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Sous la verticale, sur les épaules, mauvais ?

Sujet commencé par : Lolaa16 - Il y a 128 réponses à ce sujet, dernière réponse par acajoudoudou
2 personnes suivent ce sujet.
Par Lolaa16 : le 09/10/18 à 11:33:32

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Bonjour à tous !

Voilà, j'espère que ce post restera calme, mais voilà, je lis tellement de choses sur les forums que je suis perdue. Surtout, quand il y a une telle différence entre la théorie que je lis et la pratique que je vois (et que je vis).

En gros, j'ai une jument de 5 ans au travail depuis avril. Avant, elle travaillait tête en l'air, désormais, avec mon petit niveau, j'apprend à la travailler sur la main. Premier problème, elle est sous la verticale. Stoooooop, je vous arrête tout de suite, on est loin du rollkur quand même. Quand j'essaie de l'avoir mieux, elle ne donne plus son dos et je tiens absolument qu'elle le fasse parce qu'elle a le dos long et que je refuse qu'elle se creuse. Je sais qu'être sous la verticale est une faute de dressage, que c'est pas beau, parce que j'ai lu ça partout, il y a encore un sujet récent ici et ça fait l'unanimité. Mais pourquoi est-ce si mal ?

De même, elle travaille très bas, et par sa conformation (grosse avant main par des origines QH), elle est beaucoup sur les épaules. Encore une fois, je sais que c'est pas beau à voir, mais pourquoi est-ce mal ? Est-ce que ça peux causer des soucis sur le long terme pour le cheval ?

Elle a la même position que ce cheval là :


Je suis une cavalière de loisir, je me moque un peu de ne pas avoir de bonnes notes parce que ma jument n'est pas belle sur un carré, ce qui m'embête, c'est si ça va lui causer des problèmes plus tard.

Sinon, j'aimerais qu'elle remonte son encolure, mais comment faire pour qu'elle ne creuse pas son dos ? Est-ce trop tôt ? Dois-je attendre qu'elle soit d'avantage musclée ? (Elle n'a que 5 ans, après tout).

Je souligne au passage que j'ai toujours monté sans enrênement, en filet simple, sans noseband, avec un mors à olive double brisure.

Merci d'avance pour vos retours et votre compréhension.

Messages 81 à 120, Page : 1 | 2 | 3 | 4

Par Chrysalis : le 17/10/18 à 09:42:54

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C'est juste de la physique en fait
Et c'est bien tout le problème avec TF, elle arrive déjà pas a comprendre ce qu'elle lit quand il y a des lettres alors si tu lui rajoutes des chiffres et des vecteurs force, on va définitivement la perdre

Par Erzebeth : le 17/10/18 à 09:50:15

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Ah mais si tu me rajoute des chiffres et des vecteurs, moi non plus je comprends plus rien.
Par contre faire l'expérience soi même de déplacer sa propre masse pour comprendre où est son sens de gravité, c'est un petit truc tout simple qui permet de comprendre le truc.

Par Tessa : le 17/10/18 à 10:05:12

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Vous me faites rire tiens!


Par Chrysalis : le 17/10/18 à 11:23:40

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mdr erzebeth après le sens de l'humour voici le sens de gravité
le résultat est le même,quand on manque de l'un, on tombe de plus ou moins haut

Par Erzebeth : le 17/10/18 à 11:27:42

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Oups, centre de gravité évidemment, je ne me suis pas relue de toute évidence.

Par Tradition_Francaise : le 17/10/18 à 20:10:31

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Non mais je voudrais être clair, a la base j'ai juste voulue expliquer a acajou que la gravité existe toujours même si le corps est en mouvement, faut pas inverser les rôle quand même.... L'idée c'est celle la après ou ce situe les choses exactement comme vous le dites c'est de la physique on est d'accord mais je suis pas spécialiser la dedans merci quand même.....

Parceque bon son idée de départ c'est qu'un cheval n'a pas besoin de lever la tète pour reporter son poids c'est qui est faux bien entendue....

Par Tessa : le 17/10/18 à 20:31:01

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Euh... tu crois que c'est faux. C'est ton opinion.
Et tu as souvent tendance à considérer tes opinions comme des vérités et si on te contre, tu es fortement désagréable.


Par acajoudoudou : le 17/10/18 à 21:22:49

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j'ai juste voulue expliquer a acajou que la gravité existe toujours même si le corps est en mouvement,
Tu vas m'expliqué aussi que le ciel est bleu et l'eau mouille ?

Parceque bon son idée de départ c'est qu'un cheval n'a pas besoin de lever la tète pour reporter son poids c'est qui est faux bien entendue....
Mon idée de départ est plutot que l'équilibre dynamique implique pas de reporté du poids. Je pourrais allé plus loin et t'expliqué pourquoi tu as l'impression de poids mais ca sert a rien tu comprendrais pas.
Si non le cheval de cutting a la tete relativement basse et il faut etre completement aveugle pour pensé qu'il puisse etre sur les epaules.En fait t'es meme pas capable de voir qu'il est couché sur ses posterieurs

Par Chrysalis : le 17/10/18 à 22:43:23

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Ah le fameux relèvement de l'encolure cher a Philippe Karl pour reporter le poids en arrière....
Ou comment raisonner en systèmes isolés en prenant le dos et le garrot pour un bâton de bois .
Mais j'oubliais que le même bouquin expliquait que l'incurvation n'existait pas alors le rôle de soutènement du garrot hein ...podzob !





Par Tessa : le 17/10/18 à 23:08:38

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Décidément chrysalis , tu me fais rire!!!! podzob....

Par Chrysalis : le 18/10/18 à 00:31:06

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Si je peux égayer tes soirées automnales

Par Tradition_Francaise : le 18/10/18 à 10:38:58

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T’égaye aussi le mienne t'inquiet pas!^^

C'est quand même magnifique! Réfuter un ancien du Cadre et Maître respecter.... Vous avez raisons je préfère vous croire vous que lui c'est la meilleurs choses a faire ça me parait évidant....

Et pour ce qui est de l'incurvation, c'est surtout que t'a pas compris qu'un cheval avec le chanfrein a la vertical (et pas le nez rentrer a l'intérieurs et vers les mains du cavalier) sans assouplissement bien effectuer peux pas incurver son encolure comme il le faudrait.... Et oui les chevaux sont pas fait pour tourner en rond ils faut les préparer a ça....

Par Tradition_Francaise : le 18/10/18 à 10:46:09

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En plus Acajou on parle de chevaux avec un cavalier sur le dos en équitation classique et pas de ranger des vaches ou travailler en liberté, j'essaye de dire en gros la meilleurs des façon pour pallier a un problème est etc... Encore une fois et comme d'habitude on s'éloigne du sujet en pinaillant sur des détails qui on rien a voir avec le sujet de base et on cherche absolument a me faire passer pour une demeuré.....

Par Chrysalis : le 18/10/18 à 11:06:57

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Tu le fais très bien toute seule t'inquiètes

Réfuter un mec qui réfute des dogmes que la plupart des autres grands maîtres et auteurs partagent.
Ouaip
Et ça me pose pas de problème de conscience



Par Tradition_Francaise : le 18/10/18 à 11:35:33

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Ah oui? Je peux savoir lesquels sa me vient pas la..... Tu voulais ptet dire "s'inspire" non?

Par Chrysalis : le 18/10/18 à 11:58:40

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hmmm l'equitation de l'arrière vers l'avant,ne serait ce....

Par acajoudoudou : le 18/10/18 à 14:16:27

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En plus Acajou on parle de chevaux avec un cavalier sur le dos en équitation classique et pas de ranger des vaches ou travailler en liberté, j'essaye de dire en gros la meilleurs des façon pour pallier a un problème est etc...

Les lois naturelles comme celles de l'équilibre sont pas classiques ou western, mais par contre il y a beaucoup de mythes ou d'erreurs qui le sont, par exemple concevoir l'équilibre uniquement sur le modèle de l'équilibre statique, comme si le cheval était une table

Comment pourrais tu connaitre " la meilleure des façons" en ignorant les lois naturelles sous prétextes qu'elles sont pas classiques et bonjour la modestie, mais ce genre de bouffée de mégalomanie semble assez courant chez les écuyers de jardin

Par Tradition_Francaise : le 18/10/18 à 16:44:05

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Écuyère de jardins qui a au moins un peu de courage pour mettre des photos (perso j'ai pas honte de ce que je fait encore heureux....) Et surtout que je sais ce que c'est que l'équilibre merci....

Alors je vous arrête tout de suite avant que vous disiez que je met cette vidéo pour donner un exemple! Elle est juste la pour donner un idée de ce d'ont on parle surtout pour Mr Acajou qui a pas l'air de comprendre.... Le mieux est quand même de regarder des vidéos ou des photos des grands Maîtres ou simplement de bons cavaliers (c'est plus dure a trouver quand même...)


Par Tradition_Francaise : le 18/10/18 à 16:46:39

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A contrario celle la ou elle est plutôt endormie et très lourde....

Spoiler

Par acajoudoudou : le 18/10/18 à 17:27:10

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D'abord c'est pas mister, t'es meme pas capable de t'adressé aux gens correctement. Ensuite c'est toi qui comprend rien, et, non tu sais pas ce qu'est l'équilibre dynamique. Enfin si tu veux que je fasse l'effort de te regarder dresouiller dans ton jardin faudrait deja pas m'agressé auditivement avec une musique de chiottes, et je te garantis rien.

Par acajoudoudou : le 18/10/18 à 17:53:04

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Je t'ai deja repondu sur le fait de mettre des photos et des videos. Toi personne te connait, c'est pas mon cas.

Par Chrysalis : le 18/10/18 à 20:37:07

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C'est quoi que tu cherches a démontrer sur tes vidéos ?

Par Heritier12 : le 18/10/18 à 21:25:32

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On veut voir acajoudoudou !!!!!!

Par acajoudoudou : le 18/10/18 à 22:14:23

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meme pas en rêve

Par Tessa : le 18/10/18 à 22:48:45

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Moi, j'm'en fous, maintenant que j'ai la botte secrète... Merci bonsoir. (comprends qui peut).

Elle est où la poulette?

Le gras, c'est la vie.


Par Chrysalis : le 18/10/18 à 23:10:16

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On en a gros Sire...

Par Tessa : le 18/10/18 à 23:20:18

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Et surtout, mais surtout "il faut plus que vous parliez, faut que vous arrêtiez de dire des trucs"... adapté à tout type de situation, y compris ici.

Et le préféré de ma fille: "Arthur!!! Cuiller"

Par Tradition_Francaise : le 19/10/18 à 08:16:35

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Je crois que même une poule vole plus haut!!^^ Aaah c'est beau quand même faut avouer il est fort!! On y croirait..... Plus sérieusement c'est bas ce genre de réponses et ça manque cruellement de respect... Tout ça parce que je suis pas d'accord avec ce que tu raconte.... C'est nul.....

Par acajoudoudou : le 19/10/18 à 09:16:09

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Ce qui est nul est de pas essayé de comprendre ce que les autres racontent, de leur dire qu'ils connaissent rien et qu'ils disent des betises, et quand on se rend compte qu'on dit n'importe quoi et qu'on a tort, de répondre que c'est normal de pas savoir parce que "c'est de la physique". Toussa avec une attitude méprisante en plus.

Par Tessa : le 19/10/18 à 09:26:44

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Oui, au final, je pense que la réponse la plus adaptée, c'est "Arthur, cuiller".

Par Tradition_Francaise : le 19/10/18 à 09:34:27

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Je contredit pas sans argument c'est tout... C'est la base d'un débat! Mais quand je donne des infos (qui sont pas les mienne) et qui sont prouvées comprend que je vais pas te dire oui ta raison et P.Karl a tort.... C'est tout.... Surtout que j'ai bosser sur ça avec mes chevaux et que j'ai vue que ça fonctionnait et j'ai quasiment plus de chevaux lourds et qui tire sur les rênes, mes chevaux en sont hyper contant aussi c'est 10 fois plus agréable pour eux surtout! Quelqu'un qui remet en question sa façon de monter c'est le top pour eux! Il faut bien se dire que les chevaux au prés sont pas avachie sur les épaules et lourds on le vois ils sont léger ils se relèvent des fois il s'étirent aussi (en plus j'ai jamais était contre l'extension d'encolure je dit juste que tout le temps chercher ça c'est pas bon c'est mon avis).

Et puis je te le redis on peux pas monter un Selle français comme un Quarter! C'est toujours sur ce point la qui fait qu'on te dit ça fonctionne pas... Et qu'on parle jamais de la même discipline forcement ça coince a chaque fois....

Par acajoudoudou : le 19/10/18 à 09:57:56

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Mais quand je donne des infos (qui sont pas les mienne) et qui sont prouvées comprend que je vais pas te dire oui ta raison et P.Karl a tort.... C'est tout....

c'est ça ton problème tu lis un livre et tu considères que tout ce qui est pas dans le livre est faux, mais ton livre c'est pas l'Evangile, et dans tous les domaines les connaissances progressent. Tu dis que ça marche avec tes chevaux mais ceux qui font le contraire disent la même chose, parce que les chevaux s'adaptent et ferment leur gueule. Tu finis toujours par te retranché derrière la discipline mais les lois naturelles s'appliquent a toutes les disciplines.

Je te demandes pas de me dire oui t'as raison, même pas de réflechir, mais seulement de pas me dire que je dis des betises uniquement parce que ce que je dis est pas dans ton livre.

Par Tradition_Francaise : le 19/10/18 à 10:01:43

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Attend c'est quoi que tu dit Tessa "Arthur, cuiller" voila c'est tout ce que j'ai a dire aussi...^^

Par Fantômette : le 19/10/18 à 10:10:33

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"Et surtout, mais surtout "il faut plus que vous parliez, faut que vous arrêtiez de dire des trucs"... adapté à tout type de situation, y compris ici."

Mais looll C'est tellement ca

Par acajoudoudou : le 19/10/18 à 10:18:52

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Attend c'est quoi que tu dit Tessa "Arthur, cuiller" voila c'est tout ce que j'ai a dire aussi...

Que pourrais-tu dire d'autre ? ça n'est qu'une bêtise de plus, après le centre de gravité en haut de la tête pour les humains et au nombril pour les chevaux

Madame tessa s'est fait mouché sur l'équilibre dynamique alors elle prend sa revanche comme elle peut, bienvenue au club

Vous semblez oublié ce que j'ai subit au début et je suis toujours là alors bonne chance

Par Tessa : le 19/10/18 à 11:48:10

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Mais je ne me suis fait moucher sur rien.
C’est ton fantasme ça.

Je réagis juste à ta botte secrète (avatar).

Elle est où là pou poule?

Par Heritier12 : le 19/10/18 à 12:09:53

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"Non, moi j'crois qu'il faut qu’vous arrêtiez d'essayer d'dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c'que c'est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse..."

Par acajoudoudou : le 19/10/18 à 14:00:43

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tu t'es fait mouché parce que t'as voulu argumenté sur l"équilibre dynamique alors que tu savais pas ce que c'était. Je rappelle quand même ce que tu as dis

Il n’y a pas d’équilibre statique avec du vivant, sauf peut-être quand celui-ci est couché et dort. C’est toujours dynamique.
Rien que le fait de tenir debout est déjà dynamique.


Ce qui est une absurdité au point de vue physique.


Message édité le 19/10/18 à 14:03

Par Tessa : le 19/10/18 à 23:52:19

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Oui, mais j'ai reconnu m'être trompée là-dessus.
Donc c'est toi qui en fait un problème et qui revient dessus.

Pour moi, l'équilibre "immobile" (statique dans mon esprit) n'existe pas avec un être vivant debout.
C'est juste ça que je voulais expliquer.

Maintenant, si ça te plait de m'imaginer dans mon tort et d'imaginer que je le vis mal et que ça te fait passer une bonne nuit...

Par acajoudoudou : le 20/10/18 à 09:13:44

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Non seulement l'équilibre statique existe mais il est compatible avec une vaste gamme de postures, mais passons, tu sais pas ce qu'est l'équilibre dynamique, ni statique, bref tu sais pas ce qu'est l'équilibre. Le problème est pas de pas savoir mais d'argumenté et de critiqué ce que les autres disent sans meme faire l'effort de comprendre. C'est désagréable, ça fait perdre son temps à tout le monde, et pendant ce temps on parle pas du lien avec le sujet et comment ça pourrait aidé.

Géneralement et contrairement à tradition qui argumente sans fin jusqu'au ridicule tu as la sagesse de plus rien dire quand on te montre que tu as tort. Mais là tu as répondu par une petite pique en passant la brosse à reluire à Chrysalis pour me méprisé ostensiblement, puis par la moquerie, comme une mauvaise perdante, et j'avoue que ça m'a fait un peu plaisir, et que j'ai passé une très bonne nuit. Des fois le dépit du vaincu ajoute au plaisir de la victoire

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