La correction
Sujet commencé par : tropnul - Il y a 194 réponses à ce sujet, dernière réponse par cecilia007Par tropnul : le 01/10/09 à 19:02:24
| Dire merci | existe elle en ethologie je parle bien sur du moment ou il faut porter un coup et si oui dans quelle circonstance |
Par Horsedrug : le 01/10/09 à 19:06:16
| Dire merci | Selon moi oui ... Si l'on observe des chevaux entre eux, il arrive parfois que les coups soient portés ... Par exemple, un cheval mordeur, il est parfois nécessaire de lui mettre une tape sur le nez, non ?? |
Par 59titefleur59 : le 01/10/09 à 19:06:35
  Déconnecté | Alors correction=décharge du proprio, non, pas à ma connaissance! Car la correction, c'est quoi? Un coup de colère. Par contre tout un travail intermédiaire, l'apprentissage de céder=confort, oui, mais c'est un travail au quotidien, avec des ordres clairs et des étapes! (normalement). |
Par Horsedrug : le 01/10/09 à 19:08:26
| Dire merci | J'entendais le mot "correction" pour une réponse claire et physique à un manque de respect du cheval ... Mais c'est clair que si "correction" est pris dans le sens "proprio qui passe ses nerfs", ça n'a aucun sens dans l'éducation du cheval... ou plutôt si, un sens très très négatif. |
Par tropnul : le 01/10/09 à 19:11:20
| Dire merci | je ne parle pas de colere mais de coup porte avec calme et fermetee sinon je parlerai pas d ethologie |
Par 59titefleur59 : le 01/10/09 à 19:12:58
| Déconnecté | Le soucis, c'est que souvent la correction est belle et bien une décharge lié à une émotion. Pourquoi le cheval mort? Geste brusque réel ou tout ce qui est arrivé avant qui nous a échappé? Voire des choses qu'on devrait faire (ou pas) au quotidien, un sentiment que nous contenons (je suis stressé sans m'en rendre compte est un bel exemple), etc... Finalement, quel travail faire en amont, et surtout avons-nous conscience de ce qu'il y a à faire/améliorer/changer  Ceci est ma réfléxion personnelle bien entendu! |
Par Plectrude : le 01/10/09 à 19:13:59
| Dire merci | Je suis d'accord avec Horsedrug. Au naturel, le cheval qui n'a pas tenu compte de l'avertissement voit la menace exécutée, c'est aussi un apprentissage. Mais c'est aussi exceptionnel entre chevaux qui parlent cheval, et le conflit s'éteint aussi vite qu'il s'est embrasé, ce qu'il faut avoir en tête. |
Par 59titefleur59 : le 01/10/09 à 19:14:02
| Déconnecté | Justement, la correction existe-t'elle dès lors que notre relation est claire?? (c'est une question que je me pose pour dire vrai  ). |
Par tropnul : le 01/10/09 à 19:15:08
| Dire merci | ba oui d ou mon post  |
Par 59titefleur59 : le 01/10/09 à 19:18:21
| Déconnecté | Faudrait définir la correction dans le sens "cheval" pour çà je crois lol |
Par Plectrude : le 01/10/09 à 19:19:00
| Dire merci | Plus elle est claire, moins on a de chance d'avoir une raison de "porter un coup". Mais savoir le faire c'est aussi, à mon sens, savoir se montrer clair. Personnellement la correction ne s'applique que dans des cas basiques de manque de respect flagrant. Par exemple un coup de pied au cheval qui me bouscule malgré un premier avertissement. J'estime que si j'avais été un cheval dominant, c'est ainsi que ça se serait passé. J'estime aussi que l'important n'est absolument pas la douleur infligée, mais le coté impressionnant de la correction pour le cheval. |
Par tropnul : le 01/10/09 à 19:22:08
| Dire merci | donc il faudrai qu elle soit aussi bruyante ou tres tres amplifie en geste pour toi? j avoue etre partagee sur se sujet et apparement il existe deux ecoles celle qui ne corrige pas celle qui peu rarement mais parfois corriger et assi utiliser la voix comme avertissement |
Par griblorh : le 01/10/09 à 19:24:11
| Déconnecté | "bump! bump!", dit Clinton! |
Par flooded : le 01/10/09 à 19:24:49
| Déconnecté | Si l'on fait bien les choses, on ne cogne pas le cheval, c'est lui à qui il peut arriver de se cogner délibérément sur nous. Et si l'on fait bien les choses, c'est à lui que ça va faire mal, aussi mal que s'il rentrait dans un mur, et nous ne devrions pas bouger, sans que cela ne change notre état émotionnel. |
Par Plectrude : le 01/10/09 à 20:13:47
| Dire merci | Malgré toute la volonté de mon esprit et de mon énergie, si 500 kg veulent me pousser délicatement (ou non), ils le feront... |
Par tropnul : le 01/10/09 à 20:15:58
| Dire merci | je suis d accord avec toi |
Par Plectrude : le 01/10/09 à 20:22:39
| Dire merci | J'ai du mal avec la frontière "augmenter l'inconfort"/"correction", dans tous les cas on rend les choses désagréables pour obtenir ce que l'on veut, l'important étant que le cheval fasse cette association...? |
Par cecilia007 : le 01/10/09 à 20:23:14
| Dire merci | lorsque mon cheval veut me mordre, je prévient par la voix, ensuite s'il recommence je lui tapotte le nez une fois , deux fois... et si il recommence encore je le tape avec une engueulade en meme temps que la tape et il comprend, car il boude lol. |
Par tropnul : le 01/10/09 à 20:37:40
| Dire merci | mais du coup cecilia en le prevenant et tout tu est loin de l image de la cloture electrique que certains ethologues parle d ou mon interrogation si besoin reel de correction mettre un code vocal ou alors mettre un geste et le coup ou encore autre? |
Par Ramdam : le 01/10/09 à 20:47:48
| Dire merci | Malgré toute la volonté de mon esprit et de mon énergie, si 500 kg veulent me pousser délicatement (ou non), ils le feront... |
Par Plectrude : le 01/10/09 à 20:50:04
| Dire merci | Intervention très pertinente, merci |
Par Ramdam : le 01/10/09 à 20:52:08
| Dire merci | je parle chinois? c'est lui qui t'a mis une phase 4? |
Par cecilia007 : le 01/10/09 à 20:54:09
| Dire merci | tropnul : heu je ne connais pas le coup de la cloture eléctrique mais ça m'interresse. en tout cas la méthode que j'ai utilisé pour le cheval mordeur marche, je ne suis pas méchante, mais ferme et il comprend. pour tout le reste par exemple concernant la peur j'essaye de suivre réellement la méthode éthologique de certain professionel. mais j'ai pas tres bien compris le reste de ton message  . |
Par Plectrude : le 01/10/09 à 20:59:48
| Dire merci | je parle chinois? Non en fait tu ne dis rien du tout :x |
Par md : le 01/10/09 à 21:01:36
| Déconnecté Dire merci | Moi j'ai dans la tête l'image de clinton qui veut faire céder les postérieurs de Bitchess, qui ne veut pas. Il augmente les phases doucement, phase 3, elle décroche une ruade, immédiatement sanctionnée par un coup de stick (aïe!). Une punition où elle s'est cognée dedans? (phase 4)? en attendant, le résultat est là, et je vois une punition. Mais bon, il y a eu qd même les phases avant... la limite est trouble dans ce cas pour moi. |
Par tropnul : le 01/10/09 à 21:04:24
| Dire merci | ha oki cecilia  en fait il y a un ethologue qui a ecrit que l etre humain ne doit pas montrer de punition intentionnel cela doit tomber ou plus le cheval doit tomber sur la punition (si elle est physique comme un cup) comme si il venai a toucher une cloture electrique c est a dire un truc qui puni sans sentiment et qui doit provenir de quelque part qu il ne voi pas mais il doit y avoir plusieurs methode je pense par exemple pour la morsure il y a un ethologue qui a explique (moi perso je peu pas cette methode) que si le cheval vous mord qu il est mordeur dans l ame il faut pas preter attention genre on ne ressent pas la douleur qu on viens de subir par contre tout de suite apres on fait faire au cheval un exo qui va vous mettre en position de dominant comme le faire reculer sur plusieurs metres ou tourner a l oppose de votre psition bref ca me perturbe toutes ses facons de faire |
Par tropnul : le 01/10/09 à 21:06:23
| Dire merci | md pourrai tu m expliquer les phases qu il a fait? il a fait une demande progressive avec ""punition"" progressive dans son action? |
Par Ramdam : le 01/10/09 à 21:09:08
| Dire merci | Non en fait tu ne dis rien du tout :x ben si... je te dis ce qui en bon français signifie queje suis très étonnée par ce que tu dis; donc je te demande: il t'a mis une pghase 4, celui de 500kg qui t'a fait bouger? |
Par Plectrude : le 01/10/09 à 21:11:32
| Dire merci | Je trouve la métaphore douteuse, le cheval sait très bien que c'est la clôture qui lui a faite mal et évitera de recommencer. Au pire il s'y essayera encore une ou deux fois. Il y a de forte chance que la clôture lui fasse peur pendant un moment, en particulier le fameux "tic tic" du fil à terre... combien l'évitent comme la peste ? Moi j'essaye de voir les choses de cheval à cheval. Le cheval prévient une fois, deux à la limite, l'autre cheval ne bouge pas, il s'en prend une et c'est bien fait pour lui. A mon avis n'importe quel cheval normalement constitué comprend cela tout à fait bien. Je ne vois pas le mal qu'il y aurait là dedans, le coté "le cheval ne doit pas voir la volonté", j'ai du mal parce qu'à mon avis c'est bien loin des considérations d'un équidé. "J'ai fait une connerie, c'était désagréable", de mon point de vue ce n'est pas autre chose. L'important est que le lien soit absolument évident, et notamment que le cheval sache déjà que c'était un interdit avant d'être corrigé (par une "phase 4", un coude, ou un coup de pied), parce que sinon là oui d'accord, anxiété du sentiment d'incompréhension, là ok. |
Par Plectrude : le 01/10/09 à 21:15:15
| Dire merci | Ramdam j'ai toujours rien compris, je dois pas parlé assez horseman machin truc. A moins que ce ne soit toi qui n'ai pas tout lu. Allez, je suis gentille, voici ce que flooded disait. Si l'on fait bien les choses, on ne cogne pas le cheval, c'est lui à qui il peut arriver de se cogner délibérément sur nous. Et si l'on fait bien les choses, c'est à lui que ça va faire mal, aussi mal que s'il rentrait dans un mur, et nous ne devrions pas bouger, sans que cela ne change notre état émotionnel. Tout ce que je disais c'est qu'un cheval qui vient avec l'intention de passer que je sois là ou pas, si j'attends de manière neutre qu'il vienne se cogner à moi comme dans un mur, mes briques ne feront pas long feu. Ce qui en d'autre terme veut dire que je ne me représente pas bien ce que flooded entend par là. |
Par Horsedrug : le 01/10/09 à 21:16:55
| Dire merci | ça me rappelle le stage avec Kényat : Un cheval trop prêt, je lui dis "recule", puis je secoue la longe, puis je passe au moulinets de la longe... S'il ne se pousse pas, c'est lui qui va se prendre la longe et non nous qui allons le taper avec la longe... En effet, il a le temps de voir venir, de comprendre ce qu'on attend de lui (si la demande est clairement formulée)... C'est dans la progression des phases qu'on doit lui laisser le choix de ne pas aller jusqu'au contact... autrement dit jusqu'à la correction. |
Par Plectrude : le 01/10/09 à 21:18:52
| Dire merci | C'est dans la progression des phases qu'on doit lui laisser le choix de ne pas aller jusqu'au contact... autrement dit jusqu'à la correction. Donc si mauvais choix => correction, donc... |
Par tropnul : le 01/10/09 à 21:21:51
| Dire merci | bon ok en effet os arguments pour les phases sont pas mal par rapprt a se que j ai lu sur l autre systeme ave vous eu l occasion de voir ue phase 4 par un ethologue un peu rude? pour le coup de la brique qui tombe lol jai eu l occasion de la voir sur ma mono lors d une de mes gamelles le cheval est parti mais en trottinant elle s est mise en croix pour l arreter elle a fait une croix au sol il a continue tout droit et pour la cloture c est clair que apres avoir goute une chateigne moi aussi j ecoute si il y a tic tic |
Par Horsedrug : le 01/10/09 à 21:24:13
| Dire merci | ave vous eu l occasion de voir ue phase 4 par un ethologue un peu rude? Oui, mais si c'est juste, ce n'est pas rude ... c'est juste juste !! |
Par md : le 01/10/09 à 21:25:36
| Déconnecté Dire merci | avez vous eu l occasion de voir ue phase 4 par un ethologue un peu rude? Oui (enfin, rude...)Et ça fait "Bam!" avec le stick. J'aurais pas aimé être à la place du cheval! Mais il l'a fait une fois. Et la jument avait été dangereuse. |
Par tropnul : le 01/10/09 à 21:28:44
| Dire merci | il a tape ou ? nez ?encolure ?poitrail ou fesse? il a tape pour qu il y ai douleur ou surtout desagrement? |
Par Horsedrug : le 01/10/09 à 21:30:11
| Dire merci | l'endroit dépend des cas ... Pour un mordeur : nez Pour un cheval qui montre son c** et menace de botter : fesses Pour un cabreur : antérieur ou genoux (enfin il me semble, corrigez moi si je dis des bêtises) ... mais bien sûr c'est le dernier recours |
Par cecilia007 : le 01/10/09 à 21:43:40
| Dire merci | je pense pareil qu'horsedrug pour la cloture. c'est bizarre en fait. je prefère prévenir et y aller par phases si jamais il ne va trop loin (pour le cheval mordeur je parle) |
Par griblorh : le 01/10/09 à 21:46:53
| Déconnecté | une "correction" est bien sentie quand elle vient à point et sans passion... hempfling dit qu'il caresse 3 secondes après là où il a tapé... Clinton fait pareil...caresse avec le stick après une phase 4... la difficulté est d'enlever toute passion en effet dans la correction... dans ces conditions on ne devrait pas avoir besoin d'y revenir... si on doit y revenir trop souvent, il faut s'interroger... |
Par tropnul : le 01/10/09 à 21:53:14
| Dire merci | pourquoi carresser apres? est se pas un message contradictoire punition suivi direct par quelque chose d agreable???? |
Par cecilia007 : le 01/10/09 à 21:59:19
| Dire merci | bein oui ça me semble bizarre quand meme. |
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