Brice hortefeux
Sujet commencé par : dilou - Il y a 178 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisisPar dilou : le 15/01/09 à 23:10:37
| Dire merci | (source : europe1.fr) En présentant Fadela Amara, secrétaire d'Etat chargée de la Politique de la Ville qui lui est nouvellement rattachée, Brice Hortefeux a lâché ces quelques mots: c'est "une compatriote". Et de se justifier : "Comme ce n'est pas forcément évident, je le précise." C'est énorme, non ? |
Par lisis : le 27/01/09 à 15:36:54
| Dire merci | dans le genre qui fout la nausée, y'a celui-là aussi : Lien |
Par DQR33 : le 27/01/09 à 16:29:13
  DéconnectéDire merci | Tout compte fait, je me demande si l'on n'est pas trop perfectionniste... De tels propos sont graves s'ils ne sont pas démenties ou contredit par la suite, et que la personne qui les tient persiste et signe. Je pense aux propos de Le Pen qui, non seulement persiste et signe, mais y revient plus tard, par exemple. Et a-t-on raison de penser à chaque fois que ces propos tendancieux sont systématiquement volontaires ?  Message édité le 27/01/09 à 16:29 |
Par Darius : le 27/01/09 à 17:19:43
| Déconnecté | Et a-t-on raison de penser à chaque fois que ces propos tendancieux sont systématiquement volontaires ? Perso je pense qu'ils ne sont absolument pas volontaires, mais que ces lapsus sont souvent très révélateurs de la personnalité de celui qui les fait. |
Par DQR33 : le 27/01/09 à 23:49:26
| Déconnecté Dire merci | Comme ceux qu'il t'arrive surement de faire ?  (ou qu'il m'arrive de faire, y a pas de raison !  ) |
Par Darius : le 28/01/09 à 09:11:17
| Déconnecté | Comme ceux qu'il t'arrive surement de faire ? Bien sur que j'en fait, mais il est improbable que je fasse par exemple un lapsus raciste car çà ne correspond pas du tout à mes idées. Pourtant je suis un specialiste de la gaffe. Il suffit que je pense à une chose que je ne dois pas dire pour la dire immanquablement. |
Par Yann22 : le 28/01/09 à 09:39:23
| Dire merci | Lapsus, révélateur de la personnalité? Ca se discute: Lien |
Par Darius : le 28/01/09 à 10:58:07
| Déconnecté | Lapsus, révélateur de la personnalité? La phrase exacte était : mais que ces lapsus sont souvent très révélateurs de la personnalité. L'article de liberation, ne dément pas ce constat, il amène juste d'autres possibilités |
Par Yann22 : le 29/01/09 à 08:58:21
| Dire merci | Darius: exactement... Et donc, la conclusion logique serait de dire qu'on ne peut poser une certitude quant à la personnalité d'un individu sur un seul lapsus. |
Par DQR33 : le 29/01/09 à 10:32:25
| Déconnecté Dire merci | Ni d'interpréter un peu vite ce lapsus... |
Par keystar : le 29/01/09 à 11:47:50
| Déconnecté Dire merci | C'est un nouveau ministre ce Freud ou un journaliste! |
Par Yann22 : le 11/09/09 à 09:03:26
| Dire merci | Petit up pour donner de la vie à ce forum... |
Par laska : le 11/09/09 à 11:30:00
| Dire merci | Je connais un péfet qui doit bien rigoler |
Par Darius : le 11/09/09 à 11:31:29
| Déconnecté | mdr!!! Yann qui donne de la viande aux fauves et qui s'en retourne dans ses apparts. Mais je pensais bien qu'après (une fois de plus) les propos d'hortefeux, ce topic allait être détérré. En tous cas, pour moi, le débat reste le même, "quand il y en a un çà va" reste de la même famille que "bonjour les odeurs" de Chirac. |
Par Yann22 : le 11/09/09 à 11:38:59
| Dire merci | Pique ridicule. |
Par laska : le 11/09/09 à 12:22:35
| Dire merci | Tu dis ça à qui Yann  |
Par DQR33 : le 11/09/09 à 12:31:52
| Déconnecté Dire merci | |
Par Yann22 : le 11/09/09 à 14:25:33
| Dire merci | Laska: à l'intervention nominative qui me visait |
Par laska : le 11/09/09 à 16:01:40
| Dire merci | ok je me demande si il va démissionner? |
Par Yann22 : le 11/09/09 à 16:02:37
| Dire merci | Il ne demissionnera pas, ça, c'est quasi certain. |
Par laska : le 11/09/09 à 16:18:20
| Dire merci | Piourquoi... je veus dire, ça me parâit déontologique de démissionner, surtout après le souci évoqué dans ce post au début ainsi que les tribulations du préfet... Ce sont quand même des propos racistes et ce n'est pas parceque son chef de cabinet essaie de faire croire qu'en fait, il parlait des auvergnats (qui pourraient aussi mal le prendre soi dit en passant ) (source France Inter ce matin ) qu'il ne faut pas réagir! |
Par DQR33 : le 11/09/09 à 17:21:24
| Déconnecté Dire merci | Probablement encore une caméra qui trainait là où elle n'aurait pas du être et qui plus est, tenue par un indélicat... Le truc étant évidemment amplifié par tous les médias qui s'en donnent comme d'habitude à cœur joie... Au demeurant, le principal intéressé à qui semblait s'adresser ces propos ne me semble pas vraiment traumatisé par ceux-çi ! Faudra-t-il en arriver à interdire toute caméra et autres dans l'entourage des hommes publics partout sauf dans des endroits bien précis et poursuivre en justice tous ceux qui failliraient à cette règle ? Je plains les hommes publics qui vont finir par être obligés de ne dire que des papiers écrits par avance ! Et même hors des endroits publics, voire même chez eux, ils ne pourront bientôt plus dire quoique ce soit de peur de voir leur propos étalés sur la place publique. J'avoue que ce genre de polémique basée sur des propos bien souvent retirés du contexte a le don de m'énerver quelque peu. Et je continuerais à dire cela, même si je n'approuve pas toujours les propos incriminés... |
Par Darius : le 11/09/09 à 18:05:25
| Déconnecté | Pique ridicule. Ce que je trouve ridicule c'est de dire que c'est une pique qui est par definition blesssante. Et si tu es blessé à cela l'échange est impossible, hors injures. |
Par Yann22 : le 11/09/09 à 20:05:28
| Dire merci | Piourquoi... je veus dire, ça me parâit déontologique de démissionner Jacques Chirac a-t-il démissionner après ses propos sur l'odeur? Georges Frêche a-t-il démisionner après ses propos sur les harkis ou l'équipe de France? |
Par dilou : le 12/09/09 à 14:51:29
| Dire merci | La caméra était tenue par des journalistes de Public Sénat, et Hortefeux n'ignorait sûrement pas leur présence.. Les propos ne sont pas retirés du contexte, celui-ci est bien visible sur la vidéo et c'est d'ailleurs surtout ce contexte qui est nauséabond. Le principal intéressé est un militant UMP qui essaie de se faire connaître de Brice H et de Jean-François C. (ça se voit bien sur la photo.)S'il veut rester à l'UMP et y progresser, il doit bien sûr ne rien dire contre. Et stricto sensu, il n'a pas été injurié, en effet.. c'est sa "communauté" qui l'est. DDQR33, crois-tu vraiment que dans ces circonstances, le bon combat à mener, c'est la défense de la libre parole des hommes politiques ? |
Par DQR33 : le 12/09/09 à 17:12:40
| Déconnecté Dire merci | J'avais bien précisé "Et je continuerais à dire cela, même si je n'approuve pas toujours les propos incriminés... " Et j'avoue bien humblement que les médias m'énervent...  |
Par laska : le 13/09/09 à 20:18:12
| Dire merci | Jacques Chirac a-t-il démissionner après ses propos sur l'odeur? Georges Frêche a-t-il démisionner après ses propos sur les harkis ou l'équipe de France? Certes non, mais je ne trouve pas ça déontologique pour autant...  |
Par Yann22 : le 14/09/09 à 08:52:33
| Dire merci | Ouaip, mais je crains que déontologie et politique ne vont pas ensemble |
Par lisis : le 14/09/09 à 15:32:36
| Dire merci | Probablement encore une caméra qui trainait là où elle n'aurait pas du être et qui plus est, tenue par un indélicat... Heu non ! J'ai vu les images sur public sénat, 1 minute avant il regardait la caméra droit dans l'objectif. Il savait très bien qu'elle était là. Puis c'est pas dans un contexte "privé" hein ! Je plains les hommes publics qui vont finir par être obligés de ne dire que des papiers écrits par avance ! Ben désolée, tu peux poster une caméra cachée chez moi pendant des mois, t'entendras rien de ce genre  Je me demande comment il est encore possible de tenter de défendre ce type Et puis quand bien même les images auraient été prises sans qu'il le sache, il l'a bien dit hein... |
Par laska : le 14/09/09 à 17:38:50
| Dire merci | je crains que déontologie et politique ne vont pas ensemble c'est bien dommage... Ce sont quand même des représentants de la République Française et à ce titre, ils devraient mieux que quiconque en transmettre les valeurs. C'est ça aussi d'engager en politique et accepter d'être un représentant de l'Etat. |
Par keystar : le 15/09/09 à 09:56:23
| Déconnecté Dire merci | ben, Je me demande comment il est encore possible de tenter de défendre ce type Et puis quand bien même les images auraient été prises sans qu'il le sache, il l'a bien dit hein... oui. De qui parlait-il? Libre à chacun de se faire une opinion sur celà. Maintenant, soit ses propos sont racistes et c'est condamnable, mais il faut alors être dans la "preuve", soit ce n'est pas le cas et il faut alors en rester à une "opinion" et ne pas présenter les choses comme une vérité! |
Par lisis : le 15/09/09 à 13:06:02
| Dire merci | C'est ce qu'on appelle du "racisme ordinaire", qu'on fait passer pour une bonne plaisanterie quand quelqu'un s'en offusque... |
Par keystar : le 15/09/09 à 13:12:10
| Déconnecté Dire merci | Ben, de qui parlait-il? Qu'en dit son interlocuteur? De quels éléments dispose-tu pour avoir cette certitude? N'est-tu pas toi même dans un shéma de pensé proche du racisme: c'est Hortefeux, donc ceci, celà, c'est pas mon camps, c'est des méchants, ..... |
Par lisis : le 15/09/09 à 16:41:30
| Dire merci | Ben j'ai vu la vidéo, version longue, sur public sénat comme je le précisais plus haut, il parlait des arabes, c'est on ne peut plus clair. Maintenant libre à toi de douter encore hein. Quant à dire que je suis dans le même schéma de pensée, c'est un peu ridicule tu ne crois pas ? Politiquement, Hortefeux a pris des dispositions que je désapprouve en tous points, et à plusieurs reprises il a été l'auteur de "dérapages" verbaux que je déplore tout autant. On peut aussi, en effet, lui laisser le bénéfice du doute au mépris de l'évidence, et le laisser parler en notre nom puisqu'il est censé nous représenter, mais désolée, c'est pas ma façon de voir. Pour ce qui est de son appartenance politique, ben j'y suis pour rien moi hein |
Par keystar : le 17/09/09 à 11:00:25
| Déconnecté Dire merci | Ben, lisis: il parlait des arabes, c'est on ne peut plus clair. C'est ta conclusion, ton interprétation, ton opinion et rien de plus. Que tu ne partages pas ses avis et actions politiques: soit, c' est aussi le champs de l'opinion. Dire ses propos "sont racistes" ou il est "raciste" est de l'ordre du jugement: domaine dans lequel il me parait raisonnable de traiter sur la preuve et non sur l'opinion, en permettant une défense. A moins biensur que l'on défende le retour d'un justice d'opinion façon reich ou sainte inquisition! Et s'il parlait et des Arabes ET des Auvergnats? des énarques? |
Par lisis : le 17/09/09 à 12:05:31
| Dire merci | Non non, il parlait bien des arabes |
Par Darius : le 18/09/09 à 13:00:07
| Déconnecté | ok avec lisis. Il faut être de mauvaise foi comme hortefeux pour dire qu'il parlait des auvergnats. On entend clairement sur le ton de la plaisanterie malsaine: "c'est l'arabe de service" on n'entend pas c'est l'auvergnat de service. |
Par keystar : le 18/09/09 à 14:51:10
| Déconnecté Dire merci | Ben, ce n'est pas une question de mauvaise foi, c'est une question de doute. Dire il parlait des arabes c'est prétendre savoir ce qu'il pensait d'une façon certaine. Celà suppose une certaine dose de talents divinatoires! Donc en dehors de preuves, on reste dans le domaine de l'opinion, insuffisant pour "juger". Précision: je ne peux pas blairer B.Hortefeux! |
Par lisis : le 18/09/09 à 15:57:16
| Dire merci | Quand Giscard a sorti son fameux "au revoir" il pensait peut-être (surement ) "à bientôt", mais ce qu'il a dit, c'est bien "au revoir" Dans certaines circonstances, dissocier l'intention des actes, ça peut être utile et bienvenu, mais bon, on est avant tout ce qu'on fait et ce qu'on dit. Peut-être que Hitler n'était pas antisémite après tout, qui était dans sa tête pour le dire ?  |
Par keystar : le 18/09/09 à 17:02:06
| Déconnecté Dire merci | ^ben, En fait Hitler était auvergnat! |
Par lisis : le 18/09/09 à 17:09:13
| Dire merci | lol ! |
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