L'amité est plus forte que la domination..
Sujet commencé par : dilou - Il y a 1361 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisisPar dilou : le 24/10/09 à 18:13:40
| Dire merci | A ma droite, Gri-Gri : trotteur lunatique et dominant, qui chasse tout le monde de son herbe et même de son eau, et même de son chemin.. A ma gauche Kachou : FM débonnaire et dominé, qui a compris depuis longtemps que la bagarre, c'est fatigant, et qui sait s'écarter pour ne pas prendre de coups. Mais ces deux-là sont copains, Gri-Gri surtout est très attaché au gros dont il recherche constamment la compagnie. Et aujourd'hui, j'ai vu de mes yeux écarquillés que Gri-Gri laissait manger Kachou dans son seau..Tout à fait surprenant de la part de ce trotteur peu tolérant  .L'amitié entre chevaux, ce n'est pas de la blague... |
Par Erzebeth : le 24/10/09 à 19:10:14
| Dire merci | Il est arrivé un truc similaire avec Belline en pension. Il y avait une jument hyper dominante qui castagnait tout le monde dans le pré. Bellinda, c'est pas qu'elle était dominée, mais elle s'arrangeait pour éviter le conflit... mais elle était pas spécialement soumise non plus! M'enfin du coup elle s'est créée une position à part vis à vis de l'autre jument... et au final Belline était le seul cheval que l'autre teigne supportait. Quand j'enlevais Bellinda, l'autre appelait, etc... Par contre la mienne s'en fichait, donc "amitié" à sens unique!  Je sais pas si c'était vraiment de l'amitié, mais d'une certaine façon, Bellinda s'était différenciée vis à vis de cette jument... Comme Kachou a un statut à part avec Gri-gri! |
En lignePar lisis : le 24/10/09 à 20:23:39
| Dire merci | Ma teigne de ponette ne supportait aucun autre cheval (fallait pas qu'un cheval la touche, ni même l'approche de trop près, et pas question de se chasser les mouches mutuellement ), a une nature très dominante, voire tyrannique. Et puis finalement, après nous en avoir fait baver des ronds de chapeaux à mon cheval et moi, ben elle s'est mise à l'apprécier... Maintenant ils partagent tout, y compris le seau de bouffe sans souci. Je pensais un moment que c'était peut-être parce qu'ils étaient seulement tous les deux, mais cet été ils sont restés un moment avec les crevettes de Chris, et ils ne se lâchaient pas d'une semelle tous les 2, j'en déduis que leur "couple" est solide  Elle reste clairement la dominante, mais en fait elle n'userait de ce "statut" qu'en cas de force majeure je pense, sinon elle partage sans souci avec son pote. Pour moi il s'agit vraiment d'amitié, parce qu'auparavant elle n'a jamais vraiment tissé de liens avec un autre cheval. |
Par lisis : le 24/10/09 à 20:25:33
| Dire merci | Et j'ajoute que, comme Kachou, mon cheval n'est pas du genre à chercher la bagarre. Je pense que pour un dominant les relations avec lui sont simples, ça joue certainement aussi |
Par dilou : le 24/10/09 à 20:29:53
| Dire merci | Le trotteur en question a un autre "ami", un cheval qui appartient à la soeur de sa proprio, si bien qu'ils ont toujours été ensemble partout. Celui-là aussi a le droit de manger dans son seau avec lui. Mais ces deux-là sont hiérarchiquement à peu près sur le même plan : en fait, il n'y a jamais de question de dominance entre eux. Avec Kachou si (et comment !) et c'est pourquoi cette tolérance m'a paru remarquable. |
Par pascale : le 26/10/09 à 11:05:11
| Dire merci | "L'amitié entre chevaux, ce n'est pas de la blague... " ça, c'est clair... aprés, ya des chvx qui se font facilement des "amis".. et les autres...  le mien n'a qu'un ami.. c'est Corsair, l'apaloosa de Christelle.. le seul cheval avec qui je peux l'attacher en ligne d'attache, avec qui je peux le nourrir ss souci.... Aprés, il s'est fait un "pote" de Lahire, le palo de PP.... il s'entendent bien, llanos ne le repousse pas trop en balade, il le supporte ( chose rare) ss lui montrer ses fesses et ils peuvent même dormir au paddock ensemble.. Mais clairement, c'est surtt parce que lahire est un vrai soumi et s'écarte dés que llanos bouge une oreille... Ya 3 semaines, on les a enfin vu manger ds le même tas de foin.. on se demandait si ça arriverait un jour! |
Par md : le 26/10/09 à 12:48:43
  DéconnectéDire merci | Plutôt qu'amitié, je dirais affinité. Si le trotteur avait vraiment eu faim, je doute qu'il aurait partagé sa gamelle, tout de même. |
Par mon ptit fidji : le 26/10/09 à 12:51:12
| Dire merci | le mien adore les poulains il se la joue "grand frere!" il etait tres pote avec radhad le cheval de maldoror...du temps ou elle etait encore dans ma pension  |
Par pascale : le 26/10/09 à 16:28:20
| Dire merci | toi tu partages qd t'as véritablement faim?  |
Par md : le 26/10/09 à 16:33:16
| Déconnecté Dire merci | Moi, que j'ai faim ou pas, je partage pas  (d'autant plus qd la gamelle est à base de mets chocolatés ) |
Par Ramdam : le 26/10/09 à 17:02:15
| Dire merci | toupareil  |
Par griblorh : le 26/10/09 à 17:06:01
| Déconnecté | pfff les hyènes! |
Par dilou : le 26/10/09 à 19:07:12
| Dire merci | quelle différence fais-tu entre amitié et affinité, md ? |
Par griblorh : le 26/10/09 à 19:20:52
Par md : le 26/10/09 à 19:25:19
| Déconnecté Dire merci | L'amitié, c'est une notion humaine, qui implique le dévouement mutuel, et surtout plus ou moins l'égalité entre les 2 protagoniste. J'aime pas le fait d'utiliser un mot du répertoire humain pour définir une interaction animale (mon côté biologiste); ça fait un peu trop fleur bleu, en sous entendant quelque chose de noble, alors que la nature, c'est beaucoup plus simple que ça. Le cheval A trouve du confort dans la proximité du cheval B, point barre. Pourquoi lui et pas un autre? Le sens du sacrifice, j'y crois pas non plus, si ce n'est dans une relation mère-fils, et là, c'est une histoire de fitness, c'est inscrit dans les gènes, ya rien de noble là non plus. A mon avis, ya pas un cheval dominant qui cèderait sa gamelle à son pote alors qu'il crève la dalle. |
Par griblorh : le 26/10/09 à 19:30:44
| Déconnecté | me souviens d'un film américain à la con Beethoven, une histoire de Saint bernard...monsieur saint bernard donnait sa glace à madame saint bernard...du coup, ils avaient fait plein de petits saint bernards ensemble... remarque le don est une option de la parade amoureuse chez certains oiseaux... mais bon, le reste, mon c.... |
Par lisis : le 26/10/09 à 19:34:54
| Dire merci | ça fait un peu trop fleur bleu, en sous entendant quelque chose de noble, alors que la nature, c'est beaucoup plus simple que ça. Y'a pas toujours autant de noblesse dans les rapports humains qu'on veut bien le croire... Pour quoi on aime bien quelqu'un ? parce qu'il nous apporte des choses, que sa présence est agréable, qu'il nous amuse, etc... Pourquoi on crée des liens avec les autres ? Ben parce qu'on a besoin d'eux, comme ils ont besoin de nous pas grand-chose de plus que chez l'animal, hormis le fait qu'on est capable de se projeter dans un avenir lointain et donc de se dire, quand on aide quelqu'un, qu'on pourrait être dans sa situation, ou quelqu'un qui nous est cher, et qu'on aimerait qu'il y ait des gens pour faire la même chose pour nous. Quand t'as quelques notions de psycho et de socio, la noblesse des sentiments hein... t'en reviens un peu ! Finalement pour nous aussi c'est relativement simple |
Par md : le 26/10/09 à 19:37:03
| Déconnecté Dire merci | lisis : je voulais déprimer personne, en fait Mais je pense toupareil La différence, c'est que l'homme peut se sacrifier volontairement pour autrui, ce que ne fait pas le cheval (quelles que soient les motivations humaines, plus ou moins jolies, on va dire) |
Par dilou : le 26/10/09 à 19:57:11
| Dire merci | Tout à fait d'accord avec l'analyse de lisis |
Par lisis : le 26/10/09 à 19:59:35
| Dire merci | Une mère peut se sacrifier pour son petit dans le monde animal, après, pour un copain, peut-être pas quand même (mais ça même chez l'homme c'est quand même rare ) |
Par lisis : le 26/10/09 à 20:03:06
| Dire merci | Pour exemple, ma mère a fait un stage avec une formatrice qui a travaillé auprès des SDF. des gens désocialisés depuis pas mal de temps. Ben au cours d'un repas, y'en a un qui a commencé à s'étrangler, au lieu de lui porter secours les autres ont tapé dans son assiette ! Non, vraiment, on n'est pas si loin que ça de l'animal ! Pour les uns comme pour les autres, tant que la ressource est abondante, c'est le monde des bisounours, mais quand elle se fait plus rare, c'est chacun pour sa gueule... à quelques très rares exceptions près... |
Par md : le 26/10/09 à 20:12:05
| Déconnecté Dire merci | tant que la ressource est abondante, c'est le monde des bisounours Voilà, c'est tout à fait ça... |
Par pascale : le 26/10/09 à 20:33:39
| Dire merci | t'es déprimante lisis.. |
Par md : le 26/10/09 à 20:36:04
| Déconnecté Dire merci | Tu vois, lisis, je m'en doutais, c'est pour ça que je me suis tue |
Par lisis : le 26/10/09 à 20:38:35
| Dire merci | Sois pas triste Pascale, je t'aime pour de vrai  |
Par md : le 26/10/09 à 20:48:29
| Déconnecté Dire merci | je t'aime pour de vrai (tant qu'il y a des réserves dans le frigo ) |
Par Darius : le 26/10/09 à 20:49:20
| Déconnecté | Une mère peut se sacrifier pour son petit dans le monde animal, En regardant vite fait, car contrairement a ce que l'on croit une mère cheval dans la nature, si elle manque de nourriture abandonnera son petit qui mourra de faim. Elle sauve d'abord sa peau ce qui en fait est intelligent, |
Par lisis : le 26/10/09 à 20:49:34
| Dire merci | Voilà ! |
Par lisis : le 26/10/09 à 20:50:59
| Dire merci | Zut, je répondais à md ! C'est vrai aussi Darius chez les chats c'est pareil : les portées de l'automne sont souvent abandonnées... |
Par Ramdam : le 26/10/09 à 20:51:26
| Dire merci | les chattes qui mangent leurs petits... j'ai lu ça je sais plus où... |
Par Darius : le 26/10/09 à 20:55:05
| Déconnecté | chez les humains quand il y a le feu dans un immeuble et que j'apprends que les parents sont saufs et que 2 enfants y sont resté çà me fait tout drole aussi (enfin drole façon de parler) |
Par md : le 26/10/09 à 20:59:27
| Déconnecté Dire merci | Ben on peut rien contre l'instinct... Qd le cerveau se met en monde "survie", ben voilà... Je vais pas encore accabler ma chère maman qui avait été stressée de se retrouver dehors après une course effrénée incontrôlée lors du passage d'un avion de chasse à 200m au dessus de la maison Elle qui est si dévouée... Sinon, le sacrifice aux enfants, c'est une histoire de stratégie des espèces... ça serait intéressant de creuser... |
Par Darius : le 26/10/09 à 21:06:53
| Déconnecté | pour la jument qui meurrent de faim si elle continue a nourir son petit , elle mourra de faim plus rapidement et le petit mourra aussi. Donc cela s'explique assez bien. Mais pour les parents qui se sauvent de l'incendie en laissant leurs enfants j'avoue que je n'adhère pas. Et cette histoire est arrivée 2 fois coup sur coup quand deux immeubles insalubres ont brulés a Paris. |
Par md : le 26/10/09 à 21:10:23
| Déconnecté Dire merci | Le cerveau déconnecte, et l'individu cherche à sauver sa peau, c'est tout... Chez l'humain, l'instinct est qd même bien malmené par la culture, la société, l'évolution en général... |
Par griblorh : le 26/10/09 à 21:48:14
| Déconnecté | "on la trouva cachée dans une souillarde où, vautrée sur des linges sales, elle essayait d'accoucher dans des convulsions horribles. Le docteur s'escrima, disant: - Il faut toujours sauver la mère. - Nous n'avons pas besoin d'opinions, lui répondit Mlle Hortense. Enfin il fut comme un boucher, et elle ajouta: - Alors vous avez choisi? Qui sauvez-vous, somme toute? Il n'en savait rien. Ce fut l'enfant: un garçon né avant terme, malingre, la tête toute déchirée par les fers." Giono, Le Moulin de Pologne |
Par md : le 26/10/09 à 21:53:07
| Déconnecté Dire merci | Enfin il fut comme un boucher brrrrrrrr ça fait froid dans le dos! |
Par beeboylee : le 26/10/09 à 21:56:06
| Dire merci | Les accouchements sanglants ds la littérature du 19 eme et du 20 eme, ça foisonne.. T as de ces machins croquignolets chez Zola aussi.. Un pur bonheur.. |
Par Darius : le 26/10/09 à 22:07:27
| Déconnecté | Je croyais qu'auparavant dans les "grandes" familles ils privilégiait de sauver toujours l'enfant par rapport a la mère, surtout quand c'était un garçon ? Dans les élevages de chevaux (on revient aux equidés) on ecrase ou/et on découpe le poulain pour sauver la mère.....c'est pas triste non plus. |
Par izaora : le 26/10/09 à 22:23:58
| Dire merci | Comment on est passé de l'amitié aux découpages obstétriques? |
Par griblorh : le 26/10/09 à 22:37:18
| Déconnecté | "psychanalytiquement", aimer l'autre, et le manger, c'est assez voisin..."je t'aime à croquer..." |
Par lisis : le 26/10/09 à 22:42:50
| Dire merci | En fait on n'est plus dans l'amitié là... on est bel est bien dans la domination. |
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