Un parage....à la meuleuse!
Sujet commencé par : westhani - Il y a 1138 réponses à ce sujet, dernière réponse par cowatch711 personne suit ce sujet
Par westhani : le 02/06/09 à 00:57:11
| Dire merci | Je cherchais des vidéos de parage et je suis tombée sur cette vidéo...plutot....étonnant....le moin que l'on puisse dire c'est qu'ils n'y vont pas de mains mortes! [obj]http://www.youtube.com/v/wxkQnqxD1P4&hl=en&fs=1[/obj] |
Par laureBrrrrr : le 12/06/09 à 09:55:07
| Dire merci | attention intervetion trés pertinante je rejoint Flooded et Pirou dans leur propos .... le forme d'un pied va aussi en fonction de la nature de cheval et du travail qu'on va lui demandé de faire Parce que le pied naturelle du cheval, sous sa forme naturelle si on y touchait pas, n'ai pas super prevu pour fournir les efforts que l'equitation sportif , de prouproum ou de loisir que l'on lui imposse ( enfin surtout moi qui dresse et qui saute bouh la moche ) donc dire qu'il faut absolument evité ceux ci ceux la est être aussi catégorique me fait assez sourrir .... pour enfin a vouloir rentré dans une modele type de pied ( que ce soit ferré ou pied nue ) j'ai vu pas mal de personne pensant bien faire, pour suivre les tendance et les différents " gourous" ( a prendre avec humour le gourou ) reussir a faire boité sérieusement leur chevaux ou leur posé des pb de locomition alors pitié un peu de recul et stop au formatage |
Par corinne 2 : le 12/06/09 à 13:06:25
| Dire merci | je suis pas sûre de comprendre... tu veux dire qu'il ne faut pas parer les pieds tous sur le même modèle? |
Par cyberds : le 12/06/09 à 13:41:13
| Dire merci | Qui peut croire çà? sauf si il a fait 3 pieds dans sa vie et que ces pieds n'étaient atteint que par une légère inflammation ou d'une legère distention du tendon qui a pu s'arranger avec le repos. Si l'os sésamoide était usé, personne ne peut croire qu'un parage ramey fera combler le manque d'os Darius a raison évidemment !!!! à partir du moment ou le sésamoïde se décalcifie et se délite, tu peux parer tout ce que tu veux ... les fragments osseux se baladent, aucun parage ne changera ça  |
Par cyberds : le 12/06/09 à 13:42:20
| Dire merci | Corinne  : évite de te moquer de la prose de Laure, ma future belle-fille ! moi j'ai très bien compris tout ce qu'elle a écrit  |
Par ttr0pchoutoi : le 12/06/09 à 13:49:26
| Dire merci | j'ai loupé le début du post ... il a l'air super intéressant ... mais 25 pages a rattraper fiou  une bonne âme pour un résumé ? |
Par Darius : le 12/06/09 à 13:52:08
  Déconnecté | cyberds j'aime te lire  surtout quand tu dis que j'ai raison |
Par Darius : le 12/06/09 à 13:55:30
| Déconnecté | Résumer ???  c'est impossible, le post est parti dans tous les sens, il a failli aller au forum adulte durant plusieurs pages, pour se rétablir inextrémis et repartir sur le sujet presque initiale depuis la page 23 environ |
Par laureBrrrrr : le 12/06/09 à 13:56:46
| Dire merci | merci Cyberds Corinne c'était surtout vis a vis de vos Bagarres laissé du talon pas laissé du talon et blablablablabla ... et que ce qu'explique Flooded montre très bien que les méthodes différentes se valent peu être, ça depent de l'utilisation que l'on veux faire du cheval derrière donc ça va plus loin que "parré " en fonction du pied, ça s'applique pour les différentes méthode bref toute façon les deux on va arrivé au dilemme habituel, et j'ai strictement aucune envie de me "battre" avec toi |
Par md : le 12/06/09 à 14:20:01
| Déconnecté Dire merci | Que vous l'aimiez ou pas, faut pas exagérer, ramey c'est pas un pov' glandu qui a vu que 3 chevaux dans sa vie!... Des naviculaires, il en a vu quelques uns... J'ai justement lu ce que racontait happymeal dans son livre hier soir, à propos du syndrome naviculaire, il explique très bien ce que peut être cette maladie (à priori, tout personne n'est d'accord, même les spécialistes véto), et il disait que souvent, on a uniquement l'inflammation, pas forcément déformation de l'os et tout le basard. Donc au moins, ramey doit éviter la poursuite de la maladie, et soulager le cheval. |
Par lonestarranchcowboy : le 12/06/09 à 14:31:35
| Dire merci | Antoine de Bodt, prétend que la maladie naviculaire n’existe pas! Ce n’est pas un problème médical mais un problème d’équitation qu'il prétend Chacun y va de sa petite théorie Car tous ont obtenu des résultats. Alors qui croire ? Et s'îl n'y avait pas que Ramey qui en connait un bout ? |
Par laureBrrrrr : le 12/06/09 à 14:38:05
| Dire merci | ++++ Lones et c'est en restant fermé au divers méthodes, qu'on perd alors des chances de soulager son cheval |
Par dragonelly : le 12/06/09 à 14:56:02
| Dire merci | De toute façon personne (même pas Ramey) ne prétend être capable de réparer l'os naviculaire. Mais comme certains chevaux souffrent du "syndrome naviculaire" sans dégradation de l'os et que d'autres, qui ont l'os dégradé, ne souffrent pas (ou plus), on peut raisonnablement se dire que cette "maladie" n'a pas comme cause la dégradation de cet os. A partir de là, il faut simplement parer le pied de manière à ce que le cheval puisse marcher normalement sans souffrir et la conséquence d'un parage approprié c'est que les symptômes qu'on lie à la "maladie naviculaire" disparaissent. |
Par titega : le 12/06/09 à 14:56:29
| Dire merci | Un maréchal qui y connait un bout, c'est Philippe Vanschepdael. Il a d'ailleurs publié quelques ouvrages à ce sujet. On parle plus de syndrome podotrochléaire ou naviculaire qui peut se présenter sous plusieurs formes : - articulaire (distension des fossettes synoviales) - ligamentaire (lésion d’un ligament sésamoïdien) - tendineuse (lésion du tendon ou de la bourse podotrochléaire) - sclérosante (condensation de l’os naviculaire) - kystique (zone de plus faible densité dans l’os) - ostéolytique (déminéralisation de l’os) - traumatique (fracture) - composite Le syndrome naviculaire est mutlifactoriel, il est dû à une association de différentes causes possibles. -le mode de travail: discontinu et/ou trop intensif. -le type de travail: à l'obstacle et/ou sur des cercles et/ en extension -les conditions de travail: sols durs et/ou irréguliers, sols trop profond -des erreurs de management: conditions de vie, alimentation, soins,etc. -des problèmes de conformations:hérédité -une maréchalerie mal adaptée ou mal comprise. L'efficacité du traitement orthopédique dépend de trois paramètre: -la précision du diagnostic. Elle dépend du savoir-faire du clinicien et des moyens mis en œuvre, selon les intentions et le professionnalisme du propriétaire. |
Par pascale : le 12/06/09 à 15:37:12
| Dire merci | "pour moi de toute façon dans un cas comme dans l'autre , continuer a faire travailler un cheval naviculaire est une haberation ." je suis assez d'acoord avec ça... Mais je suis aussi d'accord avec JBB ds la mesure où ce qu'il dit sur ramey est/pourrait être juste ( chose que je ne peux pas franchement vérifier).. souci, on pas forcément pete ramey ss la main.. donc ss ce cas, je préfère la solution de pirou... autre souci.. un cheval avec un syndrome naviculaire léger ( z'ont pas tous le sésamoïde en carafe... ) qu'est ce qui est le mieux pour lui? un travail léger qui va le garder un peu en forme et lui évitera trop de "formes" s'il est au pré.. ou pas de travail du tt avec risque de dos qui s'affaisse et de kilos en trop?pour les talons, vu le paquet de MF qui passe à la pension, on voit vraiment de tt... du talon-fuyant surtt sur les TF réformés et les PS qui courrent... et de la jolie boite de conserve sur les SF! |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 15:40:32
| Darius a raison évidemment !!!! à partir du moment ou le sésamoïde se décalcifie et se délite, tu peux parer tout ce que tu veux ... les fragments osseux se baladent, aucun parage ne changera ça et ou ais-je écrit que Ramey remettait un os naviculaire neuf ? Si vous croyez que tout les chevaux qui ont l'os naviculaire brisé boite , ne sert a rien de parler avec vous , vous ignorez complement tout... |
Par Darius : le 12/06/09 à 15:40:49
| Déconnecté | md , je ne dis pas que par un parrage adequat Ramey ne peut pas soulager quelques cas, dont ceux qui imflamment soit la bourse synoviale, soit le tendon flechisseur profond. Je dis qu'il ne peut pas résoudre à 100% comme parait -il, il s'en vante, tous les cas de syndrome podo trochlèaire, notamment ceux déjà avancés qui ont usé l'os ou même ceux qui ont sectionné le tendon. |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 15:44:07
| Saint pour votre gouverne veut dire : par exemple prendre un cheval qui a une boiterie du a la maladie naviculaire ou la sciense ne peut plus rien pour lui et le remettre montable et a l'aise sans boiterie... voila , ce que RAmey dit , et jusqu'a maintenant pour lui ,il n'a pas encore rencontré un naviculaire qui lui ferait douter de la CAPACITÉ insoupsonnée de guérison des chevaux lorsque l'on sait les DÉVEROUILLER |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 15:47:43
| Darius , honnetement , tu crois vraiment ce que tu dis ? Tu crois réellement que nous sommes en train de parler d'un pauvre paumé qui ne fait pas la différence entre un cheval qui la fourchette un peu iinfectée et un gars qui a LANCÉ HAUT ET FORT AUX USA ,qu'il arrive a réabiliter les chevaux naviculaires sans que personne n'Arrive a crier aux charlatans ? Alors je vais lancer moi-meme , je guérri le cancer , et je n'ai encore rencontré aucun type de cancer que je n'ai pas réussi a rendre la personne saine... on va voir si on va me démentir d'ici 10ans... |
Par corinne 2 : le 12/06/09 à 15:53:11
| Dire merci | je n'ai pas compris ce que voulait dire Laure..pas compris...la plupart u temps ça va, mais des fois ça va pas... si je voulais me moquer, on reviendrait à des engueulades qu'on a déjà eues, mais là non j'ai pas compris...qu'il faut parer ou ferrer le pied en fonction des disciplines? c'est ça? peut on demander des éclaircissements sans penser qu'on se fout de la tête des gens?  en revanche merci pour tes précisions, Titéga |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 15:54:46
| C'est tellement de mauvaise foie qu'en réalité c'est pas juste Ramey que tu doutes mais de tout les américains qui certainement doit bien en avoir un pour faire la différence entre un cheval naviculaire et tout le reste des maladies que tu puisses énumérer la difficulté pour Ramey reste les chevaux qui ont fourbés , que dit ton MF a propos d'un cheval que la phalange aurait rotationnée de 14degrés? je voudrais savoir ce que la ferrure traditionnel peu faire , est-ce possible d'esperer un jour r'avoir un cheval saint ... saint veut dire qui ne boite plus et qui ne presente plus aucunes douleures . |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 15:56:47
| et , s'il y'a bien une facon d'avoir des belles allures d'ibériques , c'est bien de les monter en talon et en plus , les laissé plus long que ce doit et pour réussir ca , c'Est certain qu'il faut des fers... et c'Est bon docteur ? Ce qui est bon pour l'oeil , n'est pas toujours bon pour le corps... |
Par Darius : le 12/06/09 à 16:07:38
| Déconnecté | Mais que font les milliers de vétos dans le monde à se faire... des cheveux blancs à essayer de venir à bout des syndrome naviculaires alors qu'un MF sans légimité scientifique guerri tous ces syndromes. JBB Bernadette de Lourdes à dit avoir vu une vingtaine de fois la sainte vierge. Et bien elle su convaincre son curé , son village, la france entière et le monde. Et auhourd'hui les gens la vénerre et lui pretent même des guerisons miraculeuses. |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 16:13:29
| Ok Darius, tu as raison. Et voila l'argument qui tue. Biensur on parle de quelque chose d'aussi invérifiable que voir la Sainte Vierge faut vraiment avoir du coton dans les oreils , un sac sur la tete , et pour pas dire un baton dans le cul... pour pas etre en mesure de voir le bout de ses pieds a ce point |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 16:15:04
| Darius tu ne m'as pas répondu sur ce que la MF conventionnelle dit a propos des fourbus de 14 degrés de rotation ... |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 16:19:11
| Finallement on voit bien qu'il ne peut y exister un argument pour au moin attirer votre attention pour LIRE... moi j'en connait un argument , un vrai valable , quand vous aurez un cheval que vous aimez par dessus tout devenu naviculaire , qui une fois padé , barré , les talons bien haut ,que le MAP5 n'aura aussi plus d'effet alors a ce moment il se peut que RAmey vous interesses mais moi ,j'attendrai pas de voir les miens comme ca avant d'au moin allez voir et lire ce qu'il dit ... |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 16:23:15
| Et , des preuves y'en a aussi , déja ici , tappe -toi au moin déja le sujet de Vérité a propos de la maladie naviculaire... mais ca aussi c'est pas une preuve , la fille devait avoir un mauvais MF mais euréka elle a trouvé le parfait PN...Pommekitty a peut-etre aussi vu la vierge. JE crois qu'en fait plusieurs ont peur , ils ont peur de devoir peut-etre se remettre en question. C'est pour ca que l'on resiste autant. Et comme le fer est tellement répendu que cela nous semble impossible que nous nous soyons peut-etre juste un peu trompé. |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 16:24:00
| Mais je leve mon chapeau a Lone , j'ai pu comprendre qu'il allait lire Ramey quand l'occasion se montrerait. |
Par Darius : le 12/06/09 à 16:35:08
| Déconnecté | Darius tu ne m'as pas répondu sur ce que la MF conventionnelle dit a propos des fourbus de 14 degrés de rotation puisque tu t'adresses à moi je te réponds par politesse et sans grossièreté: je n'en sais rien, si tu ne le savais pas je ne suis pas MF et j'ai 1 fourbue qui est nue pied, parrée toutes 5 ou 6 semaines par les mf qu'on trouve dans mon coin. Elle peut resté 8 ou 9 mois sans souffrir et refaire une crise d'un coup sans prévenir. |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 16:42:47
| puisque tu t'adresses à moi je te réponds par politesse et sans grossièreté pour moi Darius ton histoire religieuse est tout aussi insultante que mes mots mal choisis dire: ''Madame'' la putain pour moi n'est pas plus poli |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 16:44:31
| DE toute facon Darius , tout le monde l'on dit , que je sois grossier donne tord a mes propos , alors en quelque sorte je joue dans votre équipe ! |
Par pascale : le 12/06/09 à 16:51:30
| Dire merci | je comprends pas non plus le parrallèle entre cette godiche de bernadette et ramey? ce que darius ss entends.. c'est que c'est qd même curieux de savoir qu'un type pas véto arrive a guérir ce que des centaines de mecs véto ont déjà du mal à diagnostiquer.... Avoue que c'est.... troublant.. et un peu embetant si c'est vrai.. car ça veut dire que ces gars se sont qd même tapé 7 ans d'études, mais qu'ils ne jette jamais un coup d'oeil ailleurs pour voir si on peut faire mieux, même ss diplome... perso, je prends pas parti...j'ai pas vraiment d'opinion sur le fait que c'est réaliste ou pas... |
Par corinne 2 : le 12/06/09 à 16:59:48
| Dire merci | juste une possible réponse à ta question pascale, les 7 ans d'études ne concernent pas que le pied...et quand tu n'as de solution que par le prisme du fer, même "orthopédique", peut-être que ça explique que le parage ne soit pas leur spécialité? |
Par flooded : le 12/06/09 à 17:10:38
| Déconnecté | Pour que les choses soient tout à fait claires, Ramey ne dit pas qu'il a eu la vérité révélée sur la maladie naviculaire et qu'il est capable de guérir TOUS les chevaux naviculaires, il dit juste et c'est fondamentalement différent qu'il a pu jusqu'à présent soulager TOUS les chevaux qui lui ont été présentés comme étant naviculaires. Il le présente sous la forme d'un constat. C'est donc à pondérer par le nombre de chevaux qu'il a vu et le fait qu'il travaille dans des coins où les gens savent encore donner des conditions de vie décentes aux chevaux, et aussi par le fait que la génétique des chevaux US est pas trop mauvaise. En europe un cheval dont la génétique ne permet pas une carrière sportive de longue durée, on a facilement tendance à le mettre à la reproduction pour récupèrer ses sous, aux US dans les ranchs ceux qui ne sont pas bons vont plus facilement dans des boîtes de conserve... Enfin, il dit qu'il existe une différence entre être un corps en bonne santé et un corps parfait. Il donne son propre exemple, il s'est bousillé les épaules en faisant du moto cross, les genoux en faisant de la montagne, si un médecin examinait ses radios il en déduirait qu'il doit se déplacer comme un vieillard et pourtant il a appris à fonctionner avec son corps tel qu'il est et est capable de faire un métier dur physiquement. Les chevaux c'est pareil, certains ne DEVRAIENT pas médicalement pouvoir faire ce qu'ils font et pourtant ils se débrouillent pour faire avec ce qu'il leur reste, et d'autre apparemment en parfaite santé vont boîter bas à la première esquisse de bobo. |
Par Darius : le 12/06/09 à 18:31:36
| Déconnecté | flooded toujours le mot réconciliateur mesuré à souhait |
Par jelly bully bean : le 12/06/09 à 18:52:03
| il me scie la banane celui-la ... |
Par cowatch71 : le 12/06/09 à 19:03:12
| Dire merci | En fait, Darius, est-ce que tu as lu Ramey??, parce que avant de critiquer, il faut regarder, tout ce qu'il dit se tient, et quand il appuie ses démonstrations avec des radios, tout semble très logique... Mais je me considère pas endoctrinée, et je ne pense pas que les autres le soient non plus. Il faut juste oser essayer d'autres méthodes quand plus rien ne mârche dans le traditionnel, et rester l'esprit ouvert. Bcp de personnes ne sont tout simplement pas prêtes à accepter des choses trop nouvelles, faut pas les forcer, car on se retrouve avec des cas tels que : le gars qui demande au pareur d'essayer sur son cheval, puis qui le lendemain part au galop sur des chemins durs et se plaint au pareur que sa méthode, c'est de la merde. Il faut que les gens le demandent... O,n monte régulièrement avec des amis qui ont tous des chevaux ferrés, et même voyant mon gros galoper aussi vite et aisément que les siens, il n'y croit toujours pas..... on peut mener un âne à l'eau, mais pas le forcer à boire...... CQFD ! Et pour info, mon homme n'y croyait pas, c'était pour lui une hérésie de baisser les talons au niveau de la sole vive et de ne pas creuser la pince. Il faut effectivement se remettre en question; ce qui l'a convaincu, c'est quand je lui ai demandé de prendre MON cheval comme cobaye (pas le sien, ça aurait pas été!!!) et ça a été flagrant; depuis, il a mis sa chère juju pieds nus aussi... J'avais mis un post sur mon hongre "évolution des pieds nus de mon hongre", les photos sont édifiantes, mais qqn m'avait quand même dit que c'était pas le même cheval.....!!!!!!!!! A hurler de rire!!!!! CQFD à nouveau. Les récalcitrants le resteront, Point! |
Par flooded : le 12/06/09 à 19:04:52
| Déconnecté | Toujours dans la série des constats qui tue, je ressors mon article historique de 1915 qui raconte qu'un véto français parti étudier les chevaux américains n'en a découvert que DEUX qui tiquaient sur SEIZE MILLE examinés. Les conditions de vie des chevaux en France et dans l'Ouest américain sont radicalement différentes, ne comparons pas ce qui n'est pas comparable. Quand Andy Booth ou d'autres instructeurs de La Cense sont venus en France et qu'ils ont vu la DETRESSE tant morale que physique de la majorité des chevaux qu'ils ont pu voir en France, ils ont été à deux doigts de retourner en courant d'où ils venaient. Le vrai combat ce n'est pas tant dans la forme d'équitation ou sur la qualité des soins c'est encore et avant tout offrir au cheval des conditions de vie respectueuse de sa nature d'animal sociable, grégaire et vagabond. Sortez définitivement vos chevaux des box, laissez les vivre en groupe et vagabonder à leur guise sur du terrain varié, nourrissez les avec un foin de qualité, et vous verrez que les histoires de pieds nus ou pas pieds nus, de tic, de rétivité, de naviculaire ou je ne sais quoi prendront soudainement moins d'importance. |
Par cowatch71 : le 12/06/09 à 19:07:46
| Dire merci | Ah et j'ai oublié: depuis plusieurs années, mon homme a une cliente qui a une juju naviculaire, et qui ne la montait plus, même pour de courtes balades. Il lui a demandé l'autorisation d'essayer cette méthode, ce que la proprio a accepté, car ça pouvait pas être pire, après des années de fers ortho... Elle remonte sa juju, pour de courtes balades, ok, elle va pas faire des endurances de 80km, mais tout de même: elle ne boite plus... D'ailleurs, ce qu'il a remarqué, c'est que les fers ortho, ça ne marche qu'un tps: il fait toujours changer pour du plus léger, et quand on arrive à un allu super fin et qu'on peut pas alléger davantage, là, y reste plus de solution.... alors le pied nu, ça peut pas être pire... Pourquoi ne pas essayer? |
Par cowatch71 : le 12/06/09 à 19:10:04
Par cowatch71 : le 12/06/09 à 19:13:19
| Dire merci | +1 Flooded! et je pense que le fait de modifier les pieds de certains chevaux (les espagnols cités ci-avant) est une abération : préférer le style au confort et au bien être du cheval me semble pas loin de la maltraitance..... Un peu la même chose que la vie en France dont Flooded parle. |
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