pourquoi faut il leur apprende comme ça ?
Sujet commencé par : PIROU - Il y a 229 réponses à ce sujet, dernière réponse par horseyPar PIROU : le 10/03/10 à 12:53:02
| Dire merci | pourquoi faut il leur apprende comme ça ? c'est ce que me suis dit en en visionnant cette video !!! [url]www.ebaumsworld.com[/url] bien sur il faut rester centré sur ce sujet , sinon je me verrai dans l'obligation de faire verrouiller ce topic  |
Par dilou : le 10/03/10 à 22:32:52
| Dire merci | Sur l'autre post j'avais posé une question et je n'ia pas eu de réponse.. est-ce que tous les chevaux, d'instinct, comprennent ce qu'on leur veut quand on secoue la longe comme ça ? Le mien, il se trouve que non... Est-ce que celui-là savait ce qu'on attendait de lui avec ces vibrations de longe ? |
Par griblorh : le 10/03/10 à 22:39:55
  Déconnecté | il "comprend" pas, il cherche à échapper à l'inconfort en reculant...tu dois pas créer un inconfort suffisant, ou ton cheval a un seuil de tolérance très haut |
Par dilou : le 10/03/10 à 22:42:44
| Dire merci | Les deux, je pense.. Alors il n'y a pas moyen de faire reculer le cheval avec un moyen plus calme et qu'il comprenne mieux ? Là encore on butte sur les limites de cette vidéo.. j'aurais bien voulu savoir si autre chose avait été essayé avant.. |
Par horsey : le 10/03/10 à 23:05:39
| "Alors il n'y a pas moyen de faire reculer le cheval avec un moyen plus calme et qu'il comprenne mieux ?" perso j'ai donner un exemple a cet sujet dans le topic clos... A prendre ou à laisser  |
Par Darius : le 10/03/10 à 23:17:48
| Déconnecté | Perso j'ai a faire à des gentils chevaux, mais je les ai tous fait reculer avec un doigt planté au début dans le poitrail, puis en montrant le doigt seulement. Comme je l'ai déjà dis aussi une chose aprise par Diegot milot,un cheval qui me s marche sur le pied, par deséquilibre, par inadvertance ou n'importe quel motif JE lui marche sur les pieds immédiatement et je n'ai jamais eu besoin de le faire 2 fois.....mais il n'y a rien d'éthologique la dedans,ou à peine en cherchant bien. |
Par flooded : le 11/03/10 à 01:04:08
| Déconnecté | Sur l'autre post j'avais posé une question et je n'ia pas eu de réponse.. est-ce que tous les chevaux, d'instinct, comprennent ce qu'on leur veut quand on secoue la longe comme ça ? C'est une très bonne question Dilou, il se trouve que d'instinct les chevaux poussent contre la pression. Ca fait partie de leur programme d'auto protection. Tu prends un poulain et tu lui appuie sur le poitrail, il va pousser contre toi. C'est donc la première chose que l'on apprends aux chevaux, c'est de cèder à la pression, à accompagner la pression et non à s'opposer. Malheureusement un cheval dans de mauvaises main, si on lui cède à chaque fois qu'il pousse vers nous n'aura pas cet apprentissage, et aura même renforcé l'apprentissage inverse. Il te faut donc renverser les choses et tu te retrouves comme Linda a lui mettre un énorme inconfort pour le dissuader de pousser contre la pression. Et en effet ils comprennent rapidement que leur confort n'est plus de pousser contre toi mais au contraire de s'éloigner. Normalement ils apprennent ça poulain et tout naturellement chez leur éleveur, ça se fait en douceur, mais parfois le boulot est mal fait ou encore ils tombent sur des incompétents qui se laissent bouger. |
Par griblorh : le 11/03/10 à 06:43:39
| Déconnecté | secouer la longe, c'est créer un inconfort, j'appelle pas ça une pression au sens propre...ou alors au sens psychologique? "tu lui mets la pression"! |
Par flooded : le 11/03/10 à 07:29:18
| Déconnecté | Tu as deux formes de pression pour le cheval, pression physique et pression rythmique. Parelli demande au cheval de céder aux deux pressions, et ce dès les tous premiers jeux. |
Par griblorh : le 11/03/10 à 07:32:05
| Déconnecté | ok |
Par md : le 11/03/10 à 07:34:30
| Déconnecté Dire merci | Comment ça se passe chez parelli à ce sujet? Clinton lui commence par faire céder à la pression rythmique (punaise, moi qui me cassais la tête pour traduire driving pressure et steady pressure merci flooded!), avant de demander de céder à la pression physique.Et c'est vrai que le cheval cède direct après avoir appris la pression rythmique, alors que le contraire me semble plus difficile... |
Par ke kauka holoholona : le 11/03/10 à 08:05:22
| Déconnecté | Je réitère ma question (et celle de md) : Pourquoi pas de JU (je me réfère d'ailleurs au "bouge-de-là de John Lyons, seul JU que je connais ) avec ce cheval ? |
Par md : le 11/03/10 à 08:07:20
| Déconnecté Dire merci | JBB avait expliqué sur l'autre post qu'en gros, elle a fait avec ce qu'elle avait, et une fois engagé, il fallait qu'elle termine. |
Par ke kauka holoholona : le 11/03/10 à 08:53:28
| Déconnecté | Ah ok, fallait peut-être pas commencer dans ce cas...aussi une façon de comprendre les chevaux Plus sérieusement : Je ne me permet pas de juger (je n'ai pas la compétence), mais sous l'aspect (pas négligeable chez Parelli) commercial, il s'agit sans doute d'un erreur d'agir ainsi en publique : Il existe ce qu'on appelle "l'attente du consommateur" et on peut dire qu'un publique pas ou peu averti n'imagine pas des actions comme montre le vidéo sous l'enseigne "Parelli". Donc admettons, qu'il n'y pas d'erreur grossière sur la vidéo (je répète, je ne le sais pas), vis-à-vis du consommateur, c'est comparable à un foie gras, auquel on aurait donné forme et couleur d'une crotte de chien : Même si le contenu est correcte, l'emballage est anti-commercial. Message édité le 11/03/10 à 09:00 |
Par ke kauka holoholona : le 11/03/10 à 08:57:31
| Déconnecté | Mais dites donc, qui est passé par là hier dans les commentaires du vidéo ? As a matter of fact, the "love" of this lady towards poor horses, as the same "love" of great deal of other ladies and Linda's mustached husband was dissected by some Russian guy long ago. That guy touched almost all the modern horsemen on the raw. There is a translation of his article concerning NH, you can find a part of it here - http://www.hauteecole.ru/en/horse_revolution.p hp?sid=0&id=825 |
Par flooded : le 11/03/10 à 09:02:27
| Déconnecté | kkk Cette vidéo est un court extrait du DVD niveau 1 (donc pour les débutants). La nouvelle forme des DVD Parelli est sous la forme d'un vrai stage filmé in extenso, avec des chevaux lambda amené par des cavaliers lambda. Ceux qui ont acheté le jeu de DVD complet auront l'extrait dans son contexte. Les instructeurs Parelli savent que les stages de tous les dangers sont ceux avec des débutants, qui arrivent parfois avec des tigres en pensant avoir un yorkshire, ou l'inverse. Si tu confies ton cheval à un spécialiste, il prendra le temps d'étudier le cheval, de trouver le bon angle d'approche et de choisir une façon de faire qui sera probablement différente. Mais ça ne résoudra rien pour le proprio, tant que LUI n'a pas changé sa façon de faire. Là c'est un stage, si le proprio veut apprendre deux trois trucs, il faut bien que le cheval change un tout petit peu d'état d'esprit. Mais j'ai vu des stages où l'on a demandé à la personne d'arrêter pour sa propre sécurité, et ce sont des élèves instructeurs qui ont travaillé le cheval pendant la durée du stage pour éviter que ça finisse mal. |
Par md : le 11/03/10 à 09:39:00
| Déconnecté Dire merci | Moi je comprends un peu la stratégie commerciale des parelli, justement. Chuchotteur = douceur, conclusion, on fait comme j'ai fini par faire, c'est à dire ne plus rien oser faire avec la bestiole. et on peut se retrouver dépassé, et en danger, parce qu'il ne faut surtout pas mettre de pression, pauvre chéri! Montrer même à des débutants qu'on peut/doit être ferme, c'est pas une si mauvaise idée (même si je suis d'avis que c'est pas la meilleure vidéo qu'on aurait pu montrer, n'en déplaise à flooded  )C'est aussi prendre le risque d'être mal perçu, trop bourrin pour certains, qui continueront dans leur monde de bisounours, ou bien tabassage pour d'autres qui ne comprennent absolument pas ce qui c'est passé. C'est pour ça que je ne recommanderai pas Clinton à tout le monde, parce lui aussi il lui arrive être ferme, très ferme, et un gros bourrin peut très mal interpréter le message... |
Par PIROU : le 11/03/10 à 09:40:13
| Dire merci | qui arrivent parfois avec des tigres en pensant avoir un yorkshire on aime surtout leur faire croire qu'ils ont bun tigre, ou que leur cvhal peut devenir un tigre. Pourquoi pas de JU pourquoi pas un v tranquil!  ou l'entraver |
Par ke kauka holoholona : le 11/03/10 à 09:44:49
| Déconnecté | Ok, merci flooded, je continue néanmoins de penser que ce n'est pas une bonne idée de montrer ça sur un DVD...d'autant plus si c'est pour les débutants : Il est possible, qu'il faut une telle "correction" pour le cheval, pour le bien de son propriétaire: Mais aux réactions ici tu constatera que l'œil non averti du débutant n'est pas entrainé pour en tirer les bonnes conclusion : Par ailleurs, les problèmes avec la fausse compréhension de cet école commencent visiblement à se multiplier (le post de Loumia par exemple): Donc il me semblerait utile de retravailler la pédagogie de l'enseignement. Bref, combien d'acheteur de cette DVD vont CROIRE que leur cheval est dans le même genre que celui sur la vidéo, et combien vont essayer d'appliquer la technique présenté...en se cassant royalement la figure ainsi que celle du pauvre cheval. Non, cette séquence n'a rien à faire sur une DVD pour débutant, désolé. |
Par ke kauka holoholona : le 11/03/10 à 09:46:23
| Déconnecté | Pourquoi pas de JU pourquoi pas un v tranquil! ou l'entraver Je ne vois pas le rapport. |
Par PIROU : le 11/03/10 à 10:01:13
| Dire merci | Je ne vois pas le rapport. et bien moi je le vois , et ça me suffit ... s'il faut passer par le harcelement pour eduquer ou réeduquer un cheval . tout est permis . |
Par horsey : le 16/03/10 à 13:38:54
| il y a aussi autres gens dans le monde qui trouvent cet vidéo de Mme Parelli plus que choquant : Lien |
Par PIROU : le 16/03/10 à 20:16:54
| Dire merci | oui mais la horsey avec des liens comme ça , tu m'embarrasse vraiment  je ne suis pas americain moi  |
Par PIROU : le 16/03/10 à 20:33:13
| Dire merci | oup alors la les lien qui traduisent , je m'en mefie beaucoup , on n'a jamais la veritable definition . il suffit de faire, traduire cette page pour s'en rendre compte . |
Par horsey : le 16/03/10 à 20:34:23
| mais bon ...mais c'est déjà mieux que rien |
Par PIROU : le 16/03/10 à 20:42:29
| Dire merci | horseyn, tu vois bien comme certains sont pointilleux pour un point sur les i . alors je ne vais pas m'amuser a commenter une traduction hasardeuses . de toute façon , je me doute bien que la majorité des gens peuvent penser de cette video . |
Par horsey : le 16/03/10 à 20:46:40
| T'as raiso Pirou.....et en plus si des autre sont curieux de savoir plus ....a eux de travailler |
Par PIROU : le 16/03/10 à 20:50:04
| Dire merci | ouiii !!!!! surtout qu'il y a des experts en traduction |
Par horsey : le 16/03/10 à 20:52:07
| Absolument ! |
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