ennuyée par les injections qui font des patates.
J'avais été prévenu par le véto, je m'attendais même à pire, mais là, au bout de 3 injections, ca reste enflé devant les épaules et je ne sais pas où faire la picure de ce soir, je ne veux pas repiquer là où il a une patate.
Les injections sont douloureuses pour le poulain, il réagit bc (10ml très épais même en réchauffant dans les mains avant).

Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 > >
· Page précédente· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 129) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval