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Politique et débats de société

Brice hortefeux

Sujet commencé par : dilou - Il y a 178 réponses à ce sujet, dernière réponse par Darius
Par dilou : le 15/01/09 à 23:10:37

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 (source : europe1.fr)
En présentant Fadela Amara, secrétaire d'Etat chargée de la Politique de la Ville qui lui est nouvellement rattachée, Brice Hortefeux a lâché ces quelques mots: c'est "une compatriote". Et de se justifier : "Comme ce n'est pas forcément évident, je le précise."

C'est énorme, non ?

Messages 41 à 80, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Par Darius : le 16/01/09 à 18:46:48

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 OK avec lisis hier on reconnaissait un auvergnat même a Paris (surtout a Paris) . Il avait le visage noir ...car il venait de livrer son charbon, mais aujourd'hui

Par dilou : le 16/01/09 à 19:29:03

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 Le type auvergnat, oui, ça fait bien rire... Et la photo de Calamity montre bien que c'est idiot : tu mets un chapeau auvergnat, et hop ! tu es auvergnat ?

Le contexte du discours, je ne le connais pas et je m'en fiche : même isolées, les deux phrases ont un sens qui se suffit à lui-même.
Et de toutes façons, Fadela Amara peut fort bien être auvergnate, à mes yeux rien ne l'en empêche..
J'ai pas mal d'élèves yvelinois (ou franciliens) de tous types physiques !
On ne va pas me dire que, vu le poste ministériel dont il vient, Hortefeux ne sait pas ce que veut dire "compatriote" et le sens qu'on lui donne forcément quand on l'entend dans sa bouche.
Pour moi, il a cherché une excuse ensuite et je crois moyennement à l'histoire de l'auvergnat...
Je ne peux pas oublier que pour beaucoup de commentateurs politiques (de tous bords) Hortefeux est là pour drainer les voix du FN..

Par lisis : le 16/01/09 à 21:19:23

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 C'est une explication qui suffit à beaucoup de monde apparemment Dilou

Par Yann22 : le 16/01/09 à 22:03:16

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 Si vous le dites... Vox populi

Par chris : le 17/01/09 à 08:32:08

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 Mais vous aviez entendu parler de lui avant qu'il soit ministre ?
Parce-que pour drainer des voix, faut être connu ou du moins représentatif.

Par Darius : le 17/01/09 à 08:43:11

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 Perso jamais entendu parler de lui avant. Mais il a été présenté comme l'ami de Sarko et il fallait effectivement être l'ami de Sarko pour satisfaire une frange de son électorat en s'occupant "serieusement" des immigrés ....clandestins.

Par dilou : le 17/01/09 à 12:06:50

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 Non, non, il n'est pas nécessaire d'être connu "avant" : il est l'ami de Sarko, il prend des mesures qui satisfont un électorat qu'il faut séduire, il tient des propos qui leur plaisent encore plus.. donc c'est qu'il faut voter pour Sarko cqfd..

Par lisis : le 17/01/09 à 14:59:48

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 De toute façon, même s'il ne représentait rien avant, maintenant oui, il a une image, et forte même !

Par chris : le 17/01/09 à 15:07:12

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 Maintenant, c'est clair !

Par dilou : le 17/01/09 à 18:21:23

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 bon, j'ai fait une recherche.. c'est juste un récidiviste, Brice..
Fait rapporté par le Canard Enchaîné : au cours d'un dîner-débat, ile ministre Hortefeux a raconté cette charmante anecdote:

Cet été, sur une aire d'autoroute, je rencontre cinq personnes noires. Comme elles ont l'air de me reconnaître, je vais vers elles pour les saluer et je leur demande: Vous êtes d'où? - De Caen - Oui d'accord, mais vous êtes d'où? - Ben... de Caen. Heureusement, j'ai compris à temps et je n'ai pas insisté. C'est là que j'ai compris toute la profondeur de ma mission".
Je laisse chacun méditer sur l'insistance à demander leur origine à des gens qui avaient déjà répondu être de Caen...et s'interroger sur le sens de la dernière phrase..

Par lisis : le 17/01/09 à 18:28:34

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 Oui, la dernière phrase fait frémir en effet

Si avec ça certains ont encore des doutes

Par Darius : le 17/01/09 à 18:51:59

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 C'est se mettre des oeillères que de vouloir croire que Sarko via Hortefeux ne flirte pas avec le FN ou plutôt son électorat. Il ne faut pas avoir fait l'ENA ou Polytechniques pour comprendre que les dernières présidentielles devaient se gagner à droite avec au moins une partie des voix du FN (qui représentait potentiellement 17%). A partir de là on invente un ministère de l'immigration dont le nom est très parlant et on y met à sa tête minimum un sympatisant de ces idées.

Par lisis : le 17/01/09 à 19:11:16

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 Immigration ET identité nationale, et tout ça éclaire un peu la seconde notion...
Bon, ils auraient pu mettre régionale aussi pour l'auvergnat (rien à voir avec la chanson de Brassens )

Par calamity jane : le 18/01/09 à 12:05:56

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 ben les identités régionales avec les "types" régionaux, c'était valable avant l'exode rural, hein, on est OK, donc au XIXè.
Mais les clichés perdurent et sont souvent présents dans les blagues et l'imagination populaire (corses feignants, alsaciens blonds aux yeux bleus, marseillais brun aux yeux noirs et grande gueule, etc.)
DOnc pourquoi pas une image de l'auvergnat brut de décoffrage, brun, buriné, et roulant les R après tout?

Ce que je veux dire, c'est que cette phrase, aussi malheureuse puisse-t-elle être, est ambigüe. Fadela Amara s'est longtemps expliqué dessus en parlant de la private joke auvergnate, pourquoi pas?

Je ne suis pas spécialement partisane de Hortefeux et je suis attentive aux dérapages de communication des dirigeants (ah, Chirac avec "le bruit et l'odeur"!) mais dans ce cas-là, hors contexte, avec les explications fournies, on peut lui laisser le bénéfice du doute...

IL y a d'autres occasions (comme celle avec les automobilistes de Cane) pour lui de trahir ses pensées.

Par lisis : le 18/01/09 à 13:30:18

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 mouais....

Par Yann22 : le 18/01/09 à 13:37:08

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 De toutes manières, cela ne va rien changer...

Les opposants le seront toujours;
Les partisans le seront aussi;
Quant aux indécis... si ce passage est "énorme", ils auraient sans doute déjà réagis.

Ne voyant rien bouger, dois-je en déduire que le français est tordu, raciste ou inintéressé?

Par dilou : le 18/01/09 à 22:33:25

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 Yann, la capacité d'indifférence est en hausse dans notre pays, c'est évident..
Effet de la crise ? Résignation ? Trop-plein (il faudrait réagir tout le temps) ?
Je n'en sais rien..mais des propos ou attitudes qui auraient provoqué un tollé il y a quelque temps passent aujourd'hui sans problèmes..

Par Darius : le 19/01/09 à 09:00:49

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la capacité d'indifférence est en hausse dans notre pays, c'est évident..

Cette constatation est pour moi un débat de société à elle toute seule. Non seulement les gens acceptent leur sort sans broncher, mais les patrons n'ont plus peur de déclencher une révolution par une "mauvaise" décision, et même le président de la republique se moque des grévistes français quand il est a l'etranger en disant "En France quand il y a une grève? personne ne s'en aperçoit".

Par lisis : le 19/01/09 à 10:48:22

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 Va falloir faire un autre topic

Par pascale : le 19/01/09 à 11:19:12

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on a le droit , juste, de dire "je l'aime pas" brice?

Parce que ej l'aime pas, je n'aime pas le travail qu'on lui a confié, et le plaisir qu'il semble prendre à le faire!

sinon, ceux qui pensent que les alsaciens sont blonds aux yeux bleus... ben, ils vont être vachement déçus...

Par dilou : le 19/01/09 à 12:20:36

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 Si, si, mon MF est alsacien et il est blond aux yeux bleus ! C'est pas une preuve, ça ?


Par calamity jane : le 19/01/09 à 13:06:04

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 ah ben du côté de ma grand-mère alsaco-champenoise, c'était blond aux yeux bleus et pis c'est tout (une vraie famille aryenne type)

Par pascale : le 19/01/09 à 16:42:45

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 du côté de pascal ( archi alsacien qd même!), sont tous brun, et certains avec des yeux bleus...

Par calamity jane : le 19/01/09 à 17:28:42

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hihi!
ceci dit, je persiste penser que le coup des identités régionales c'état encore valable au XIXè, avant que le chemin de fer n'aille partout partout, qu'il y ait l'exode rural machin tout ça.

Par dilou : le 19/01/09 à 23:00:46

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 On voit encore quelques traits physiques dominants quand même dans certaines régions.. c'est folklorique, rien de plus..et ça n'est pas exigible pour relever de telle ou telle identité régionale

Par pascale : le 20/01/09 à 10:16:24

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 "En France quand il y a une grève? personne ne s'en aperçoit"

ça, c'est une bourde en soi.. ça prouve juste que ce "**$^*ù^" de sarkozy ne prends pas le stransport en commun....

Par Yann22 : le 20/01/09 à 11:16:30

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 Pascale: mauvaise langue... quand il prend l'avion de la République avec des chefs d'entreprise, ce n'est pas du transport en commun?

Par pascale : le 20/01/09 à 12:12:06

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 bah, il voyage par air france, tu crois?

Par Yann22 : le 20/01/09 à 12:26:08

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 quand il prend l'avion de la République

Pas tout à fait Air France

Par pascale : le 20/01/09 à 12:39:00

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 ben oui.....

Par Yann22 : le 20/01/09 à 14:07:44

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 Bon alors je précise: c'était de l'humour... à prendre au second degré

Par Darius : le 20/01/09 à 18:06:38

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 "En France quand il y a une grève? personne ne s'en aperçoit"

ça, c'est une bourde en soi..


Pour moi c'est une très grosse bourde. C'est dédaigneux et pour ceux qui font la grève et pour ceux qui la subisse. C'est sur que chez lui personne ne s'en aperçoit, mais le president de la republique d'une nation devrait pouvoir extrapoler à l'extérieur de son palais.

Par DQR33 : le 20/01/09 à 18:27:43

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 Bien qu'étant d'accord avec vous pour dire que ce n'était pas très malin, je me demande quel était le contexte de cette "sortie"...

Par Darius : le 20/01/09 à 18:44:10

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 J'ai recherché avec gogol et surprise les sites qui présentaient une vidéo de ce discours (dalymotion y compris) affiche:
"Contenu rejeté
Nous sommes désolé, ce contenu à été retiré pour cause de non respect des conditions d'utilisation."
hummmm! celà ressemblerait-il a une censure ?

Par lisis : le 20/01/09 à 18:47:12

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 Ben d'autant que ça a sévèrement braqué les syndicats, à juste titre, et après faut pas s'étonner qu'en France la négociation soit impossible...
Si celui qui devrait arbitrer le débat affiche ouvertement son mépris pour l'une des parties

Par Yann22 : le 20/01/09 à 20:08:07

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J'ai recherché avec gogol et surprise les sites qui présentaient une vidéo de ce discours (dalymotion y compris) affiche:
"Contenu rejeté
Nous sommes désolé, ce contenu à été retiré pour cause de non respect des conditions d'utilisation."
hummmm! celà ressemblerait-il a une censure ?




 30 secondes m'auront suffit pour trouver un site sur cet événement avec des extraits....

Lien

Par Darius : le 20/01/09 à 21:09:50

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 30 secondes m'auront suffit pour trouver un site sur cet événement avec des extraits....

30 secondes pour gogol c'est très très long en moyenne une recherche se fait en moins d'une seconde.



Message édité le 20/01/09 à 21:10

Par pascale : le 20/01/09 à 21:27:29

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 je pense que yann veut dire qu'il lui a fallut 30 secondes pour :
- taper le smots clés
- regarder les liens
- choisir le lien à ouvrir
- vérifier qu'il s'agissait bien de ce dt on parle...

Par Yann22 : le 20/01/09 à 22:48:55

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 Merci Pascale

en moyenne une recherche se fait en moins d'une seconde.

Je m'en rappellerai si on est amené à comparer nos recherches

Par Darius : le 20/01/09 à 23:41:01

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en moyenne une recherche se fait en moins d'une seconde.

j'avais fait précédé cette phrase de: 30 secondes pour gogol c'est très très long. Ce qui n'a pas le même sens.


Je m'en rappellerai si on est amené à comparer nos recherches

Je n'ai aucune envie de comparer mes recherches avec les tiennes. Tu ne me verras pas non plus vanter mon temps de recherche, alors que c'est le moteur de recherche google qui travaille (ou un autre) et que je n'y suis pour rien.

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