Comment travailler le galop de mon 4ans?
Sujet commencé par : Clems082 - Il y a 149 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr1 personne suit ce sujet
Par Clems082 : le 12/12/08 à 00:08:58
  Déconnecté | Coucou, j'aurais besoin de vos conseils parcequ'il faudrait que j'entre dans la phase où mon jeune devrait commencer à se placer au galop pour pouvoir travailler la reprise de dressage de l'année prochaine. Alors déjà j'ai déjà du commettre 10erreurs dans la formulation de mon message mais bon...je vais essayé de vous expliquer. ALors mon 4ans sait galoper par prise d'équilibre,mais je ne cherche rien d'autre qu'à l'avoir posé sur ma main. il sais faire des variations d'allure, allonge et reviens, quand je redresse mes épaules donc ça c super. j'aurais aimé savoir quelle était la phase suivante?Car je ne voudrais pas le durcir dans la bouche en m'y prenant mal  merci si vous avez des conseils! |
Par Clems082 : le 22/12/08 à 20:01:44
| Déconnecté | ha ben justement, en ce qui concerne son incurvation, je ressent qu'au niveau de son garrot(donc le lien entre son encolure et son dos)il y a comme s'il y avait une charnière qui se plie facilement à droite, mais à du mal à se déplier dans l'autre sens, à savoir vers la gauche. (sinon pour le galop je pensais plie externe, car en cso, lors des barages, on les chevaux qui ont leur tête plutôt à l'extérieur de leur courbes) et pour le trot justement, la difficulté comme tout le temps, c'est de ne pas laisser le cheval se coucher sur son épaules interne, car des qu'il se met sur son épaule interne, ben le nez par forcement vers l'éxtérieur non? |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 20:07:36
| Dire merci | Moncey, pour le changement de pied, on cherche un modification de l'attitude du cheval relativement forte, ce qui n'est pas forcemment le cas sur le travail d'un cercle au galop. Donc pour moi le faite qu'il y est repport de poid dans le changement de pied au galop, n'est pas un argument pour mettre le poid a l'exterieur constamment sur une courbe. Mettre le poid au centre ne fait pas galopé a faux, celon le raisonnement se serait plutot de le mettre a l'interieur non ? pour avoir monté des chevaux trés sensible a l'assiéte, il fallait mieux resté d'aplomb au travail, sauf pour les changement de pied ou un simple "desequilibre" de poid passait le cheval sur l'autre jambe. mais il est possible que mon assiéte soit encore trop hazardeuse, ou mon repport de poid encotre trop fort et parasite au lieu d'avoir une influence positive sur le deplacement  |
Par Money : le 22/12/08 à 20:08:40
| Dire merci | C'est fausser le jeu car les monos ne sont pas foutus d'avoir des chevaux qui se tiennent. ils vous demandent donc de les tenir par action sur les épaules ce qui donne des chevaux qui tournent comme des péniches. Soyons sérieux  |
Par Money : le 22/12/08 à 20:09:43
| Dire merci | Laure par mp |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 20:11:37
| Dire merci | Ok mais c'est dommage ça pourrais interessé tout le monde non  |
Par Clems082 : le 22/12/08 à 20:15:31
| Déconnecté | money, non je te promet je parle à haut niveau, c flagrant notamment chez les chevaux français, je pense à ilostra dark notament. sinon pour le trot, j'ai une question super importante, lorsque on tourne, et que le cheval met son poids sur l'épaule interne, c'est tricher le fait de raidir ma main interne pour la ramener vers moi et le forcer à se mettre sur son épaules externe? ma mono me faire ça pour le basculer, mais je trouve pas ça logique du tout, car ça réduit la force developé par son latéral intérieur et sa le durcit à la main??non |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 20:15:48
| Dire merci | oui! |
Par Money : le 22/12/08 à 20:16:14
| Dire merci | Message posté à Laure et donc pour répondre à Clems. Si l'on fait un changement de direction vers la gauche on va demander un allégement de l'épaule gauche, normal ? Donc et pour alléger au maximum cette épaule il faudra que l'on reporte notre poids sur l'étrier droit |
Par Clems082 : le 22/12/08 à 20:17:42
| Déconnecté | moi j'en suis pas encore au niveau de savoir où je met mon équilibre au galop |
Par micio : le 22/12/08 à 20:18:17
| Déconnecté | Decarpentry, Salins, ... n'étaient pas sérieux. MP, sympa. pour les autres. |
Par Money : le 22/12/08 à 20:19:47
| Dire merci | hey, hey micio tu as répondu trop vite  |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 20:20:48
| Dire merci | oups je vais poster ma reponse ici |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 20:22:20
| Dire merci | DAns l'ensemble je suis d'accord avec toi, tout du moins je dirais pour un jeune cheval ( ce qui est le cas ici on est d'accord, j'ai d'ailleurs un peu oublier ce facteur dans ma reponse )ou un cheval moyen. Cependant je pensais uniquement comme ça, jusqu'au jour ou ... je suis tombé sur quelques chevaux, suffisamment fort equilibré et juste dans leur travail, pour savoir geré un equilibre dans un virage sans que le cavalier est besoin d'alleger quelconque epaule, il semblait même plus à l'aise avec un cavalier " invisible au niveau de la repartition du poid dans la selle. c'est une experience personnelle, qui n'est pas expliqué forcement biomecaniquement, et qui n'est peu être pas valable Je sais egalement ue certains cavalier avance que le charge un l'utilisation de l'assiéte du cavalier est plus un signe de parasite pour le cheval que d'allegement, en disant qu'il est etonnant de pensé que 10 gramme de plus d'un coté peu effectivement contrebalancé un cheval sur l'epaule interne. Je ne suis pas d'accord avec ça , mais l'idée est a garder celon moi dans un coin de la tête ! en tout cas les explications que tu donnes a Clem sont interessantes |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 20:26:00
| Dire merci | est ce que Racinet le parle pas d'ailleurs cette encolure a l'exterieur dans le travail du galop dans un de ses livres ( que je n'ai plus, et je n'ose pas reecrire j'ai peur de dire des betises, mais c'etait trés interessant !) |
Par Money : le 22/12/08 à 20:28:11
| Dire merci | Laure je ne me permettrai jamais de te parler de moi mes simplement de nos grands maîtres qui sont tous en accord, pour une fois , sur la position du cavalier. Je te site les grands maîtres |
Par Clems082 : le 22/12/08 à 20:29:18
| Déconnecté | snif snif, bon ben moi j'en suis au même point |
Par Money : le 22/12/08 à 20:30:21
| Dire merci | Clems regarde tes MP j'ai déjà pris les devants |
Par Plectrude : le 22/12/08 à 20:32:42
| Dire merci | Il m'est arrivé d'entendre parler des bienfaits du pli à l'extérieur dans l'apprentissage du galop, qui est naturel pour notre funambuliste de cheval. Money, tu as bien expliqué ce phénomène de l'équilibre qui vient de l'arrière... mais qui nécessite donc un cheval qui sait s'engager et à la puissance de le faire. Il ne semble donc peut être pas idiot, lors de cet apprentissage, de faciliter dans un premier temps la vie au cheval, en l'aidant dans son équilibre via le balancier qui lui est naturel. Cela dit j'ai un faible pour l'idée première de micio, de l'acquisition de l'équilibre au pas (et au trot??) pour demander un galop de qualité dés les premières foulées, que l'on travaillera je suppose ensuite à maintenir. Enfin si j'ai bien compris. Cela me parait moins compliqué que d'essayer de combattre un déséquilibre déjà existant. Je crois que c'est dans un bouquin de Chiris que j'avais lu quelque chose à peu près semblable à "il est beaucoup plus facile de maintenir l'équilibre d'un départ correct, que de rééquilibrer un mauvais galop". |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 20:32:46
| Dire merci | Je me mefie des grands maitre dans le sens que n'ayant pas leur tact equestres, il est defois plus facile de parlé de moi il me semble que c'est du coté de karl que tu tires ton " inspiration" ? mais du coté des grands maitre on va aussi pouvoir trouvé tout et son contraire d'ou l'idée de confronté avec ce qu'on recent nous cavalier moyen a cheval . |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 20:33:40
| Dire merci | Je rejoint PLectrude sur le pli externe dans le depart au galop ( je crois que Racinet aussi non ?) |
Par Plectrude : le 22/12/08 à 20:33:41
| Dire merci | Ui Laure, je trouve que c'est là tout l'intérêt du forum, en complément des lectures ! |
Par Plectrude : le 22/12/08 à 20:38:13
| Dire merci | J'avais fait un stage avec un instructeur qui nous avait appris ce qu'il appelait le "départ au galop CSO" qui n'avait pas les qualités esthétiques du dressage, mais avait l'avantage d'obtenir un départ en équilibre de manière ""facile"". Ca consistait bêtement à mettre le cheval les fesses à l'extérieur, sans pli interne, voir même avec un pli externe. Les aides du départ "redressant" si je puis dire le cheval tandis qu'il engageait la première foulée de galop. Même avec ma morue et son galop de funambuliste angoissé (j'adore l'image du funambule Money, je trouve ça très bien dit ! ), j'y ai ressentie une aisance flagrante de sa part.Cela dit après, il n'était ps question de conserver un pli externe. Je suppose que l'intérêt de l'exercice était de surcharger l'épaule interne dans un premier temps, pour reporter le poids au moment du départ et dégager la dite épaule. De même derrière, ce qui est sans doute d'ailleurs le plus important. |
Par Money : le 22/12/08 à 20:45:59
| Dire merci | Faite et je vous JURE QUE TOUT VA DEVENIR CLAIR un exemple. Pour vous Mles mettez vous à 4 pattes et demander à votre homme de se mettre sur votre dos avec son poids au prime abord pour un changement de direction à gauche, sur la gauche. Cela vous fera une raison de lui mettre une fessé. Répétez ce même exercice et avant de vous demander un changement de direction vers la gauche de se mettre sur la droite. Dans ce cas il va anticiper le changement de direction et vous la faciliter, alors un grooooooooooossssssss câlin. FAITES LE et sérieusement. |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 20:47:36
| Dire merci | le soucis c'est que la différence de poid n'est pas comparable avec cavalier / cheval Mais attention on a pas dit on etait pas d'accord avec toi dans le fond, mais pour ma part j'y met un bemol ( j'ai pas d'homme pour joué a 4 pates  ) |
Par Clems082 : le 22/12/08 à 20:51:06
| Déconnecté | mdr laure! |
Par Money : le 22/12/08 à 20:53:20
| Dire merci | Oui Laure sauf qu'il ne s'agit ni plus ni moins de la mécanique. Cavalier 55 Kg en moyenne, négligeable ou pas ? |
Par Clems082 : le 22/12/08 à 20:55:16
| Déconnecté | et ben je suis plus grosse que la moyenne |
Par Money : le 22/12/08 à 20:57:46
| Dire merci | Oh tu peux parler Clems, fine, bien faite sauf un peu lourde sur son cheval mais qui ne l'ai pas, pas moi en tout cas ? |
Par Clems082 : le 22/12/08 à 21:00:20
| Déconnecté | lol moi je me décrirais plus comme une buche mais bon et mon mp t'a compris qqc ou je dis n'importe quoi?? Message édité le 22/12/08 à 21:00 |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 21:10:04
| Dire merci | on va dire que ça correspond a une personne portant un sac a dos dans un virage, poid a l'interieur ok c'est la galére on penche ( qu'on soit debout ou a 4 patt) mais pour ma part que le poid aille legerement a l'exterieur si j'ai du mal ok ( quand je suis pas en grande forme physique) quand je suis en forme je prefére que le sac a dos ne bouge pas , pas de perturbation par rapport a mes sensations avant le virage, pas d'effort physique en plus si je suis suffisamment forte et musclé pour porter mon sac |
Par Money : le 22/12/08 à 21:13:54
| Dire merci | Ok Laure et tu viens de dire une vérité. Ton poids donc corps ne bouge pas. Je tourne à gauche et dessine ton cheval vu de dessus, cheval incurvé et non comme une péniche, tu vas vite te rendre compte que tu te trouves à l'extérieur du virage. Fais le, merci. Money, ingénieur aéronautique |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 21:16:00
| Dire merci | oui mais attend la je "suis" mise a l'exterieur, je ne me met pas volontairement a l'exterieur, ça fait une sacré différence non ? |
Par Plectrude : le 22/12/08 à 21:19:24
| Dire merci | C'est pas ce qu'on appelle la force centrifuge ? Est ce que justement ça ne va pas déséquilibrer le cheval ? De toute façon on est bien d'accord qu'il ne s'agit pas de se pencher d'un coté ou de l'autre, mais de décaler son poids du corps d'une fesse à l'autre, en conservant le buste dans la verticalité du cheval, n'est ce pas ? |
Par Money : le 22/12/08 à 21:19:41
| Dire merci | Oui ça fait une très grosse différence pour le cheval car tu subis. Quoi de plus agréable que d'anticiper et de lui alléger la tâche Je te préviens que l'on va faire un changement de direction, peux-tu s'il te plaît t'y préparer, au lieu de prendre. Je ne crois pas que tu accepterais qu'un inconnu t'aborde, t'embrasse en y mettant la langue, dans la rue |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 21:22:54
| Dire merci | si l'inconnu est beau  mais si tu compense la force qui t'envoi sur le coté, le cheval n'a plus a subir ton report de poid vu sur l'exterieur vu qu'il est gommé ? parcontre moi je parle de courbe depuis le debut et pas de changement de direction , du coup pour ma part mon cheval n'a pas a été prevenu puisqu'on reste sur le même mouvement ? pour le changement de direction, je tourne systématiquement on assiéte donc effectivement report de poid ( mais ça va pas si je dit ça parcontre qu'on peut plus contre argumenter |
Par Plectrude : le 22/12/08 à 21:24:33
| Dire merci | Ca dépend, on parle d'un Mister Bean ou d'un James Bond ? De là on peut partir sur un "quid du charisme du cavalier dans tout ça?" (Rappelons que Laure a précisé n'avoir personne pour pratiquer les exrcices de Money, les données sont donc faussées )Message édité le 22/12/08 à 21:24 |
Par Money : le 22/12/08 à 21:25:39
| Dire merci | Bah tu vois tu viens de répondre, plus d'argument Pensez mécanique et si vous n'êtes pas convaincu parce que votre mono vous dit le contraire faites le à la maison et vous verrez .... |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 21:28:24
| Dire merci | A non mais mon instructeur dit comme toi enfin pour le changement de direction mais pas pour le cercle tu parles bien du changement de direction ? parce que pour ça j'ai pas de contre argument Mon argumentation en haut est pour le poid du corps sur un cercle au galop . |
Par laureBrrrrr : le 22/12/08 à 21:29:35
| Dire merci | ( Ho ça fausse pas les données, un cheval sauvage n'ayant alors pas de cavalier = homme , va de sur être moins ravie que moin si un beau cavalier vient le coince sans le revenir dans un virage. va être content non ? ) |
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