Le poulain une mode ?
Sujet commencé par : quasimir - Il y a 220 réponses à ce sujet, dernière réponse par quasimirPar quasimir : le 21/02/09 à 19:04:07
| Dire merci | voila j'ai l'impréssion que d'avoir un poulain devient une mode qu'en pensez vous |
DéconnectéPar chouch08 : le 21/02/09 à 21:29:34
| Dire merci | C'est plutot cette approche qui est a la mode je trouve Je ne suis peut-etre pas tres claire: je veux dire par la de prendre un poulain au sevrage et de vouloir faire plein de choses avec avant de le débourrer à la monte et c'est d'ailleurs pour cela que ce courrant est lié a la vague etholo  |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 21:30:39
| Dire merci | Chouch...un poulain ,ça finit forcement pas depasser 3 ans...  je suis pas "à la mode" ,je fais pas d'étho ,enfin moi j'appelle pas ça de l'étho mais du bon sens..Et je suis aussi partisante pour qu'on foute la paix a un poulain jusqu'a ses 3/4 ans.Une vie au pré avec des potes jeunes et vieux... A la limite ,le truc effectivement que je pourrai trouver "limite" pour les poulains ,c'est justement que le propriétaire veuille le manipuler a tout va pour "l'eduquer a sa main"..Mais cela reste tout de même un moindre mal si on relativise |
Par Desroses : le 21/02/09 à 21:33:50
| Dire merci | Moi ce que je veux, c'est mettre Poulinou au pré avec un troupeau. et l'observer de loin, prendre des notes et filmer sans intervenir. ça c'est de l'Ethologie. Le reste, c'est de la pseudo-équit-Etho Message édité le 21/02/09 à 21:34 |
Par chouch08 : le 21/02/09 à 21:35:12
| Dire merci | Je comprends bien je me suis juste permis de reprendre tes propos, pas forcément pour toi (qui parle plus de jeune cheval puisque début du travail a proprement parlé) mais rapporté a un poulain au sevrage |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 21:39:15
| Dire merci | On est d'accord alors..Un poulain au sevrage ,c'est au pré ,en troupeau et ce sont les autres chevaux qui s'occupent de lui faire son éducation en tant que cheval ,parceque c'est le plus important pour son équilibre. Mais souvent les proprios de poulains les manipulent a outrance en pensant que c'est bon... Mais ce n'est pas forcement lié a la méthode "ethologique" ,il y'a quelques années (une bonne quinzaine je pense) Miller préconisait une totale desensibilisation du poulain nouveau né (quelques heures apres la naissance ,la méthode expliquait comment tripoter son poulain absolument partout et evidemment tout au long de sa vie de bébé) |
Par clau91 : le 21/02/09 à 21:40:40
| Dire merci | Ce que dit Gypsie ne me choque pas. Je n'ai pas de poulain... ce n'est pas l'envie, mais je n'ai pas le niveau et les compétences pour m'occuper d'un animal aussi jeune , surtout quand il devriendra jeune adulte ou ado. Il ne faut pas faire n'importe quoi non plus... des erreurs d'éducation peuvent avoir de graves conséquences sur un jeune cheval. Autant prendre un cheval adulte déjà dressé, si on ne se sent pas d'éduquer un animal sans le mettre en danger ou se mettre soit même en danger. "A jeune cavalier, vieux cheval. A jeune cheval, vieux cavalier." Malgré mon âge, je m'estime jeune cavalière et il est trop tard pour j'apprenne suffisament de choses pour éduqer correctement un équidé. Mais j'en connais suffisamment pour maintenir l'éducation reçue en l'améliorant un petit peu. |
Par Desroses : le 21/02/09 à 21:42:37
| Dire merci | Je suis d'accord avec vous. Un poulain doit être élevé par ses congenaires. Lui proposer des sorties de temps en temps pour découvrir des nouveaux lieux (aux alentours du pré évidemment) pourquoi pas, continuer à lui prendre les pieds etc OK, mais déjà le "pré-débourrer" non... Clau, il n'est jamais trop tard Message édité le 21/02/09 à 21:42 |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 21:47:33
| Dire merci | Clau tu as des propos très sages..ça ne sert a rien de jouer a l'apprenti sorcier quand on ne s'en sent pas capable a tort ou a raison d'ailleurs. Chacun juge lui même le niveau qui lui semble necessaire pour faire telle ou telle chose.Il se peut que Clo soit bien plus capable d'éduquer un poulain qu'elle ne le pense ,comme quelqu'un d'autre pensait pouvoir y arriver et se cassera les dents. ça fait 3/4 ans que j'ai envie d'avoir un poulinous ,mais je repousse tous les ans parceque je ne m'en sens pas le courage.un jour ,peut être ou non d'ailleurs |
Par chouch08 : le 21/02/09 à 21:53:32
| Dire merci | Oui je vois assez les choses comme toi Le gérant de ma pension fait un peu d'élevage, des chevaux de CSO bien dans le sang, et ses poulains ont l'éducation "de base": je lui ai acheté ma jument a 4 ans, non débourrée, elle marchait en main, donnait les pieds, montait dans le van (pour changer de pré  ) et c'est a peu pres tout, donc finalement beaucoup plus éduquée par ses "nounous" chevaux. A 4 ans elle a tout apris vitesse grand V, ca l'amusait de découvrir, qu'on s'occupe d'elle, aucun soucis pour les ballades en main, brosse, tapis etc lui montrer n'a été qu'une formalité, et tres sociable avec les autres chevaux. Les autres poulains sont pareils (pas forcement les meme origines). Je ne juge pas ceux qui montrent tout a leur poulain petit a petit, et je crois que je serais tenté de faire la meme chose si un jour j'ai un poulain de ma jument. Mais je crois que ca sera plus pour mon plaisir et mon impatience a moi de lui faire découvrir/expérimenter des choses que pour le poulain lui meme, car pour moi ils ne se portent pas plus mal de ne rien faire jusqu'a 3_4 ans, et l'assimilation se fait tout aussi bien plus tard bien que plus rapidement. |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 21:56:01
| Dire merci | On en revient a ce que je disais plus haut ,"l'hyper manipulation" est un moindre mal... ça ne met pas un cheval en danger loin de là. Enfin quand c'est bien fait  |
Par chouch08 : le 21/02/09 à 21:57:45
| Dire merci | Du coup pour moi avoir un poulain avec un peu de bon sens ce n'est pas si dur (toutes proportions gardées hein ), puisqu'ils se débrouillent tres bien avec assez peu d'ingérance de notre part pour peu qu'on les laisse dans un environement propice.Ce qui est en revanche bien plus compliqué c'est de gérer l'apprentissage du jeune cheval. |
Par chouch08 : le 21/02/09 à 21:58:44
| Dire merci | tout a fait d'accord goodnightmoon |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 22:00:57
| Dire merci | Eduquer un cheval et lui apprendre le travail monté (ou a pied d'ailleurs) ce n'est pas du tout la même chose. Comme toi ,autant la partie éducation ne me fait pas vraiment peur (quoi que quand on voit l'éducation douteuse de mon gros poney ,on peut douter de mes capacités ) ,autant effectivement je ne me sens absoluement pas capable de débourrer un cheval.Je l'ai deja fait pour mon poney ,et je ne le referrai pas ,du moins pas seule et sans entourage. J'ai aussi envie de dire que c'est en faisant des erreurs qu'on apprend.Tous les pros du debourrage ont fait des erreurs avant de devenir pro donc j'en reviens aussi aux notions de tolérance... |
Par soquette123 : le 21/02/09 à 22:04:18
| Dire merci | Bé moi là par contre, je suis pas forcément d'accord. J'ai eu Rustine a 18 mois, et je l'ai pas mal manipulé oui. Balade en main régulières jusqu'a ses 3 ans, où l'on travailler le respect etc. On a fait aussi des longues renes, et pleins d'autres petits exos. Outre ces petites séances (1 a 2 fois par mois), elle etait au parc avec ses copains a grandir. Aujourd'hui, a 4 ans, j'ai une jument très bien éduquée, aux ordres, pas capricieuse pour 2 sous, qui adore aller bosser et hyper sociable avec les autres chevaux etc. Quand elle etait petite (donc de ses 18 mois à aujourd'hui) elle adorait (et adore) ces balades. Elle y découvrait pleins de choses, des copains etc. Jamais elle a rechignait a venir mettre la tete dans le licol etc, et j'avoue que si c'etait a refaire, je referai EXACTEMENT la meme chose! |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 22:11:05
| Dire merci | Soquette ,après cela revient encore à la même chose ,chacun voit midi a sa porte. Je ne pense pas ta méthode mauvaise loin de là..Même si je suis persuadée que le top est effectivement de laisser un poulain en paix au pré. Je pense que forcement je le manipulerai régulièrement (pas tous les jours ,pas toutes les semaines non plus) Mais les balades en main ,et l'apprentissage du B A BA ,me semble aussi important |
Par Desroses : le 21/02/09 à 22:12:30
| Dire merci | Le cheval que je vais peut-être (80% de chances) acheter et à ce jour agé de 8 mois. Mais je ne pense pas l'avoir avant ses 10 mois. Voir même plus. |
Par harasdefly : le 21/02/09 à 22:21:35
| Dire merci | On en revient a ce que je disais plus haut ,"l'hyper manipulation" est un moindre mal... ça ne met pas un cheval en danger loin de là. Sans aucune exception TOUS les debourrages "compliqués" que j'ai eu/vu : c'etait des poulains trop (et mal) manipulés, .... aucun repere de cheval, aucun sens de la soumission, auns respect pour l'homme ! et souvent, çà finit en steacks hachés ... |
Par Erzebeth : le 21/02/09 à 22:27:50
| Dire merci | +1 harasdefly! On sous-estime beaucoup les dangers de la sur-manipulation! Sous prétexte de vouloir désensibiliser à tous prix et de bosser à pied de façon plus ou moins intelligente, à partir de principes basés sur le respect... mais mal digérés, on en voit plein des chevaux plus du tout respectueux! Le must, c'est quand en prime ils sont désensibilisés à la chambrière et au stick... du coup, plus rien ne les arrête, c'est que du bonheur! |
Par Icemy : le 21/02/09 à 22:29:00
| Dire merci | harasdefly : moi j'ai eu exactement ce genre de poulain La mienne que j'ai eu a a peine 2 ans, completement desensibilisé, aucun repere, pas de limite homme-cheval...donc pas de respect . J'entends par desensibilisé, tripoter tous les jours mais sans aucune education .Resultat : j'ai du tout récupérer : resensibiliser certaones choses, ré-apprendre le respect, et les manipulations de base : donner les pieds, suivre tranquillement en licol sans se faire marcher dessus ou se faire trimballer..... Bah tout ca, c'est du boulot ! Et on le ressent encore maintenant sur certaines choses, notament en travail en liberté ou elle ne sent pratiquement pas la chambriere.... |
Par soquette123 : le 21/02/09 à 22:29:26
| Dire merci | Ah oui non mais c'est sure, mais là, vous tombez dans les extremes!!!  Dans tous les cas, que ce soit l'un ou l'autre, les extremes ne sont pas bon, et ce, depuis toujours!! |
Par Icemy : le 21/02/09 à 22:30:47
| Dire merci | La bonne parole soquette  |
Par soquette123 : le 21/02/09 à 22:37:36
| Dire merci | C'est comme quand on parle des chevaux élevés au biberon, qui sont, pour la plupart des chevaux difficiles car TROP proche de l'Homme. Mais comme je dis, faut pas tomber dans les extremes. Et PERSO, pou avoir les 2 à la maison (une jument jamais manipulée jusque 3 ans et celle manipulée a 18 mois) bah ya pas photos, y'a beaucoup moins de soucis de comportement avec celle manipulée petite, donc... Message édité le 21/02/09 à 22:37 |
Par Desroses : le 21/02/09 à 22:36:25
| Dire merci | +1, il faut trouver le juste milieu. A la ferme, nous avions des pouliches ardennaises (jusqu'à 3 ans) jamais manipulées....Ben c'était dangereux !  OK, elles sont grandes et puissantes mais ce serait pareil pour un cheval moins grand et moins fort. |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 22:36:55
| Dire merci | Après il faut définir ce qu'on appelle trop manipulé. |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 22:39:35
| Dire merci | Par contre tu vois mon poney a été "abandonné" dans un pré avec un troupeau donc il saillissait les juments.Ils sortaient de temps ,manipulé comme une vache : au baton ,ba il est pour le coup insensible a la cravache ,a la chambrière et a ttes formes de stimulation et pourtant il était pas ce qu'on appelle "sur-manipulé" ,chaque cas est different ,il faut s'adapter ..c'est comme pour tout en équitation |
Par Icemy : le 21/02/09 à 22:41:56
| Dire merci | goodnightmoon : comme je disais pour ma jument Pas " manipulée " au sens propre, mais plutot tripoter dans le pré, sans education, en simple nounours |
Par quasimir : le 21/02/09 à 22:42:23
| Dire merci | moi que ces oit ma pouliche ou mon fjord quand il voit la chambriére ben il se sauve,je préfére sa plutot que le contraire car quand je le longe et qu'il donne des coup de cul de joie ben la chambriére permet de garder une disatnce de sécurité quand même. bon ma pouliche n'a jamais était longer mais je evut qu'elle se méfie d'une chambriére pas que se soit un jouet a ces yeux. |
Par soquette123 : le 21/02/09 à 22:42:45
| Dire merci | Ah mais je ne dis absolument pas le contraire, c'ets pourquoi moi, je ne critique aucune méthode (que ce soit manipulée, ou laisser au parc avec de légères manipulations), tant qu'elle reste réfléchie, adaptée au cheval, et pas dans l'extrême |
Par quasimir : le 21/02/09 à 22:42:54
| Dire merci | qu'entendez vous par sur manipulé? |
Par Erzebeth : le 21/02/09 à 22:43:48
| Dire merci | Ben c'était en réponse à l'affirmation comme quoi trop manipuler c'est pas dangereux... c'est faux et il est bon de le rappeler! Parce que mine de rien les chevaux comme ça, ok, ce sont des extrèmes mais ça existe... et les gens étaient pourtant convaincus de bien faire... d'ailleurs (sans viser personne hein ) il y en a peut-être même sur ce post qui sont dans ce cas là, mais ne se sente pas concernés, parce qu'ils ne s'en rendent pas compte! Et c'est bien ça le drame de l'histoire, car l'enfer est pavé de bonnes intentions. |
Par soquette123 : le 21/02/09 à 22:44:47
| Dire merci | [Pour la chambrière, ce n'est pas parce qu'un cheval n'en a pas peur qu'il ne la respecte pas. Rustine, je peux claquer la chambrière partout autour d'elle, elle ne bronche pas d'une oreille. Par contre, au boulot, ou pour la dégager de là, je peux vous dire qu'elle ne s'approche pas la cocotte ] |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 22:45:12
| Dire merci | quasimir ,j'aimerai tellement que le mien craigne la chambrière parceque le longer c'est sportif et c'est digne d'un match d'impro. Faut tous les jours innover pour trouver un truc qui le fasse avancer  |
Par soquette123 : le 21/02/09 à 22:46:57
| Dire merci | Toute façon, on est tous d'accord. Trop manipulé, c'est dangereux, tout comme ne pas manipuler du tout. Après, faut s'adapter au cheval. Mais toute la difficulté réside en ce point |
Par Erzebeth : le 21/02/09 à 22:48:57
| Dire merci | oui enfin soquette, là je parle bien de chevaux potentiellement dangereux avec lesquels tu ne peux même pas utiliser la chambrière pour préserver une distance de sécurité, faut pas tout mélanger. Moi aussi j'ai une jument qui respect parfaitement stick, cravache et chambrière sans en avoir peur! La cravache, je lui tapote les oreilles avec pour rigoler quand je suis sur son dos, mais si jamais elle fait l'andouille, il me suffit de la bouger un peu, sans même m'en servir, pour que la jument comprenne que c'est fin la récrée. C'est normal... avec un cheval édiqué! Mais sur les chevaux mal éduqués, si en plus ils ne respectent même pas la chambrière, là ça peut virer dangereux. |
Par quasimir : le 21/02/09 à 22:50:06
| Dire merci | ba moi il ne la craigne pas non plus. |
Par goodnightmoon : le 21/02/09 à 22:51:21
| Dire merci | Perso ,je sais que mon poney est "mal éduqué" ,mais il est pas dangereux. Au pire il va me regarder avec des yeux de crétin fini en faisant MEUH! Enfin si tous les chevaux étaient mal éduqués comme le mien ,je pense que tout le monde s'en porterait bien |
Par soquette123 : le 21/02/09 à 23:03:22
| Dire merci | Erzie, je ne confond pas tout!! Je dis juste (car on est sans doute pas les seules a lire ce post) qu'un cheval ne doit pas avoir forcément peur de la chambrière pour la respecter. Pour ma part, j'ai vraiment bien compris ce que tu voulais dire, et comme je l'ai dit au dessus, je suis bien d'accord. Les extrêmes, dans n'importe quel contexte, sont rarement positifs |
Par Icemy : le 21/02/09 à 23:06:23
| Dire merci | pour moi c'etait ( et c'est encore ) pas peur, pas respecté comme goodnightmoon : certaines seance en lib ou en longe sont sportives  |
Par Zouille : le 21/02/09 à 23:24:13
| Dire merci | Je n'ai pas tout lu, mais je n'ai pas particulièrement remarqué une augmentation de l'achat de poulain. Toutes mes amies ont eu leur chevaux bébés, (et cela depuis une bonne décennie). Du coup je ne vois pas s'il y a réellement plus de vente de poulains ? Tout ce que je remarque moi, c'est que y a 10 ans, on exposait pas nos bébés sur le net, maintenant oui beaucoup plus. |
Par quasimir : le 21/02/09 à 23:27:57
| Dire merci | zouille: oui ces peut être aussi l'efeft net qui donne cet impréssion. |
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