Par qualifly : le 11/11/18 à 11:12:07
| Dire merci | Voilà la photo de couverture de Grand Prix magazine : Pour ceux qui comme moi pensent que ces méthodes sont inacceptables n'hésitez pas à le faire savoir à la marque qui s'affiche (donc soutient) ce cavalier : Lien et voici une pétition : Lien |
DéconnectéPar equifeel : le 12/11/18 à 12:32:12
| Dire merci | Je contineu d'être attérée par ce que je lis. Parceque c'est quelqu'un de connu, qu'on admire, qu'on juge "grand" et "respectable cavalier", alors, on est prêt(e) à admettre qu'il puise y avoir une bonen raison, du moins une raison valable et entendable à l'utilisation de cet artillerie.... Pour moi, il n'y en a pas qu'on s'appèle carlos, Lorenzo ou tartempion, rien ne justifie de monter son cheval avec ceci. |
Par Ponyexpress : le 12/11/18 à 12:35:46
| Dire merci | Signée ! Moi aussi j'ai appris plein de trucs mais je n'ai pas compris le coup des oeillères. Quelqu'un pourrait m'expliquer ? |
Par Juliie : le 12/11/18 à 12:51:36
| Dire merci | Ce sont des œillères pour les chevaux un peu regardant. Mais franchement c’est trois fois rien. J’ai déjà piqué des filets au coach avec des petites œillères dyon comme celles là que je n’ai pas enlevé par flemme. Ça n’a pas perturbé mon cheval une seconde  |
En lignePar Erzebeth : le 12/11/18 à 13:12:43
| Dire merci | on est prêt(e) à admettre qu'il puise y avoir une bonen raison, du moins une raison valable et entendable à l'utilisation de cet artillerie.... Heu perso c'est pas du tout ça que j'ai dit hein. |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 13:29:43
| Dire merci | "Parceque c'est quelqu'un de connu, qu'on admire, qu'on juge "grand" et "respectable cavalier", alors, on est prêt(e) à admettre qu'il puise y avoir une bonen raison, du moins une raison valable et entendable à l'utilisation de cet artillerie.... " ben moi non plus j'ai pas du tout dit ca  j'ai dis que je voudrais juste entendre ses raisons d'une telle utilisation c'set quand meme pas pareil ! et oui c'est un grand cavalier, qui monte tres tres bien ! il n'est pas parmis les meilleurs mondiaux pour rien ! et sans cette artillerie en plus !!! donc oui je répète que j'aimerai bien connaitre ses "motivations" d'un tel appareillage qui pour moi est contre productif car trop sur la contraint, la force et la soumission ! et c'est pourquoi je préconise à lorenzo de lucas et autres cavaliers d'aller faire un tour du coté de chez michel robert ou andy booth pour prendre de vrai leçon d'équitation ! |
Par pascaline33 : le 12/11/18 à 13:49:30
| Dire merci | oumicalin, le problème vient souvent du cavalier... Et monter avec une artillerie destructrice pareille ne peut que perturber le cheval! |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 14:01:31
| Dire merci | je sais pascaline33 et je n'ai jamais dis le contraire.  j'ai l'impression que tout le monde s'est focalisé sur le fait que je dise qu'il faille avoir des explications du cavalier ! mais non je n'ai pas dis QUE ca ! relisez -moi bien depuis le début ! |
Par equifeel : le 12/11/18 à 14:23:50
| Dire merci | J'ai bien tout relu depuis le début. S'il y en a qui s'étonne qui ce cavalier monte ainsi d'autres vont plus loin et disent bien qu'elles ne signeront pas la pétition parceque c'est lorenzo alors que si ca avait été un aute cavalier, alors là, oui, la pratique les choquerait... oumcalin : j'ai peut être mal interpreté tes propos mais j'ai vraiment eu l'impression que tu attendais de Lorenzo une raison d'utiliser cette artillerie. sous entendu (mais là, interprétation de ma part) une "bonne"raison. J'ai relue et j'ai toujours cette impression. Mais peut il y avoir une bonne raison de l'utiliser? J'entends bien que ce soit un super bon cavalier, mais là, faut il attendre une (bonne) explication de sa part pour dénoncer ses agissements? tu dis nuancer ton avis car en attente d'explication mais nuancerais-tu ton avis sur cet artillerie si c'était un cavalier non connu, et non apprécié qui l'utilisait? et c'est ca qui me dérange. qu'on puisse trouver étonnant qu'il utilise cet artillerie, oui, mais qu'on nuance la gravité d'utiliser tout ceci parceque c'est lorenzo, ben ca me dépasse.. |
Par sheytana : le 12/11/18 à 14:26:07
| Dire merci | mais qu'on nuance la gravité d'utiliser tout ceci parceque c'est lorenzo, ben ca me dépasse.. Moi aussi. Pour moi, a fortiori si c'est un bon cavalier, ce genre de matériel n'a pas à être utilisé. Le fait qu'il soit bon cavalier est un facteur aggravant, pas une excuse ! Ce n'est pas un pauvre mec dépassé par son bourrin mais un cavalier pro et talentueux ! |
Par SANNOM : le 12/11/18 à 14:41:07
| Dire merci | Pour moi, aucun cavalier, qu'il soit bon ou très bon voir excellent, ne devrait infliger un tel harnachement à son cheval... C'est inadmissible... J'ai signé également, car ce cavalier n'a AUCUNE excuse, quelle qu'elle soit  |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 14:56:19
| Dire merci | oui certes sheytana mais je prefere ce genre d'horreur dans les mains d'un bon cavalier comme lorenzo que dans mes mains à moi par exemple. c'est un peu pareil pour les renes allemandes en fait ...meixu vaut que ce soit dans des mains d'experts que cavaliers lanbdas mais encore une fois je 'excuse pas pas et je ne comprends pas pourquoi il l'utilise. apres j'ai fais des recherches et la muserolle comme ce modele pour moi c'est effet de mode, en fait j'ai lu qu'ergonomiquement elle apportait plus de confort et de précision ( à condition d'etre bien ajustée bien sûr ! pas comme sur la photo  )non moi ce qui me derange le plus c'est l'association pelham double renes +muserolle hyper serrée + rondelle à pics ! Message édité le 12/11/18 à 14:56 |
Par sheytana : le 12/11/18 à 14:58:57
| Dire merci | non moi ce qui me derange le plus c'est l'association pelham double renes +muserolle hyper serrée + rondelle à pics ! Moi aussi La muserolle en elle même, en supposant qu'elle soit réglée correctement, ne me choque pas plus qu'une muserolle croisée en soi. Bon même si je déteste déjà les muserolles croisées  |
Par Juliie : le 12/11/18 à 15:10:18
| Dire merci | Ça ne l’excuse pas, mais il faut se rappeler que LDL monte pour Stephex, c’est une des plus grosses écuries de commerce en Europe. Ça brasse des chevaux, faut qu’ils se vendent, pour en acheter d’autres. Ils n’ont pas forcément le temps de les dresser comme il faudrait. Mais encore une fois, c’est peut être une explication, pas une excuse. |
Par Erzebeth : le 12/11/18 à 15:10:37
| Dire merci | Moi clairement ça me choque encore plus que ce soit lui en fait. Ca en dit long sur la banalisation de ces méthodes. Ce serait quelqu'un de connu pour être un gros bourrin on pourrait se dire "ouais bon, ça craint, mais c'est exceptionnel". Et accessoirement pour ce qui est de ses justifications s'il en a, ce que je sous-entendais sur l'autre page c'est plutôt que vu pour qui il monte, on peut se douter que la justification première, c'est le fric. C'est plus ou moins vrai pour tous, mais j'imagine que ça doit être pire chez ces gros marchands de chevaux. après j'y connais rien, mais c'est l'idée que je m'en fais. |
Par Juliie : le 12/11/18 à 15:18:32
| Dire merci | Si Erzebeth, c’est une explication Un mec comme Kevin Staut par exemple, qui a un super piquet qui n’est pas à commercialiser aura moins de pression que LDL ou Deusser qui montent pour Stephan Conter |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 15:33:50
| Dire merci |  avec juliie et erzebeth exactement j'avais oublié de parler de stephex justement ! et oui l'argent l'argent l'argent ! donc resultats résultats et encore resultats ! |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 15:35:22
| Dire merci | apres on peut se poser la question : qui est son coach ? n'est ce pas le coach ou le cavalier qui choisi l'embouchure ? par ce que guerdat lui il s'en mele ! |
Par pascaline33 : le 12/11/18 à 15:42:50
| Dire merci | Tout à fait d'accord avec SANNOM!!! |
Par Erzebeth : le 12/11/18 à 16:05:16
| Dire merci | Ah ben on a du poster en même temps juliie C'est pas du tout une excuse hein, ça montre juste à quel point le milieu est moche. |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 16:35:54
| Dire merci | non mais tout n'est pas moche quand meme faut arreter là ! il y'a des brebis galeuses partout ! |
Par Le Pex : le 12/11/18 à 17:11:24
| Dire merci | Le problème de cette histoire reste la banalisation de ce genre de pratiques, à haut niveau comme dans notre quotidien. Pour info, j’habite à quelques km de là où a grandit Guerdat, j’ai monté dans les mêmes manèges, dans les mêmes concours (pas avec le même niveau par contre), ne croyez surtout pas que c’est rose chez lui. Vraiment pas. Comme chez tous les autres... j’ai plein d’anecdotes qui ne s’écriront jamais sur un forum public, entre autre de groom ou autres palefreniers qui sont passés dans ces grandes écuries. C’est... glaçant. Tout ceci sans distinction de discipline, seules les méthodes changent |
Par Juliie : le 12/11/18 à 17:19:02
| Dire merci | Je pense qu’aucun cavalier qui commence à courir des belles épreuves n’est tout rose.. Ou alors j’en demande la preuve |
Par beeboylee : le 12/11/18 à 17:19:46
| Dire merci | S'il y a bien une chose dont je suis persuadée c'est que le haut niveau et le pognon sont très difficilement compatibles avec la cause equine, cf l'endurance mais pas que cette dernière, manifestement |
Par Juliie : le 12/11/18 à 17:34:47
| Dire merci | Et même à niveau inférieur.. là où t’es content quand tes gains remboursent les engagements, et TRÈS content quand ça paye aussi le gasoil |
Par Le Pex : le 12/11/18 à 18:02:59
| Dire merci | Malheureusement c’est à tous les niveaux qu’il y a de la maltraitance, quand on voit le nombre de chevaux boiteux où personne ne voit rien (ne veut rien voir) |
Par Erzebeth : le 12/11/18 à 19:56:49
| Dire merci | Le problème de cette histoire reste la banalisation de ce genre de pratiques, à haut niveau comme dans notre quotidien. Exactement, c'est pour ça que c'est révélateur qu'il s'agisse d'un cavalier qui a plutôt bonne réputation... |
Par goodnightmoon : le 12/11/18 à 20:11:10
| Dire merci | @equifeel si on s'étonne que CE cavalier monte ainsi tu en déduis que l'on cautionne? Alors oui je suis étonnée que CE cavalier monte ainsi car ce n'est pas dans ses habitudes , il monte même plutôt très light niveau embouchure d'habitude. En aucun cas ça veut dire que je cautionne quoi que ce soit dans ce lamentable attirail. Et oui je suis aussi curieuse de savoir pourquoi il a fait ça parce que je ne comprends pas en quoi asphyxier un canasson peut le faire mieux sauter... |
Par equifeel : le 12/11/18 à 21:33:57
| Dire merci | Non du tout, goodnightmoon, ce n'est pas ce que je pense. On peut s'étonner de voir monter ce cavalier ainsi, on peut s'interroger sur pourquoi il fait ca alors que d'habitude, non, et évidement ne pas cautionner ce comportement. ce n'est pas l'étonnement de voir ce cavalier monter ainsi et ne pas comprendre que je ne comprends pas. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on dise "nuancer" ses propos ou "nuancer son avis" sur cette attiraille car c'est ce cavalier qui l'utilise De même que je ne comprends pas qu'on le veule pas signer cette pétittion car c'est ce cavalier qui utilise cet atirailel et que ca cavalier, on l'aime bien. Je peiux comprendre qu'on ne veule pas signer cette pétition je peux comprendre à la limite qu"on trouve cet attirail bien (je n'apporuve pas), mais je pige pas qu'on puisse trouver cet attiraille babarre mais ne pas la dénoncer car c'est ce cavalier qui le fait. Je précise que je ne connais pas ce cavalier, j'ai rien contre lui, c'est sa pratique que je remets en cause, et je le ferais si c'était un autre cavalier, de renom ou pas (qui plus est de renom, ils sottn censés montrer l'exemple, propovquent des effets de modes, etc). Je précise aussi que je me moque de savoir si c'est lui ou pas ou son coach ou le proprio ou les ponsors qui décide(nt) de cet attiraille : pour moi, qu'importe car au final, c'est le cavalier qui monte le cheval, c'est lui qui est responsable de sa souffrance, à mes yeux, il ne se dédouannera de rien, à mes yeux, en disant : "j'étais pas décisionnaire, c'est pas moi qui ai choisi, etc... J'ai horreur de cette ligne de défence.... (j'xtrapole car il n'y a pas eu d'explication de la part de ce cavalier) |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 22:05:10
| Dire merci | S'il y a bien une chose dont je suis persuadée c'est que le haut niveau et le pognon sont très difficilement compatibles avec la cause equine, cf l'endurance mais pas que cette dernière, manifestement beeboylee je peux t'assurer que quelqu'un comme Michel Robert est dans le respect total du cheval ! je suis les cours de la horse academy et toute sa méthode que ce soit sur le plat, en liberté ou à l'obstacle n'est basé que sur le respect, la confiance et l'intégrité du cheval Lien Message édité le 12/11/18 à 22:05 |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 22:13:43
| Dire merci | goodnightmoon mais je pige pas qu'on puisse trouver cet attiraille babarre mais ne pas la dénoncer car c'est ce cavalier qui le fait. parce que justement ce n'est pas dans ses habitudes ! et tu le dis toi meme tu ne connais pas du tout ce cavalier; donc regardes comment il monte regarde ses parcours avec armitage boy par ex et regarde comment c'est en legéreté et dans la discrétion ! donc non je ne signe pas cette pétition non plus, mais je dénonce l'utilisation abusive d'un tel harnachement. et encore une fois pour aller au "pire" je prefere que ce soit lui qui utilise ca (meme si la photo montre bien un cheval asphixié il n'y a aucun doute, qu'un autre cavalier comme bosty par exemple mais c'est quelqu'un de gentil, on ne peut pas dire qu'il est une équitation dans la douceur...) |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 22:15:32
| Dire merci | avec armitages boy, en filet simple  Message édité le 12/11/18 à 22:16 Message édité le 12/11/18 à 22:18 |
Par oumicalin : le 12/11/18 à 22:21:49
| Dire merci | je veins de regarder pleins de photo de son gris et ca à l'air d'etre cheval compliqué, meme son ancienne cavaliere montait avec de grosses embouchures mais je ne pardonne pas hein j'essaye juste de trouver une explication et là il a dépassé les bornes niveau embouchures il n'y a pas eu pire (de ce que j'en ai vu)  |
Par equifeel : le 12/11/18 à 22:32:00
| Dire merci | j'abandonne |
Par cyberds : le 12/11/18 à 22:33:39
| Dire merci | Signer la pétition, ce n'est pas la signer contre ce cavalier (qui n'est même pas nommé!) c'est signer pour que la FFE et la FEI réagissent contre les pratiques barbares sur les terrains de concours Toutes les voix comptent ... Et répétons le, ce n'est pas contre le cavalier mais POUR le cheval |
Par phil50 : le 12/11/18 à 22:37:37
| Dire merci | non mais il n'y a pas à "trouver d'explications" oumcalin ! c'est inadmissible, point ... donc on ne cherche pas d'explications : on n'admet pas. point ... Et si le cheval n'est pas montable autrement, ben on ne le monte pas ... Jean D'orgeix avait coutume de dire : "si on me présente un très beau cheval, et qu'on me dit : il sera champion du Monde sans aucun doute, mais par contre pour qu'il gagne il faudra lui mettre une toise tous les matins. Et bien je ne le prends pas" Message édité le 12/11/18 à 22:39 |
Par sheytana : le 12/11/18 à 22:39:18
| Dire merci | +1 avec cyberds , le cavalier n'est pas cité et n’apparaît pas sur les photos. Il ne faut pas tout confondre, et surtout, il faut d'abord penser au bien des chevaux ! Si nous, équitants, nous ne défendons même pas le bien être animal dans notre propre sport, c'est tout le monde équestre qui finira par pâtir de cette mauvaise image |
Par Juliie : le 12/11/18 à 22:46:13
| Dire merci | Michel Robert ne va pas dire sur ses vidéos d'emboucher à mort, serrer les muserolles et les doubles coques, et de sortir les barres octogonales qui ça touche encore  C'est plutôt facile d'avoir une vitrine qui fait envie, mais comme toujours, il faut voir l'envers du décors Pour en revenir à de Luca, j'adore son équitation, mais on ne peut pas dire que c'est un cavalier qui monte principalement en mors simple. Sans regarder les embouchures en détail, j'ai l'impression déjà de le voir très souvent en 4 rênes. Ce n'est pas un reproche que je lui fais, juste une constatation! Et pour la pétition, le passage "Nous demandons à ce que l'utilisation des embouchures sévères et enrênements combinés ensemble soit justifiée auprès du jury de terrain qui pourra prendre les décisions qui lui incombe, en se basant sur l'article 257 1.4 " est assez vague.. Il faudrait voir l'article correspondant, et ce qui est qualifié d'embouchure sévère... Mon cheval sautait en bride, je me voir bien devoir justifier ça au jury Et encore moins devoir l'enlever |
Par Juliie : le 12/11/18 à 22:51:04
| Dire merci | Phil là par contre je ne suis pas d'accord.. Sans doutes qu'avec quelques mois de dressage en plus le cheval ne serait passé de ces rondelles par exemple. Ou alors que vu l'enjeu de l'épreuve, il a voulu assurer quitte à a sortir l'artillerie lourde.. Bref, il avait son explication, on cautionne, ou on ne cautionne pas... De là à dire qu'il ne faut pas monter le cheval, pour moi c'est exagéré. Mais je demande à voir le cheval sur une autre épreuve avec un enjeu bien moindre.. |
Par oumicalin : le 13/11/18 à 00:07:01
| Dire merci | la pétition c'est peut etre pas contre lorenzo mais en tout cas on a retenu que c'etait lui qui utilisait cette merde et donc on lui est tous tombé dessus ! donc bon .... quand à michel robert pas besoin de sa "vitrineé juliie il y'a qu'a voir son équitation et la relation qu'il a avec ses chevaux Ou alors que vu l'enjeu de l'épreuve, il a voulu assurer quitte à a sortir l'artillerie lourde.. Bref, il avait son explication, on cautionne, ou on ne cautionne pas... De là à dire qu'il ne faut pas monter le cheval, pour moi c'est exagéré. Mais je demande à voir le cheval sur une autre épreuve avec un enjeu bien moindre.. exactement ! |
Par dilou : le 13/11/18 à 08:13:38
| Dire merci | Oumicalin, je pense que plein de gens, dont moi ne savaient absolument pas de quel cavalier il s'agissait ! Si on lui est "tombé dessus", c'est que quelqu'un l'a dit, elle n'avait qu'à se taire, tu aurais signé ! |
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