Honteux
Sujet commencé par : qualifly - Il y a 244 réponses à ce sujet, dernière réponse par oumicalinPar qualifly : le 11/11/18 à 11:12:07
| Dire merci | Voilà la photo de couverture de Grand Prix magazine : Pour ceux qui comme moi pensent que ces méthodes sont inacceptables n'hésitez pas à le faire savoir à la marque qui s'affiche (donc soutient) ce cavalier : Lien et voici une pétition : Lien |
Par Juliie : le 13/11/18 à 08:15:35
| Dire merci | « Elle n’avait qu'à se taire », j’ai encore le droit d’écrire quelque chose qui n’est absolument pas secret non?  |
En lignePar Kindy49 : le 13/11/18 à 08:16:37
| Dire merci | Ce cheval est peut être immontable sans artillerie lourde. Donc en effet peut être voir du côté de la production de tels chevaux, qui sautent bien pour leur plus grand malheur..... On dit que les pro savent ce qu'ils font...oui mais ils font ce pour quoi ils sont payés. Je vois en épreuve jeunes chevaux une réelle différence de monte et d'arnachement entre le cavalier qui monte 6 ou 7 chevaux dans l'après midi et ou le but c'est de valoriser le cheval ( en sous). Et le cavalier de l'écurie qui a fait naître le cheval et qui monte ces chevaux sur une plus longue durée... Bref sans règlement strict c'est les chevaux qui trinquent. Ce qui m'ecoeure le plus c'est que c'est aussi au niveau amateur, et même au niveau club, et même en pur loisir que l'on voit tellement de chevaux qui morflent, et personne ne dit rien, on va pas se fâcher pour un cheval alors qu'on est si bien entre nous...je ne fais plus de bénévolat pour l'endurance non pas a cause des émirs, mais de Monsieur tout le monde qui cravache comme un con un cheval cuit pour arriver au galop ça fait plus beau sur les photos.... |
Par dilou : le 13/11/18 à 08:38:30
| Dire merci | Juliie, on peut dire que tu dénonces ce cavalier, je ne trouve pas ça correct alors que la photo dissimule son visage et son identité. |
Par Cha1 : le 13/11/18 à 08:40:28
| Dire merci | Je suis tout à fait d'accord avec equifeel. Peu importe qui est sur le dos du cheval, c'est ce qu'il y a sur sa tête que l'on regarde ici. On accepte qu'un cheval, peu importe lequel, soit traité comme ça ou on n'accepte pas. Que ça soit ce type que je ne connais pas, Carl Hester ou Andy Booth. On parle d'intégrité physique d'un cheval, point. On parle de bien être animal, point. On parle de ce qu'on accepte de faire subir à un cheval, point. Peu importe qui, peu importe où. |
Par Juliie : le 13/11/18 à 08:44:16
| Dire merci |  Tout le monde sait qui c’est! A part peut être ici, mais pas sure que beaucoup de monde ici soient calés en jumping inter. |
Par beeboylee : le 13/11/18 à 08:45:02
| Dire merci | .je ne fais plus de bénévolat pour l'endurance non pas a cause des émirs, mais de Monsieur tout le monde qui cravache comme un con un cheval cuit pour arriver au galop ça fait plus beau sur les photos.... Vu maintes fois en endu sur des epreuves ridicules, des 20 ou des 40, des chevaux archi cuits , en effet  E je reviens une fois de plus sure que j'ai déjà souligné et que reprend Kindy:interet de produire des machines de guerre à peine montables par les plus grands? Parce qu'on peut du coup raisonnablement supposer que du coup, il y a pas mal de chevaux un poil moins qualiteux avec un mental similaire qui du coup ne sont montables par personne |
Par oumicalin : le 13/11/18 à 10:06:26
| Dire merci |  juliie en fait vous ne cherchez pas à savoir qui c'est et moi c'est ca qui me gênes. donc oui il est important de savoir à qui on a affaire ! pour moi ca aurait eté bosty (que je repecte et que j'aime bien mais qui a une equitation dans la force, oui j'aurai condamné le cavalier mais j'ai envie de dire du coup de lucas c'est moins pire pour le cheval que bosty  )? mais c'est condamnable et j'espere qu'il ne l'utilisera plus de cette façon. d'ialleurs il me semble que patrice delaveau a utilisé la meme muserolle  vous critiquez sans savoir et juste en vous fiant à une photo certes révélatrice d'un mal etre animal qu'il faut condamner mais de là à lyncher le cavalier sans meme le connaitre moi je dis bof et c'est juste mon avis , je respecte les autre mais je n'accepte pas qu'on crache comme ca sur mon sport en sous entendant "tous coupables car trop de fric" |
Par sheytana : le 13/11/18 à 10:10:11
| Dire merci | Mais il n'y a rien besoin de savoir, car il n'y a RIEN qui soit une bonne raison pour faire souffrir sciemment un cheval ! Et encore moins l’appât du gain  |
Par Juliie : le 13/11/18 à 10:16:14
| Dire merci | La muserolle, il y a deux ou trois ans c’est Simon Delestre qui mettait une muserolle française très haute + une muserolle allemande, à Ryan notamment. Les selliers ont senti la mode arriver et on lancé le truc pour n’avoir qu’un seul montant. EDIT : parti trop tôt.. Mais l'interêt de ces muserolles, encore une fois je demande à savoir. Message édité le 13/11/18 à 10:17 |
Par Juliie : le 13/11/18 à 10:19:13
| Dire merci | Après TOUS font « souffrir sciemment » les chevaux... Quel cavalier pro n’a pas ses barres lourdes octogonales au bord de la carrière... je demande des noms  |
Par cyberds : le 13/11/18 à 10:20:10
| Dire merci | mais de là à lyncher le cavalier Ah mais pas du tout !! Je m'en fiche complètement moi du cavalier !! |
Par choupifresh : le 13/11/18 à 10:22:02
| Dire merci | Alors j'ai peut être pas tout lu, mais j'arrive pas à trouver où ici LDL a été lynché.... |
Par Cha1 : le 13/11/18 à 10:24:48
| Dire merci | C'est ça que tu ne comprends pas oumicalin, c'est qu'on n'en a rien à faire que ce soit ce cavalier là ou un autre. Ici seul l'intérêt du cheval importe. La question à se poser c'est est-ce que j'accepterais que quelqu'un, peu importe qui, vienne chez moi et mette ça à mon cheval? Et pas la peine de répondre " oui mais mon cheval, il n'est pas une formule un, il n'en n'a pas besoin". Est-ce qu'on aimerait voir son cheval comme ça. oui ou non. |
Par CaroDadou : le 13/11/18 à 10:39:43
| Dire merci | Ce que je trouve dommageable et que j'ai beaucoup lu sur les réseaux sociaux, ce sont les gens qui, au prétexte qu'ils n'ont ni le niveau ni les "connaissances" d'un cavalier de haut niveau, cautionnent cette chose et justement essaient de convaincre ceux qui s'en émeuvent qu'ils n'ont rien à dire car ce sont des cavaliers du dimanche  Encore heureux qu'on puisse quand même avoir un avis là dessus même si on tourne pas en CSI |
Par Nirvelli : le 13/11/18 à 10:52:40
| Dire merci | Certes, ce genre d'objet de torture dans les mains d'un amateur serait encore pire (quoi qu'on peut imaginer qu'avec un cavalier de moins bon niveau, le cheval parvienne à se débarrasser de son encombrant boulet rapidement), pour autant, c'est totalement inexcusable, quel que soit le nom ou le niveau du cavalier, c'est même encore plus inexcusable de la part d'un pro qui est censé maîtriser son art ! En tout cas, à mon sens, être un bon cavalier, c'est tout sauf devoir utiliser ce genre d'horreur pour avoir la maîtrise de sa monture. Je ne regarde plus les CSO depuis longtemps, même à petit niveau, même chez les enfants, on voit de l'arrachage de bouche à tout va, des chevaux saucissonnés à l'extrême ... certes, ce n'est pas le cas pour tous les cavaliers heureusement, mais plus on monte en niveau, plus on voit de saucissonage ... alors certes, ces chevaux de haut niveau ne sont pas des chevaux lambda, mais je suis sure qu'ils pourraient tout autant exprimer pleinement leur potentiel avec de la patience et un vrai lien établi entre le cavalier et le cheval ... mais c'est certain que ça demanderait au cavalier beaucoup plus d'investissement personnel et de temps, et le nerf de la guerre dans ce milieu pro, ça reste le pognon. |
Par qualifly : le 13/11/18 à 11:47:41
| Dire merci | Il n'y a pas à lyncher De Luca, c'est un problème général d'essayer de tirer le maximum des chevaux quelques soient les moyens, au passage il semble que les gros marchands de chevaux comme entre autre celui qui emploie De Luca (écurie Stephex) aient réussi à faire plier la FEI à propos des protèges boulets double coques qui, il semble, resteraient acceptés. A l'inverse je trouve un peu triste que certaines l’excusent pas franchement car il a une monte légère et respectueuse habituellement, mais parce qu'il est bogoss, je suis persuadé que si ça avait été un cavalier avec la même équitation mais âgé et avec un physique ingrat il trouverait beaucoup moins de soutien ... |
Par qualifly : le 13/11/18 à 12:15:50
| Dire merci | Sinon voilà la jument quand Zoé Conter la montait, il semble bien que le montage muserolle ultra-serrée et rondelles soit pour "gagner" plus et non pas à cause du comportement de la jument ...  Message édité le 13/11/18 à 12:16 |
Par cyberds : le 13/11/18 à 12:41:46
| Dire merci | Si une personne crée un accident en état d'ivresse, tu ne peux pas le dédouaner et utilisant l'argument "oui, mais d'habitude il ne boit pas" ... |
Par choupifresh : le 13/11/18 à 13:15:33
| Dire merci | Comme vous n'arrêtez pas de répéter, quelque soit la personne, il n'y a pas d'excuses ou d'explications à trouver. On peut être étonné mais faut que ça s'arrête là et pas essayer de minimiser la situation en cherchant le pourquoi du comment. Ces trucs là n'ont pas le droit d'exister, point. Bons nombres de cavalier de haut niveau tournent avec des chevaux qui ont une muserolle basique et un mors basique. Quelque soit le type de cheval, compliqué ou non. Taré ou pas. Bien la preuve qu'on peut faire du haut niveau avec un harnachement minime. L'argent et l'appât du gain ne devrait pas être une explication (qui en soit devient quand même une excuse même si certains soulignent que non. A partir du moment où on veut trouver une explication c'est que l'on veut trouver une excuse ! ) à l'utilisation d'un attirail aussi complexe et qui ne prend pas en compte le bien être du cheval. Message édité le 13/11/18 à 13:16 |
Par Yann22 : le 13/11/18 à 13:24:09
| Dire merci | A partir du moment où on veut trouver une explication c'est que l'on veut trouver une excuse ! Pas nécessairement. Dans l'absolu, chercher une explication permet aussi (surtout?) de comprendre un phénomène et, du coup, de donner les moyens de lutter contre. Exemple: expliquer les raisons des attentats d'il y a 3 ans ne les excuse pas mais permet de lutter contre l'idéologie qui les a générés. |
Par choupifresh : le 13/11/18 à 13:51:30
| Dire merci | Pas forcément d'accord selon le contexte et selon comme c'est dit. Et en tout cas, sur ce sujet ci, les réponses faites ici ou sur les réseaux, les explications données sont sur des fonds d'excuses parce que les personnes cherchent à expliquer l'utilisation. La ou y'a des explications à donner à mon sens c'est pourquoi c'est mal de faire ainsi et non pourquoi c'est utiliser. |
Par Erzebeth : le 13/11/18 à 15:32:20
| Dire merci | Bien sûr que non chercher des explications c'est pas chercher des excuses!  Je suis historienne de formation, et j'ai écrit un mémoire sur la propagande nazie, ça veut pas dire que j'ai excusé quoi que ce soit de l'idéologie nazie, encore heureux!!!! Oui bon, je sais, point godwin et tout ça. Mais évoquer le contexte dans lequel ce cavalier monte et sous-entendre que c'est peut-être plus simple pour d'autres de prendre le temps qu'il faut sans recourir à ce genre d'artifices, ça ne veut absolument pas dire qu'on excuse les artifices en question. Bien au contraire! A mon sens c'est mettre en avant ce qui ne va pas dans le système. ce qui fait qu'on en arrive là. Bon on le sait tous hein, c'est le fait de faire du fric avec des animaux qui n'ont rien demandé. Mais ce cavalier est un bon exemple au final je trouve, il illustre bien le système et ses déviances. Essayer de comprendre les choses ça ne veut pas dire les excuser. Et contrairement à toi choupifresh qui pense que ça dépend du contexte, je trouve au contraire que c'est valable pour absolument tous les sujets. A quoi ça sert de débattre si on ne peut pas réfléchir à une situation? Il faut juste dire "oui c'est bien" ou "non c'est pas bien"? |
Par Juliie : le 13/11/18 à 16:00:27
| Dire merci | D’accord sur tous les points avec Erzebeth! Il y a une vraie différence entre des explications et des excuses. |
Par choupifresh : le 13/11/18 à 16:00:37
| Dire merci | Tu as mal lu ma réponse. J'ai nuancé mes propos. J'entends et je lis, je suis pas en désaccord total avec vous mais je reste sur mon idée. Je nuance sur comment la question est posée pour trouver des explications. Et sur les explications d'ici notamment (et surtout sur les réseaux sociaux) en ne visant pas tout le monde. Et je n'ai absolument pas sous entendu qu'on ne devrait pas réfléchir à quelque chose pour la comprendre. |
Par Erzebeth : le 13/11/18 à 16:07:48
| Dire merci | Inversement je ne comprends pas non plus où Oumcalin veut en venir dans la mesure où, ici en tous cas, il n'y a absolument pas eu de lynchage du cavalier en question. |
Par oumicalin : le 13/11/18 à 16:27:47
| Dire merci | ben écoute je suis entierement d'accord avec toi mais quand je parle de lynchage effectivement pour moi oui il y'a acharnement parce que c'est un cavalier de 5* ca aurait été sur un 2* ou 1* ca n'aurait interpellé personne, enfin c'est ce que je pense mais là : c'est de lucas = 5* = stephex = fric = resultat = torture, c'est ca qui me dérange. tout n'est pas rose mais tout n'est pas noir nom plus |
Par sheytana : le 13/11/18 à 16:30:54
| Dire merci | parce que c'est un cavalier de 5* ca aurait été sur un 2* ou 1* ca n'aurait interpellé personne C'est là où tu te trompes je pense Ce serait un cavalier galop 0 qui mettrait cette photo sur le forum, je pense qu'il se serait fait défoncer tout pareil, voir plus |
Par Cha1 : le 13/11/18 à 16:35:29
| Dire merci | euh oui franchement, j'avais jamais entendu parler de ce type perso... |
Par sheytana : le 13/11/18 à 16:36:21
| Dire merci | Moi non plus |
Par Juliie : le 13/11/18 à 16:37:21
| Dire merci | Parce que sur une 145 il n’aurait pas fait la couverture de GP Mais là pour coup rien à voir avec le cavalier je pense.. Ici un quart des personnes le connaît, et encore je pense être large. Et les gens ont vivement réagit... |
Par cyberds : le 13/11/18 à 16:37:50
| Dire merci | parce que c'est un cavalier de 5* ca aurait été sur un 2* ou 1* ca n'aurait interpellé personne, Quand j'ai réagi et signé la pétition, je ne savais même pas qui était le cheval ou le cavalier |
Par Juliie : le 13/11/18 à 16:42:58
| Dire merci | Toute façon lyncher LDL serait inapproprié. C'est lui qui pilote, mais ça m’étonnerait qu’il prenne les décisions seuls. Il y a toute une équipe derrière, et le proprio n’est pas n’importe qui. Quand on prouvera que les autres n’ont rien à se reprocher, je trouverai légitime de s’en prendre à lui. Et attendant, non Et la FEI n’a qu'à réglementer tout ça! |
Par sheytana : le 13/11/18 à 16:44:10
| Dire merci | Et la FEI n’a qu'à réglementer tout ça! C'est justement le but de la pétition |
Par Juliie : le 13/11/18 à 16:46:10
| Dire merci | Oui mais il y a quand même des choses qui me gênent dedans |
Par cicitt : le 13/11/18 à 17:11:41
  Déconnecté | Moi non plus je ne savais pas qui était le cavalier et je m’en fous à vrai dire. J’ai déjà entendu trop d’horreurs sur ce qu’il se passe en cso, plus rien ne m’étonne (enfin le dressage ou l’endurance c’est pas terrible non plus ) |
Par Juliie : le 13/11/18 à 17:18:56
| Dire merci | Le dressage c’est pire L’endurance je ne connais pas, mais au moins « nos » chevaux ne meurent pas |
Par oumicalin : le 13/11/18 à 17:22:31
| Dire merci | mais dès q'on a dit que c'etait une cavalier 5* et qu'on l'a nommé, ca a commencé à partir en vrille. donc non tout n'est pas pourri en CSO et meme à tres haut niveau. argent ou pas ! je regarde tous les week end les cso 5* et souvent un cavalier ne monte pas forcement le meme cheval avec la meme embouchure à chaque fois , il y'a pleins de facteurs qui font que tel ou tel jour l'embouchure change. donc comme je l'ai dis j'espere que là c'etait exceptionnel et qu'il ne montera plus avec un tel harnachement. et peut etre que c'est le groom apres tout qui a trop serré cette foutue muserolle (moi sur la photo c'est surtout ca qui me choque, c'est du saucissonage ) et LDL ne l'a pas vu ce que condamne encore une fois c'est l'association de tout ce matériel ensemble et non pas la muserolle en elle meme, ou le pelham 4 renes, ou les rondelles à picot (quoique ) |
Par Juliie : le 13/11/18 à 17:33:42
| Dire merci | J’ose espérer que la groom ne prenne pas la décision seule par contre.. |
Par Nirvelli : le 13/11/18 à 18:00:58
| Dire merci | Mais bon sang, quelle que soit la personne qui a prit la décision de ce saucissonage, ce soi-disant top cavalier aurait pu dire "non, là c'est too much"... mais pour ça, aurait t'il fallut qu'il s'intéresse un minimum au cheval ... ou alors, il n'est pas capable de monter ce cheval autrement qu'avec cet harnachement, et dans ce cas, ce n'est pas un si bon cavalier que ça ... |
Par oumicalin : le 13/11/18 à 18:13:15
| Dire merci | juliie j'ai été groom concours d'un certain A.C. qui tourne en 5* de nos jours et je peux te dire que concernant l'ajustement du filet selle protec c'est quand meme la base du boulot de groom nirvelli tu vois tu dis exactement ce que je denonce ici, alors parce cavalier haut niveau il ne s'interesse pas à son cheval ! je ne peux pas entendre ca désolée, je pense qu'il a mis ca car il a eu un probleme avec le cheval precedement (au paddock ou avant, les chevaux sont comme nous ils ont des hauts et des bas ,et l'enjeux (financier certes du concours en question) etait tel qui a voulu combler certaines lacunes avec ca attention j'explique je ne cautionne pas !!! et si tu connaissait LDL tu saurais (et je suis pas la seule à le dire ici) que c'est un excellent cavalier avec une tres belle équitation encore une fois je ne le defends pas pour cetrte utilisation je dis juste qui il est ! |
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