Accompagner la bouche a chaque allures ?
Sujet commencé par : ROULLETTA - Il y a 136 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar ROULLETTA : le 27/02/09 à 13:32:55
| Dire merci | Suite a un de mes derniers cours j ai vraiment sentit le besoins d accompagner mes chevaux a chaque allures !! je vous met ici un lien avec des vidéos de jeunes chevaux ou l on voit bien le mouvement des coudes des cavaliers ! vous vous en servez ou pas ? Lien |
Par Orrage : le 01/03/09 à 16:51:55
  DéconnectéDire merci | Oui  les smileys avec les fleurs, c'est le rayon de dtu, moi je sais utiliser que celle qui sont disponible ici sur le forum  C'est exactement ce que je me disais Godo, pour les trotteurs, je pense que là aussi tu as raison -smiley avec fleurs-. Et voilà une video de NO que j'avais pas encore vu; faut patienter pour le trot, mais ça vient. [obj]http://www.youtube.com/v/osj-oKzIoN4&hl=fr&fs=1[/obj] Haut les mains  |
Par Orrage : le 01/03/09 à 17:01:36
| Déconnecté Dire merci | Voilà pour les courses attelés; je ne suis pas fan, mais cette video est belle je trouve. Notre Jag national : [obj]http://www.youtube.com/v/zrTfGguM_WM&hl=fr&fs=1[/obj] |
Par Orrage : le 01/03/09 à 17:03:16
| Déconnecté Dire merci | ça donne envie, je ferais bien mes yeux doux la prochaine fois que je vois un driver  |
Par Orrage : le 01/03/09 à 17:07:21
| Déconnecté Dire merci | Ah, par contre, sisi, là ça bouge, surtout quand il revient dans l'autre sens. +1 pour obama [obj]http://www.youtube.com/v/QzTxmc3W_Kc&hl=fr&fs=1[/obj] |
Par chouch08 : le 01/03/09 à 19:02:39
| Dire merci | Je vais peut-etre me faire huer, mais pourquoi ne pas envisager que cela dépend du cheval, certains peuvent etre plus sensibles et avoir besoin d'un accompagnement plus marqué, au trot également. Et aussi que certains chevaux se servent également de leur balancier au trot (peut etre meme uniquement suivant le trot demandé). Quand nous marchons nos bras servent de balancier, mais personne ne s'en sert de la meme facon, chez certaines personne le mouvement est imperceptible chez d'autres au contraire il est tres poussé  |
Par Godolphin43 : le 01/03/09 à 19:25:17
| Déconnecté | Bon Orrage, j'ai bien regardé et autantOliveira au pas à les coudes qui se déplacent l"g"remt par rapport au buste, autant au trot ces mêmes coudes restent à la même place prés du buste. Aprés le diagnostique des deux spécialistes du forum (il y a bien un coach du forum!)dont la compétence ne peut être mise en doute tant leurs mots sont précis et emprunt de connaissance, d'humanité et de tolérance je suis rassuré ma vue fonctionne (encore), cela me rassure  Message édité le 01/03/09 à 19:25 |
Par Orrage : le 01/03/09 à 19:40:48
| Déconnecté Dire merci | Non chouch je ne trouve pas ça une mauvaise conclusion du tout, je suis d'accord avec ce que tu dis là  Pas taper hein Godo  |
Par obama : le 01/03/09 à 20:04:44
| Déconnecté | Pourquoi nier la realité ? cela vaut de s interroger..........je laisse a chacun la possibilité de se poser la question....... |
Par Orrage : le 01/03/09 à 20:42:20
| Déconnecté Dire merci | Obama, serais tu d'accord pour dire que pour la plupart des chevaux, les mouvements d'encolure au trot sont tellement infimes (ou 'micro' comme tu disais) qu'il suffit d'accompagner avec l'assiette mais de 'poser' les mains, et que seulement pour quelques exceptions il faut s'adapter? Je dis ça parcequ'après avoir vu des videos de chevaux au trot toute l'apres-midi, il y en a pas des masses qui bougent vraiment l'encolure comme au pas par exemple... Il y en a, mais pas beaucoup, ou les videos ne correspondent pas à la réalité. Vos chevaux à vous, ils ont plutot l'encolure 'fixe' au trot ou ils bougent assez pour devoir les accompagner avec vos mains pour leur éviter des accoups? |
Par obama : le 01/03/09 à 20:44:19
| Déconnecté | je suis d accord pour dire que les mouvements sont DEVENUS infimes parce qu on ne sait pas monter autrement........... |
Par ROULLETTA : le 01/03/09 à 21:04:34
| Dire merci | Merci chouch joli intervention !! Encore une fois je ne peu que rejoindre Obama ! je n ai jamais parlé du même accompagnement qu au pas et au galop ; mais il doit exister ; aussi léger soit il et parfois un peu plus suivant les chevaux ! Sur la première vidéo je trouve pourtant que c bien montré NON ? |
Par obama : le 01/03/09 à 21:16:16
| Déconnecté | j emets meme l hypothese , au risque de me faire traiter d inculte, que Beudant avait tres bien compris de maniere intuitive ce phenomeme et que c est en l utilisant et l amplifiant , qu il parvenait a mettre au passage les chevaux en 20 minutes........ et je parle aussi d experience.......mettre au passage un cheval qui porte facilement son poids sur l anterieur opposé au coté du pli est un jeu d enfant........ meme si derriere pour que les posteirieurs viennet a leur place ily a encore du boulot....... Message édité le 01/03/09 à 21:16 |
Par Orrage : le 02/03/09 à 09:41:59
| Déconnecté Dire merci | Ok donc obama tu veux dire que mes poneys et tous les chevaux que j'ai visioné hier, on l'encolure au trot pas 'stable' mais plutot "fixé" dans une position parceque les mains n'accompagnent pas assez justement? |
Par Orrage : le 02/03/09 à 09:43:00
| Déconnecté Dire merci | La prochaine fois que je monte, je vais trotter rênes abandonnés, et regarder si là il y a mouvement. |
Par Borane : le 02/03/09 à 12:23:58
| Dire merci | Il n'y a PAS de balancier d'encolure au trot, contrairement au pas où le cheval se sert énormément de son balancier d'encolure ou au galop où il s'en sert également ! Le trot est la seule allure où l'encolure est fixe. Lorsqu'elle ne l'est pas, c'est simplement dû à une réaction du cheval contre la main du cavalier. |
Par obama : le 02/03/09 à 12:40:55
| Déconnecté | encore une qu pense comme au XVI eme sciecle et qui aurait condamné Gallilé a mort....... |
Par Orrage : le 02/03/09 à 12:46:32
| Déconnecté Dire merci | ((((Hihi, tu vois obama, tu as le genre de réactions que tu dis ne pas supporter de Godo; tu es bien pareil C'est bien que tu as mis le smiley, comme Godo le fait aussi )))) Oui borane, on a la le problème de l'oeuf et la poule... Je pensais comme toi, et Godo, mais je me laisse facilement influencer, du coup là je suis moins sûre... Je vais observer les chevaux dans les semaines qui suivent, surtout en liberté. |
Par ROULLETTA : le 02/03/09 à 12:47:37
| Dire merci | Borane tu te trompe vraiment regarde bien les videos ou meme le cheval en liberté ! comment pense tu que le cheval puisse trotter avec une encolure complètement fixe ? |
Par Orrage : le 02/03/09 à 12:52:46
| Déconnecté Dire merci | Mais Rouletta, j'ai vu des chevaux qui trottent l'encolure fixe toute l'après midi hier... Je pense que c'est chouchou qui a raison; il y en a qui trotte l'encolure fixe, d'autres non et qu'il faut donc simplement s'adapter au cheval. |
Par Orrage : le 02/03/09 à 12:56:18
| Déconnecté Dire merci | Avec fixe je veux dire ne pas ondulant au rhythme des posers de pieds. |
Par ROULLETTA : le 02/03/09 à 13:00:50
| Dire merci | pour bien comprendre c quoi fixe pour vous ? Pour moi c que dans ce cas l encolure ne bouge pas meme quant le cheval saute d un diagonale sur l autre et l a faudra m expliquer comment vous voyez la chose ! j en reviens a la vidéo du départ pour vous les chevaux n ont aucuns mouvement d encolure au trots au moins sur la vidéo en exemple ? si les cavaliers accompagnent légèrement avec les mains vers la bouche du cheval c pourquoi a votre avis alors ? |
Par ROULLETTA : le 02/03/09 à 13:11:54
| Dire merci | voila une video de ma jument au ralentit ! je voudrais juste savoir si vous ne voyez pas l accompagnement de la cavalière avec les foulées de trots . Lien |
Par Borane : le 02/03/09 à 13:50:43
| Dire merci | pour bien comprendre c quoi fixe pour vous ? Roulette, effectivement tout est fonction d'interprétation, donc, quand je dis "fixe au trot" c'est quand le cheval n'utilise pas le balancier de l'encolure. La vidéo que tu as mise est très belle, c'est super les ralentis... alors moi ce que je vois bouger c'est la tête mais pas de balancier d'encolure (comme au pas ou au galop), la seule chose que fait l'encolure c'est se ployer dans la direction demandée par la main du cavalier (intérieur du cercle). Dans les courses de trot par exemple l'encolure ne bouge pas de haut en bas si je puis dire (ce que j'appelle le balancier) mais étant donné la vitesse et l'effort demandé de gauche à droite le trot étant une allure diagonale. |
Par Borane : le 02/03/09 à 13:56:05
| Dire merci | pour bien comprendre c quoi fixe pour vous ? Roulette, effectivement tout est fonction d'interprétation, donc, quand je dis "fixe au trot" c'est quand le cheval n'utilise pas le balancier de l'encolure. La vidéo que tu as mise est très belle, c'est super les ralentis... alors moi ce que je vois bouger c'est la tête mais pas de balancier d'encolure (comme au pas ou au galop), la seule chose que fait l'encolure c'est se ployer dans la direction demandée par la main du cavalier (intérieur du cercle). Dans les courses de trot par exemple l'encolure ne bouge pas de haut en bas si je puis dire (ce que j'appelle le balancier) mais étant donné la vitesse et l'effort demandé de gauche à droite le trot étant une allure diagonale. |
Par dtu : le 02/03/09 à 14:11:36
| Dire merci | Rouletta, comment expliquer ... j'ai regardé en vitesse la vidéo mais je regarderai plus attentivement plus tard .... je crois que vous vous crepez le chignon pour qlq nuance .... effectivement ton cheval ne maintient pas son encolure parfaitement fixe mais c'est loin du balancié du galop et du pas ... il y a 2 facon dont son encolure bouge 1) en fonction des mains de la cavalières qui en fait par moment le laisse passer ou pas 2) par difficulté le cheval se rattrape avec son encoulure ... mais tout ca est loin d'un accompagnement comme au galop et au pas . dans la vidéo top dressage que j'ai mis quand le super cheval trotte cela ne bouge pas car il a la force de se maintenir . Le tien à encore des difficulté évidement ....de plus qlq part comme ta vidéo on met le cheval dans l'attitude choisie par le cavalier qui n'est pas tjs évident pour le cheval donc dès qu'on donne un peu, ou que le cheval rencontre une difficulté l'encolure bouge alors d'office .... mais rien à voir avec le galop et pas ... Maintenant la question serait plutot dans ses cas faut-il rester fixe, adapter une meilleur position un travail plus adapté ou simplement suivre ses qlq momement de difficulté ??? et donc se battre pour qlq cm de mvt et dire non c'est FIXE à 100% et NON il bouge de qlq cm ... ne vous prenez pas la tête.. Je crois que ta video que tu viens de mette est mieux pour comprendre le problème ... Voilà ce que je pense mais je peux avoir tout faux |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 14:30:21
| Dire merci | Je me demandais, la on regarde des videos sur des chevaux monté, pour apprecié le mouvement ou non de l'encolure au trot. Vous avez pas l'impression que du faite qu'il y est en cavalier, deja on modifie un des facteurs. Ne serait 'il pas plus interessant de regarder sur un cheval en liberté ? je l'ai fait de mon coté, je ne vois pas de balancier de l'encolure au trot. |
Par Godolphin43 : le 02/03/09 à 15:24:15
| Déconnecté | BORANE "Le trot est la seule allure où l'encolure est fixe. Lorsqu'elle ne l'est pas, c'est simplement dû à une réaction du cheval contre la main du cavalier. " Tu me rassures moi le coach de forum... |
Par Godolphin43 : le 02/03/09 à 15:26:44
| Déconnecté | Orragecomment oses tu me comparer Obama à, je ne suis qu'un instructeuricule tout juste bon à coacher sur un forum c'est pas gentil pour elle ou ,lui ou...  |
Par Godolphin43 : le 02/03/09 à 15:33:06
| Déconnecté | Juste un peu de sémentique: l'encolure même fixe au trot ) continue à jouer un rôle de balancier. Cette absence de mouvement est simplement du au fait qu'il n'y a pas de mouvement de bascule comme dans les deux autres allures.. Ce point nécessiterait d'être développé mais le principe est là. Message édité le 02/03/09 à 15:33 |
Par Borane : le 02/03/09 à 15:36:40
| Dire merci | Bon, voilà une vidéo d'un trotteur en liberté. Elle n'est pas très bonne et très courte, je ne sais pas si l'on pourra voir grand chose : c'était fin août 2005, il faisait très chaud et il y avait beaucoup de mouches... http://www.dailymotion.com/video/x8jga9_pic00515_animals |
Par Orrage : le 02/03/09 à 15:38:36
| Déconnecté Dire merci | Rouletta, sur la dernière vidéo oui je vois des mains qui accompagnent la bouche d'un cheval qui bouge l'ensemble encolure-tête au trot; ou est-ce l'inverse? Il y a beaucoup de "schwung", mais peut-être trop pour une jeune? Le mouvement qu'on voit a aussi un grnad component gauche-droite (qu'on voit bien vers le 40ième seconde de la video ) Sur la video de Nuno, le cheval se sert de son encolure pour repartir au passage dans l'autre sens, alors qu'il était bien plus "stable" sur la première ligne; serait-il déjà fatigué et se sert-il de son encolure, un peu comme quand les chevaux "hissent" les épaules en jambette, pour aider là où il y a un manque? Gember, quand il part au trot, il part toujours en jettant l'ensemble enolure-tête vers le haut, et on m'a toujours dit que c'est parcequ'il ne se sert pas assez du moteur derrière. J'aimerais bien que ce soit toi qui ait raison dans ce cas là, mais je crains que non. |
Par Borane : le 02/03/09 à 15:39:21
Par Orrage : le 02/03/09 à 15:43:12
| Déconnecté Dire merci | [obj]http://www.dailymotion.com/swf/kAKrhcLMjxTdxAYbER" class='zoombox zgallery78899' ated=1[/obj] |
Par Borane : le 02/03/09 à 15:44:59
| Dire merci | Merci Orrage ! |
Par Orrage : le 02/03/09 à 15:45:04
| Déconnecté Dire merci | ça bouge ça bouge !!!! Mais surtout gauche-droite quand-même. |
Par Orrage : le 02/03/09 à 15:45:31
| Déconnecté Dire merci | De rien borane |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 15:48:55
| Dire merci | moi le mouvement vers l'avant que je vois et plutot du a un changement d'attitude, que un phenoméne " cyclique" qui revient a chaque battue ? |
Par Orrage : le 02/03/09 à 15:51:16
| Déconnecté Dire merci | Tu parles de la video de rouletta ou de celle de borane, laure? |
Par Borane : le 02/03/09 à 15:57:25
| Dire merci | ça bouge ça bouge !!!! Mais surtout gauche-droite quand-même. Oui gauche droite (au rythme de ses foulées) et non mouvement de "bascule" comme le dit si bien Goldophin43 (comme au pas ou au galop). Après, oui ça bouge lorsqu'il repasse au pas. |
Par laureBrrrrr : le 02/03/09 à 16:01:33
| Dire merci | celle de borane, oui en faite il modifie en faite avant de passer au pas ! cqdf |
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