Forum cheval
Le Forum Cheval

Abcès boulet poulain de 3 sem = arthrite septique?

Sujet commencé par : equifeel - Il y a 723 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuh
3 personnes suivent ce sujet.
Par equifeel : le 10/07/19 à 23:16:08

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Bonjour,

Les faits :
dimanche matin 10h:
je découvre mon poulain 3 semaines (né le 15 juin) boiteux du postérieur droit
Il pose le pied mais ne s'appuie pas dessus; Pas de plaie, pas de zone enflée. La veille au soir, RAS, il bougeait normalement
Dimanche midi : poulain ne pose plus le pied au sol, c'est enflé au niveau du paturon
Appel au véto de garde, message.
Dimanche, 17 véto. manipule le boulet. suspission de fracture car craquement anormal. Pas de fièvre. N'a pas de radio Me dit de rappeler demain pour avoir rdv avec son confrèr epour la raio. Fait métacam en IV
Repos strict : poulain et mère transferer en pension boxe (3 X5 m)

Lundi :
Poulain ne pose pas pied au sol. Finalement la véto me dit qu'ils n'ont pas de radio, faut appeler uen autre clinique; On a perdu du temps, et à présent, le poulain est à plus de 1h de oute de tout véto possédant ue radio portative. Poulain jugé pas transportable, pas assez stable, repose sur 3 pieds.
Apmidi : visite d'une véto (spé équin) avec radio : aucune frature sur cliché mais on voit que le cartillage a subit un traumatisme au boulet. Tout est bien alimgné et à sa place. Radio du pied normale (dernière phalange, naviculair,e tout est ok). Grosse entorse : fait un bandage compressif et met sous inflacam (3 j de suite). Bandage à renouveller tous les 4j pendant 2 smeaines. Repos strict. Pas de douche, pas de changemetn de bandage tous les jours, pas d'argile, pas d'aute soin que repos + pansement compressif + inflacam

Mardi : poulain pose très peu le pied au sol, ne s'appuie pas dessus.

Mercredi soir : changement du bandage avec 24h d'avance. Et là, je découvre un abcès au niveau du paturon, c'est assez profond et gros, ca prend tout l'arrière du paturon.

Une amie éleveuse pro me dit que ce n'est pas une entorse, c'est une arthrite septique et quil faut agir vite. Le fait que le cartilage ne paraisse pas sain à la radio ne montrer pas une entorse mais une atteinte de ce cartillage qui se fait bouffer par l'infection. Je sais qu'elle n'est pas véto mais ca tient la route.

Evidement je fais venir véto dès demain à la première heure. (je ne sais pas à qui faire appel, on an pas de bons vétos équins par ici)

L'arthrique septique semble tout à fait possible, qu'en pensez vous? Que faire? Poulain condanné? ou tondeuse à vie?

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 > >

Par equifeel : le 10/07/19 à 23:17:58

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
oups, erreur, je voulais le mettre dans le forum général....

Par Tessa : le 10/07/19 à 23:22:32

Déconnecté

Inscrit le :
08-09-2005
34216 messages

425 remerciements
Dire merci
Je pense que ton amie qui n'est pas véto a raison.

Agir vite.

Désolée de te mettre la pression.

Par Cocktail_jet : le 10/07/19 à 23:29:56

Déconnecté

Inscrit le :
16-07-2014
10973 messages

420 remerciements
Dire merci
Je ne sais pas mais je

Par lapatateuh : le 11/07/19 à 05:01:19

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
En premier il faut voir ce que tu appelles abcès...
Ca ne sera pas la première fois qu’on me dit qu’il y a du pus alors que c’est autre chose.

De plus, savoir si cela communique avec une articulation ou si c’est une autre source d’entrée.


Mais si je me base que tes écrits sont réels , l arthrite sceptique est fort probable. Et l idéal serait aller le plus rapidement en clinique m.
(Mais chaque heure qui passe est défavorable).



Message édité le 11/07/19 à 05:06

Par lapatateuh : le 11/07/19 à 05:09:06

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
( Et l’histoire du cheval pas transportable.... il faut arrêter. Si ce n’est pas transportable c’est que ce n’est pas viable.
Des poulains avec des fractures déplacées on en reçoit des dizaines et des dizaines par an sans le moindre soucis.
Deux vans, on couche le poulain dans un et la mère dans l’autre (sedater suivant son comportement).
Et il n’y a aucun soucis, surtout à trois semaines où ça se porte sur le brancard et/ou avec deux ou trois hommes costauds (et même si on n’a pas de mec dans l’équipe les femmes sont aussi capables d’y arriver...).

Par equifeel : le 11/07/19 à 06:51:51

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Merci pour vos avis

Merci lapatheuh.

C'est la véto qui souhait que je ne le déplace pas.
J'ai un camion 2 plae très pacieux, il m'est possible d emetre la mère d'un coté et le poulain devant elle en le séparant d'elle pour pas qu'elle lui marche dessus.

Voici des photo de lui.
Le bandage est celui fait par la véto lundi, que j'ai refais hier soir avec un pansement au niveau de "l'abcès" (je ne peux être sûre que ca en est un, effectivement)
[url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/]

Photo de ce j'appèle l'abcès.
[url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/]

Par lapatateuh : le 11/07/19 à 07:15:27

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
La photo est floue je ne vois pas très bien.
Mais en effet si il n’y avait pas de lésion avant et après oui... pas trente six solutions hélas.

Pourquoi la vétérinaire ne veut pas que tu déplaces?
Va dans la clinique équine la plus proche de chez toi, seule solution pour espérer un traitement viable.

Il est sous AB au moins?

Par equifeel : le 11/07/19 à 07:42:36

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Je file à la clinique.
Non, il n'est pas sous antibio, hélas, il n'a eu que inflacam, un chache misère.
J'ai évoqué 2 fois l'artrite septique avec les 2 vétos, les 2 m'otn dit non et sont parti sur un soucis d'entorse.

Par CaroDadou : le 11/07/19 à 07:46:10

Déconnecté

Inscrit le :
25-07-2005
20365 messages

389 remerciements
Dire merci
Plein de bonnes ondes

Par Colomba : le 11/07/19 à 07:50:39

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19002 messages

430 remerciements
Dire merci
désolée de te lire ce matin.... C'est vraiment difficile de faire suivre ses chevaux sans un bon véto equin.... Bon courage

Par baldan : le 11/07/19 à 07:59:02

Déconnecté

Inscrit le :
13-07-2004
18029 messages

62 remerciements
Dire merci
Mais il n à pas de température non plus ?

Par Pili : le 11/07/19 à 08:13:29

Déconnecté

Inscrit le :
08-07-2004
9728 messages

620 remerciements
Dire merci
j'ai eu un cas du même genre et le problème c'est que l'articulation finit par se calcifier (malgré les blocs 1 jour sur 2). Je pense que soit tu vas en clinique soit tu l'envoies au paradis des chevaux mais continuer comme ça sans un traitement de choc ça ne peut que tourner en cata.


Par quercy : le 11/07/19 à 08:58:10

Déconnecté

Inscrit le :
26-03-2010
5464 messages

114 remerciements
Dire merci
Pleins se zondes pour ce petit...


Par Cocktail_jet : le 11/07/19 à 09:15:25

Déconnecté

Inscrit le :
16-07-2014
10973 messages

420 remerciements
Dire merci
Pauvre bébé il est beau comme tout en plus
j'espère qu'il va pouvoir être soigné..
enormes

Par Mystic2 : le 11/07/19 à 10:29:01

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16783 messages

369 remerciements
Dire merci
Je ... Par contre ils ont un peu abusé de ne pas le mettre sous antibio, tiens nous au courant...

Par equifeel : le 11/07/19 à 10:46:32

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
En attente de voir le véto

Je suis hélas dans une région très rurale et peu avancée niveau soins voir attardée.
Pour mes chiens/chats, /nacs, je vais à clermont ferrand ou orléans pour absolument tout, y compris vaccins, j'ai totalement perdu confiance dans les vétos du coin.
Pour chevaux, pareil, pas de bons vétos. Il y a un spé équin (pas forcément bonne réput, mais c'est le seul à 1H30 à la ronde) , il est en vacances, c'est sa confrère qui est venu lundi.
Je rêve de me rapporcher de clermont avec ma petite troupe pour avoir enfin accès à des soins dignes de ce nom.
J'ai appelé véto dès le dimanche, 4h avant le poulain marchait normalement, rien d'enflé. J'ai pas attendu, je ne me suis pas dis "oh, ca attendra lundi".
J'ai parlé d'arthrite septique dès le début, de mettre sous antibio. Mais voilà, je ne suis que proprio, je ne suis pas véto. On m'a dit pas de fièvre donc pas d'infection
Pourtant, je le vois souvent sur mes nacs : infection carabinnée sans fièvre, j'ai eu un paquet de fois.

Bref, je suis dépitée.

J'espère le sortir de là mais on a perdu bc de temps.

J'ai eu mon véto du coin ce matin : "ho, mais ce n'est rien", c'est qu'une plaie du au bandage, la peau du poulain, c'est fragile". Oui, enfin, là, c'est profond. Et le poulain, depuis ce matin pose très bien le pied, ca serait une entorse, j'ai des doutes sur uen guérison si spontannée. Je crois plus au fait qu'il est soulagé car l'abcès a percé.

On verra ce qu'en pense le véto

photo de la plaie qui date de ce matin

[url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/]

Par Mystic2 : le 11/07/19 à 10:51:59

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16783 messages

369 remerciements
Dire merci
Pour moi, rien n'est perdu encore, les plaies peuvent bien guerir aller on y croit!



Ma pouliche a eu une enorme plaie au genou a 2 mois, je n'ai jamais su ce qui lui etait arrivé, toujours est-il que l'os etait visible...
Elle ne garde aucune sequelle... sauf une enorme cicatrice....

Par Cocktail_jet : le 11/07/19 à 10:56:09

Déconnecté

Inscrit le :
16-07-2014
10973 messages

420 remerciements
Dire merci
Par contre c'est quand meme bon signe s'il pose bien le pied non ?
il a toujours pas de fièvre ?

Par Nirvelli : le 11/07/19 à 11:01:45

Déconnecté

Inscrit le :
04-02-2010
11142 messages

468 remerciements
Dire merci
Pauvre petit loulou... je comprends ton désarroi d'avoir été contrainte d'attendre aussi longtemps... je croise les doigts pour vous

Par equifeel : le 11/07/19 à 14:56:35

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
C'est bien une arthrite septique, l'abcès va jusqu'à l'os.

Il est mis sous puissant antibio (amoxiciline) à refaire tous les jours par IM pendant 10 j et soins en locaux pour maintenir la plaie très propre, à faire plusieurs fois par jour.
Garder le boxe très propre.
Pas de pansement ni bandage, faut garder propre mais à l'air

Croiser les doigts très fort.

Râler après le svéto du coin incompétants qui, si j'avais suivis leurs conseils, me faisait mourrir mon poulain.

Le véto consulté à bon espoir, le poulain est vif et en bon état, l'infection semble localisée au boulet.

Par Cocktail_jet : le 11/07/19 à 15:03:00

Déconnecté

Inscrit le :
16-07-2014
10973 messages

420 remerciements
Dire merci
punaise la vache.....

Par Mystic2 : le 11/07/19 à 15:06:26

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16783 messages

369 remerciements
Dire merci
Purée....

Par contre 'est très bon signe si le veto est optimiste!

Par Nirvelli : le 11/07/19 à 16:03:27

Déconnecté

Inscrit le :
04-02-2010
11142 messages

468 remerciements
Dire merci

Il aura des séquelles ou il a de bonnes chances d'en sortir indemne ?
C'est sure qu'il y a de quoi avoir la rage contre le premier véto

Par cyanne : le 11/07/19 à 16:05:25

Déconnecté

Inscrit le :
09-01-2006
9299 messages

102 remerciements
Dire merci

Par dejavu : le 11/07/19 à 16:25:40

Déconnecté

Inscrit le :
04-08-2009
13610 messages

1211 remerciements
Dire merci
Bon courage.
Et passe un coup de fil aux deux autres vétos, cela leur donnera l'occasion d'apprendre quelque chose et de mieux réagir une autre fois...

Par equifeel : le 11/07/19 à 16:31:13

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Niverlli : conntre les véto. Il en a vu uen le dimanche qui fait du rurall. Pusi uen qui est spé équin. Et ce matin, heureusement que j'ai pas suivi les conseisl de mon véto habituel (rural) qui me disait que c'était juste uen plaie du au pansement....

On ne sait pas encore pour les séquelles; si l'infection régresse vite, il n'y aura pas de séquelles, sinon....

Par Val Kenzack : le 11/07/19 à 16:32:35

Déconnecté

Inscrit le :
11-08-2006
35161 messages

76 remerciements
Dire merci
Mon cheval a eu une arthrite septique à 18 ans. Prono vital engagé, os et tendon touchés.
Il a été opéré, devait rester boiteux à vie et ne l'est absolument pas. Il a maintenant 22 ans et n'a aucune séquelle.
Je croise les doigts

Par pakret : le 11/07/19 à 16:55:44

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
13197 messages

360 remerciements
Dire merci
C’est un véto spé équin qui le met juste sous pénicilline et sans pansement?

Par equifeel : le 11/07/19 à 18:44:35

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Oui, c'est un spé équin que j'ai vu.
Il est sous clamoxyl
Pansement : il a pesé le pour et contre et comme c'est un jeune poulain à la peau fragile, il m'a dit avec des soins très réguliers (toutes les 3-4h), c'est miexu sans pansement.
Perso, je vais en faire un pour la nuit car il y a quand même des mouhes dans l'écuries, que visiblement on voit l'os, je préfère assurer une meilleur hyginenne (ne serait ce que s'il marche dans un crottin frais) les premiers jours , le temps que ca cicatrise proprementen profondeur. Après, on pourra passer je pense à des soisn locaux sans pansements;

Par Heco2 : le 11/07/19 à 19:07:18

Déconnecté

Inscrit le :
07-12-2018
715 messages

77 remerciements
Dire merci
Je suis soulagée pour ce petit poulain. J'espère qu'il va guérir vite maintenant.
Ça confirme ce que je me dis toujours : il faut se faire confiance. Je ne suis pas médecin, ni véto, mais une entorse avec une plaie ouverte comme ça, j'y crois pas une seconde. Tu as bien fait de ne pas t'arrêter à ce diagnostic.
Mon cheval avait des réactions bisard le soir. J'ai pensé qu'il devenait aveugle. Le premier véto m'a dit qu'il n'y avait rien. Le deuxième a découvert que la pupille était en train de se souder. Quelques semaines de plus et c'était l'opération en urgence en clinique.
Tous les propriétaires de chevaux : faites vous confiance. Votre cheval compte pour vous. Et il compte sur vous.

Par lapatateuh : le 11/07/19 à 19:11:30

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
Euh ?!?!?

Non je vais me taire. On ne critique pas un confrère.

Mais si tu veux sauver ton poulain fonce en clinique.

Par Canaille : le 11/07/19 à 22:13:38

Déconnecté

Inscrit le :
09-09-2004
12966 messages

121 remerciements
Dire merci
Il n'est pas hospitalisé en fait ?
Je me rend compte de la chance que j'ai dans ma région qui pullule de clinique véto équine

Des pour ton poulain,

Spoiler
mais tout ça me semble bien léger pour une arthrite septique sur un poulain de 3semaines




Par Juliie : le 11/07/19 à 22:19:45

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15689 messages

579 remerciements
Dire merci
Il ne faut pas faire un lavage articulaire dans un cas comme celui là? C’est une vraie question..
Ma jument a eu une plaie au boulet postérieur et elle y a échappé de peu..

Les soins me paraissent légers J’espère que ça ira

Par phil50 : le 11/07/19 à 22:22:56

Déconnecté

Inscrit le :
13-02-2013
14838 messages

612 remerciements
Dire merci
Je ne comprends pas l'histoire du "véto rural" ? Précisément, l’arthrite sceptique c'est un grand (grand !) classique chez le veau, donc il doit avoir l'habitude ??

En général ça donne de la fièvre non ? Y'en a pas un qui a eu l'idée de lui coller un thermomètre dans le fondement ?

Par pakret : le 11/07/19 à 22:35:33

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
13197 messages

360 remerciements
Dire merci
Non ça ne donne pas forcément de fièvre (et quand c’est grand ouvert ça peut aussi ne pas boiter trop trop)

Par contre c’est grave et le pronostic sportif et même vital sont engagés .

juliie si , un lavage articulaire est très vivement recommandé sur une AS.
En général on met lourd en antibio (donc pas juste penicilline, on ajoute de la genta), et si pas d’option chir on fait une antibiothérapie intra articulaire ou locoregionale. Vu la photo je me demande aussi si la gaine digitale n’est pas impliquée .
Enfin j’ai jamais vu de gestion de ce genre de cas sans pansement ...

Après on a pas toutes les cartes en main donc le confrère doit savoir ce qu’il fait, mais ce que je cite comme prise en charge c’est le classique pour une AS

Par pakret : le 11/07/19 à 22:39:04

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
13197 messages

360 remerciements
Dire merci
J’ai oublié de dire que ce que je comprends de l’historique , il n’y a pas eu de plaie au départ, comme si l’abces était dans le boulet à l’origine et qu’il avait percé . Ce n’est pas si rare sur les poulains mais ça veut dire qu’il y a eu une bactériémie et dissémination de bactéries , en général dans le nombril, les poumons et les autres articulations donc on fait un Check complet pour vérifier qu’il n’y ait rien ailleurs

Par Mystic2 : le 11/07/19 à 22:41:46

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16783 messages

369 remerciements
Dire merci
ah ouai... Merci Pakret pour tes explications.

J espère que ça va aller...

Par equifeel : le 11/07/19 à 22:55:11

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
Ben t'inquiètes, Lapatateuh, par ici, pas de soucis à dire que ce que le confrère a dit/fait ne va pas.
Après, ben si c'est pas pour faire mieux, ....
J'en suis au 3 ème véto qui voit le poulain et à 4 vétos de consultés pour ce cas là et j'avoue ne pas être rassurée du tout.
J'avoue être en colère aussi : j'ai appelé dès le début des soucis. Je m'en veux car j'ai pas pris la bonne option : aller en clinique dès dimanche, je n'ai pas mesuré que c'était si grave (dimanche, c'était boiterie avec postérieur enflée, aucune plaie, pas de fièvre). j'ai fais confiance au véto consulté, celle du lundi est spé équin..... elle est censée avori la connaissance, les savoirs, pas moi.
J'ai l'impression d'être bien promenée d'un véto à l'autre. De n'être qu'un porte feuilles aussi (c'est pas que je ne veule pas payer, un, c'est ue je veux payer poru de bons soins, là, j'ne suis à 600€ si c'est pour rien, les boules)
Je suis dans le sud cher, il n'y a pas de clinique véto équine digne de ce nom.
Le véto que j'ai vu ce matin (un véto "à l'ancienne" a bc critiqué le fait d'avoir fait des radios, il a effectivement comparé avec les veaux, m'a dit que c'était fréquent comme pathologie mais que bc de véto passaient à côté;


La tc à été prise dimanche : pas de fièvre
Lundi, mardi, et mercredi : pas de fièvre mais poulain sous métacam
Aujourd'hui : 14h : pas de fièvre, masi poulain toujorus sous métacam donné la veille au soir.

Depuis que "labcès" (désolé si c'est pas le bon terme) a éclaté, le poulain pose bc mieux le pied au sol et s'appuie dessus.
Il était hyper gai ce soir, il fesait des démarrages au galop dans le box.

Le poulain est demi-sang arabe. Je le destinais à une carrière de loisir pour moii, avec endurance à niveau amateur, promenade, ranndo, trec.

Par equifeel : le 11/07/19 à 23:13:18

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
pakret C'est totu à fait ca.
Lundi matin avant que la véto ne pose son bandage, il n'y avait aucune plaie ni aucune picure visible, rien.

c'est exactement ce que m'a expliqué le véto.
Il m'a dit que le nombril était la porte d'entrée des bactéries.
Il a précisé qu'on peut avoir eu un nombril parfaitement normal et désinfecté et avoir quand même les bactéries qui rentrent
Il m'a dit que mon poulain n'avait jamsi eu d'entorse, c'est la douleur avec l'inflammation du à l'infection qui l'a rendu raide boiteux.
Il m'a expliqué qu'il y a des ligaments qui conduisent aux reins notamment.
Il a écouté le coeur du poulain + respiration.
Il a regardé la plaie il l'a désinfecté
Il a fait une injection de métacam par iv et a fait clamoxyl par IM

Voilà, rien d'autre, ni lavage artiiculaire, ni radios, ni prise de sang, ni analyse d'urines ou que sais-je encore.

J'ai bien peur en plus de ne plus avoir le budget d'aller en clinique, je n'ai plus 1000e de côté , or, je pense qu'on va dépasser cette somme sitôt le portail de la clinique franchit quelque soit les soins faits. Alors, s'il faut en plus un lavage articulaire, j'ai peur que ce soit hors budget pour moi.... (ne me jugez pas, j'enchaine les gros, très gros soucis vétos en ce moment avec des mileurs d'euros de dépenser depuis debut d'année)


Message édité le 11/07/19 à 23:14

Par lapatateuh : le 11/07/19 à 23:23:49

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
Jai eu 36h non stop (il n’y a qu’à voir les heures de mes messages) et je viens juste de rentrer me reposer pour 3h avant de continuer à enchaîner mais j’ai un peu plus le temps de répondre même si Pakret a tout expliqué.


Rentrer en clinique oui ce sont des gros budgets on ne va pas se mentir mais 600e c’est aussi un budget, pour pas grand chose au final.
Maintenant, peut être que le veto a fait avec les moyens du bord qui lui ont été proposés , donc je ne dirai rien de plus à ce sujet.

Maintenant il ne reste qu’à croiser les doigts. Essayer de nettoyer au mieux pour toi, que tu aies surtout un gentil poulain coopératif ...
Et allumer un cierge , croire en sa bonne étoile que cette année soit un peu plus chanceuse qu’au début, a en croire tes paroles.


Ps: j’adore les vétos ruraux Car ils ont bien plus de courage que les vétos EQUINs, ils m’ont appris des dizaines de choses. Mais hélas, la résistance d’un veau VS. d’un poulain ça n’a rien à voir .

En espérant vraiment, qu’il s’en sorte
(Ps 2, en cas de coup dur, pensez à assurer vos chevaux ....).

Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 > >
· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 137) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval