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Politique et débats de société

Brice hortefeux

Sujet commencé par : dilou - Il y a 178 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisis
Par dilou : le 15/01/09 à 23:10:37

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 (source : europe1.fr)
En présentant Fadela Amara, secrétaire d'Etat chargée de la Politique de la Ville qui lui est nouvellement rattachée, Brice Hortefeux a lâché ces quelques mots: c'est "une compatriote". Et de se justifier : "Comme ce n'est pas forcément évident, je le précise."

C'est énorme, non ?

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Par lisis : le 15/01/09 à 23:13:33

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  énorme oui !

Elle est secrétaire d'Etat, est-il nécessaire de préciser qu'il faut avoir la nationalité française pour exercer un tel poste ?

Bon, pas pour rien qu'il était à l'immigration celui-là
Quand je pense que c'est mon ancien député qui le remplace Si on me l'avait dit il y a qqs années, je l'aurais JAMAIS cru

Par Yann22 : le 16/01/09 à 09:05:12

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Si j'ai bien compris par "compatriote", Hortefeux faisait allusion non pas à sa nationalité mais au fait qu'elle est originaire d'Auvergne, région où le ministre a quelques mandats

Par Yann22 : le 16/01/09 à 09:14:44

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Purée, l faut aller chercher l'info chez les suisses

"Il a estimé que ses trois secrétaires d'Etat ont en commun "une très grande indépendance", évoquant tour à tour "Nadine" Morano, "Valérie" Létard et "la dernière qui arrive, Fadela" Amara, "qui est une compatriote -comme ce n'est pas forcément évident, je le précise". Les deux étant d'origine auvergnate."

Par DQR33 : le 16/01/09 à 09:26:13

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 Comme quoi, on a vite fait de conclure n'importe quoi !

Quand j'ai lu le premier message, le sous-entendu me paraissais tellement énorme que je me suis dit "faut faire des recherches sur Internet, pour voir peut-être ce qu'il en est..."

Ce que tu as du faire, Yann...

Par Yann22 : le 16/01/09 à 09:40:21

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Ce que tu as du faire, Yann...

Force m'est d'avouer que pas tout à fait

J'avais entendu un édito politique sur France Inter qui parlait de cette "affaire".

Par dilou : le 16/01/09 à 10:39:13

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 Bon, alors c'est bien une "gaffe" ?
J'ai du mal à croire qu'un homme auquel on prête une grande finesse politique ait pu ne pas se rendre compte de ce qu'il laissait entendre... mais bon, admettons

Par Yann22 : le 16/01/09 à 10:44:19

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Bon, alors c'est bien une "gaffe" ?

Non. Je pense que c'est plutôt la volonté de croire en quelque chose que l'on attend du personnage.

Par calamity jane : le 16/01/09 à 10:49:41

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 Fadela Amara était invitée ce matin sur I-télé, et a confirmé que c'était bien aux origines auvergnates qu'il faisait allusion, en jouant également sur le fait que ni lui ni elle n'ont le physique d'un auvergnat, puisqu'elle a également des origines maghrébines et lui est blond aux yeux bleus, donc pas ce qu'on attend de l"auvergnat "type".
Une sorte de private joke quoi...

Par dilou : le 16/01/09 à 11:44:52

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 Donc il se confirme que selon lui on ne peut pas imaginer qu'une femme qui s'appelle Fadela Amara soit auvergnate ?
Bof.. ça reste très limite, quand même.

Par lisis : le 16/01/09 à 11:54:46

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 Euh ouais, je suis OK avec Dilou, ce genre de discours ambivalents, c'est très limite, et chacun peu toujours y entendre ce qu'il veut, ce qui peut arranger dans certains cas

Je me vois pas présenter mon pote Hacène en disant : "on était dans le même lycée à "bip" mais je précise parce que c'est pas évident"
Ben c'est juste pas plus évident pour Hacène que pour Sophie, Charlotte et les autres...

Et puis compatriote, il peut dire ce qu'il veut, ça a quand même une signification claire, et quand on sort du ministère de l'immigration et que notre rôle principal a été d'expulser ceux qui n'avaient précisément pas ce statut de compatriote
ça me fait fortement penser aux racistes qui ont toujours un pote noir ou arabe mais "lui c'est pas pareil"

Bref, j'ai du mal à croire que ce soit une simple maladresse, et si ça en est une, faut être déjà un peu tordu pour faire des "maladresses" pareilles

Par dilou : le 16/01/09 à 11:57:50

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 Oui...

Par Yann22 : le 16/01/09 à 12:00:32

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 et chacun peu toujours y entendre ce qu'il veut, ce qui peut arranger dans certains cas

Dans un sens comme dans l'autre.

Par lisis : le 16/01/09 à 12:04:38

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 Voilà Yann, ce qui oblige à un discours CLAIR et sans ambivalence Faire de la politique à ce niveau et faire de telles "bourdes", désolée, je n'y crois pas.

Et comme je disais, même s'il s'agissait bien de cette question d'Auvergne, c'est tordu quand même Assimiler un "type physique" à une région au XIXè siècle c'est

Par lisis : le 16/01/09 à 12:05:18

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 XXIè, pas XIXè

Par Yann22 : le 16/01/09 à 12:09:14

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 Voilà Yann, ce qui oblige à un discours CLAIR et sans ambivalence

Heu... et normalement, cela oblige aussi le lecteur d'avoir l'intégralité du discours et le contexte avant de se positionner. Parce que là, il y a... 12 mots

Par lisis : le 16/01/09 à 12:11:11

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 Mais MEME si c'est comme tu le dis une "maladresse" c'est tordu Yann !

Par Yann22 : le 16/01/09 à 12:14:06

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Où ai-je dit que c'était une maladresse?

Ca confirme le besoin d'une saine lecture des propos

Pour moi, on souhaite faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a même pas pensé. En gros, certains veulent y voir la confirmation de leurs craintes (légitimes ou non).

Par lisis : le 16/01/09 à 12:20:24

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 Ecoute Yann, je comprends pas trop ce que tu veux dire, mais pour moi y'a un truc clair, c'est que c'est tordu comme façon de dire les choses. Le "je précise parce que c'est pas forcément évident" est de trop, quoi qu'il ait voulu mettre derrière.

C'est une évidence pour n'importe qui et quel que soit son physique que la région où il est né n'est pas écrite sur sa figure, et imaginer le contraire... c'est tordu !

(édition faute d'orthographe)


Message édité le 16/01/09 à 12:20

Par Yann22 : le 16/01/09 à 13:27:03

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Si tu te contente de "je précise parce que c'est pas forcément évident" sans avoir le contexte, je saisis pourquoi tu ne comprends pas trop ce que je veux dire.

Par lisis : le 16/01/09 à 13:43:51

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 Yann, j'ai bien cherché mais je trouve rien d'autre Il a loué ses qualités ensuite, mais la phrase était bien celle là.

Donc si tu as d'autres éléments à apporter, je suis toute ouïe !

Par Yann22 : le 16/01/09 à 13:52:20

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j'ai bien cherché mais je trouve rien d'autre

V'oui, j'avais bien compris.

Comme je l'ai dit: "et normalement, cela oblige aussi le lecteur d'avoir l'intégralité du discours et le contexte avant de se positionner"

M'enfin chacun fait et croit ce qu'il veut

Par lisis : le 16/01/09 à 14:08:48

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 Ben ma foi, en l'absence d'éléments pouvant me faire penser que je me trompe, je vais continuer à penser que je suis dans le vrai
La déclaration s'est faite devant la presse, et aucun des nombreux articles que j'aie pu voir ne mentionne autre chose. Cette phrase est toujours retranscrite mots pour mots et n'a pas été démentie. Le contexte est tout à fait précis. Je ne vois pas ce qu'on peut en apprendre de plus mais encore une fois, si tu en sais plus, te gène pas pour le dire.
Sinon pour ce qui est de moi j'en reste là, et ce n'est pas une question de croyance quelconque, c'est bel et bien un fait.

Par Yann22 : le 16/01/09 à 14:18:13

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 Oui, ce qui est dit est un fait...

L'interprétation que l'on en fait, c'est tout autre chose.

Cf l'article suisse... ou bien l'intervention de Fadela Amara...

Par lisis : le 16/01/09 à 14:31:53

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Je dois pas être assez claire

Mon interprétation est qu'il a volontairement laissé une ambivalence.
ça c'est mon interprétation, je veux bien admettre que son intention puisse ne pas être celle là.

Donc, en admettant que ce qu'il a voulu dire est bien qu'ils sont tous deux originaires d'Auvergne (ok, je veux bien lui laisser le bénéfice du doute) et ben je répète ce que je dis depuis le début : c'est tordu QUAND MEME !
Préciser que ce n'est pas forcément évident que Fadela Amara soit auvergnate, c'est tordu !
Se sentir obliger de préciser ça, c'est tordu ! Encore une fois ça ne me viendrait pas à l'idée de présenter quelqu'un de cette façon.
Penser que notre région d'origine est inscrite sur notre front, c'est tordu !

Donc, même si ces propos n'avaient pas un caractère directement raciste, voilà quelqu'un qui est capable de penser qu'il existe un "type physique" caractéristique dans les différentes régions de France
Hum !
Et même : beurk !


Son discours a été préparé, il n'a pas balancé ça comme ça et le terme compatriote a une signification bien précise qu'il ne peut pas ignorer. Donc pour moi dans le meilleur des cas c'est tordu, dans le pire, c'est raciste !

Par Yann22 : le 16/01/09 à 14:34:46

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 "M'enfin chacun fait et croit ce qu'il veut "

Par lisis : le 16/01/09 à 14:36:21

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ce n'est pas une question de croyance quelconque, c'est bel et bien un fait.

Par Darius : le 16/01/09 à 14:38:27

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 Que ce soientt les Suisses ou Amara elle même , ils ne font que traduire ce qu'Hortefeux à voulu dire, mais le fait reste. Dans tout discours il y le dit et le non dit et très souvent le non dit en dit bien plus que le dit....c'est tout le talent des diplomates en tous genres.
Pour moi Heutefeux a gaffé car c'était mal venue, surtout de sa part avec ce qu'il représente.

Par DQR33 : le 16/01/09 à 14:41:51

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 "on souhaite faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a même pas pensé"

Tout est là...

Faudrait peut-être que l'on arrête d'interpréter systématiquement dans le mauvais sens tout ce que peuvent dire Pierre, Paul ou Jacques !

Y a des fois où je regrette l'excès d'information, surtout si c'est pour dire tout et n'importe quoi !

"et normalement, cela oblige aussi le lecteur d'avoir l'intégralité du discours et le contexte avant de se positionner", et par la même occasion, cela lui éviterait de dire n'importe quoi !

C'est tout de même curieux, mais j'ai l'impression que ce sont souvent les mêmes personnes qui disent haut et fort qu'ils ne faut pas croire systématiquement les médias qui sont les premières à interpréter comme ça les arrange ce que disent ces mêmes médias !

(Je parle en général, pas en particulier... )


Message édité le 16/01/09 à 14:42

Par Yann22 : le 16/01/09 à 14:39:42

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Lisis:   (pareil )

"Oui, ce qui est dit est un fait...

L'interprétation que l'on en fait, c'est tout autre chose."

[Post édité à 14 h 40]

Par lisis : le 16/01/09 à 14:49:37

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 Ecoute DQR, c'est pas une question de croire ou non les médias, ni Hortefeux ni fadela Amara n'ont démenti, ils auraient pu le faire si la phrase avait été tronquée, alors le complot médiatique hein

Et ça : "on souhaite faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a même pas pensé"
Au mode affirmatif, si ce n'est pas une croyance

ce qu'il dit est un fait et compatriote ça a un sens très précis, je ne l'invente pas.

et s'il ne voulait pas que sa déclaration fasse un tel tintamarre, il aurait dit un truc CLAIR du genre "on est tous les 2 auvergnats" et personne n'aurait rien trouvé à y redire.
Mais bon, quand on aime bien quelqu'un, on est prêt à lui trouver toutes les excuses

Par Yann22 : le 16/01/09 à 15:20:30

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Mais bon, quand on aime bien quelqu'un, on est prêt à lui trouver toutes les excuses

Celle-là, je l'attendais, mais venant de toi, je trouve cela décevant...

Par Yann22 : le 16/01/09 à 15:25:22

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 PS: "on souhaite faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a même pas pensé"

oui, je sais, j'aurais dû mettre un "peut-être" dans cette phrase.

Par lisis : le 16/01/09 à 15:32:38

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 Celle-là, je l'attendais, mais venant de toi, je trouve cela décevant...

Là tu peux vraiment dire que c'est une interprétation que j'ai fait
Et c'était très largement en rapport avec ça :
on souhaite faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a même pas pensé

Par calamity jane : le 16/01/09 à 16:08:44

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 à mon avis, cela fait partie des bourdes médiatiques, dans le sens où il y a peut-être une private joke entre AMara et lui, mais que dit devant le public, ben fatalement on n'a pas les billes pour comprendre.

Hortefeux est "semi-auvergnat", comme Amara, et il a voulu jouer sur le fait qu'ils ne sont pas visuellement ressemblant à des auvergnats ou tout du moins l'image traditionnelle qu'on se fait du bougnat.

Ce n'était pas forcément malin de faire cette remarque ambigüe, et Harlem Désir l'a tout de suite montée en épingle, c'est pourquoi Fadela Amara a du expliquer le pourquoi du comment pour qu'il ne porte pas plainte.

Le problème, c'est que soit c'est effectivement une allusion à ses origines arabes, et là, c'est insultant, soit c'est une private joke d'auvergnat, et là, on ne pouvait pas deviner.
D'où le loupé de communication...
Comme les médias le relaient avec force, de toute manière, il va y avor tous les démentis et explications possibles de publiés.

Par lisis : le 16/01/09 à 16:23:00

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 c'est quoi le type physique auvergnat ?

Par Darius : le 16/01/09 à 17:07:52

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 C'est tout de même curieux, mais j'ai l'impression que ce sont souvent les mêmes personnes qui disent haut et fort qu'ils ne faut pas croire systématiquement les médias qui sont les premières à interpréter comme ça les arrange ce que disent ces mêmes médias

A part le "comme çà les arrange" qui est pour le moins péjoratif, il n'y a pas d'incompatibilté a ne pas croire systématiquement et à interpréter ce que disent les medias ...cela s'appellle avoir l'esprit critique qui est une qualité essentielle dans une démocratie digne de ce nom.

Par calamity jane : le 16/01/09 à 17:47:18

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 type auvergnat = brun, gros sourcils bruns, peau un peu mate ou burinée, trapu (enfin je suppose)



le problème avec cette histoire c'est qu'on est dans un truc ambivalent : il a fait une bourde de communication, et derrière cette bourde, on peut trouver les 2 possiblités :
- il pensait vraiment à l'appartenance auvergnate, et c'était du coup mal formulé,
- il pensait à l'origine maghrébine de Amara, il a fait un lapsus et s'est raccroché aux branches.
On n'est pas dans la tête d'Hortefeux, et on ne le saura jamais.
Donc avertir qu'il s'est quelque peu loupé et que sa formulation est équivoque en mentionnant les 2 possibilités, oui (sachant qu'à part Brice personne ne pourra trancher).
Prendre parti pour une seule des 2, non.

Par lisis : le 16/01/09 à 18:21:55

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 Non mais qu'est ce que c'est que ce délire ?

Calamity t'es pas sérieuse rassure moi !


Non mais y'en a vraiment ici qui pensent qu'il existe un type physique régional au XXIème siècle en france ?
Et de ce style en plus ?



Par lisis : le 16/01/09 à 18:31:18

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 mdr, j'ai cherhcé "breton" sur le même site et :



C'est le même mec

Par lisis : le 16/01/09 à 18:35:13

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 Au cas où vous auriez pas saisi, c'est un site sur les chapeaux

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