Rollkur: expérience?
Sujet commencé par : Sa_Black_Rah - Il y a 138 réponses à ce sujet, dernière réponse par M.BPar Sa_Black_Rah : le 02/06/11 à 00:09:11
| Dire merci | Bon, je préviens tout de suite: je ne cherche pas un topic à polémiques, mais juste des idées! Car je suis plantée depuis des semaines sur la question et je n'avance pas... Pour faire simple, je suis un cursus de sciences équines où l'on doit en troisième année faire une "dissertation". En gros, 10'000 mots sur un sujet que l'on choisit par nous-même en rapport bien sûr avec notre formation, et appuyé d'une expérience (aussi diverses et variées qu'elles peuvent être). Mon idée depuis plusieurs mois déjà est de traiter du sujet de l'encapuchonement excessif à différents stades et de comparer avec des chevaux travaillés de "manière classique" (pour faire dans le large). Le souci: je sèche totalement! Impossible pour moi de trouver une expérience scientifique à faire pour illustrer ma démarche... Out déjà tout ce qui est tests sur le stress puisque ça a déjà été fait... Je fais donc appel à vous, qui aurez peut-être plus d'idées, mêmes vagues.  |
Par Roro : le 29/09/10 à 15:45:32
  DéconnectéDire merci | google est mon ami tu tapes "rollkur hyperflexion" et tu as tout ce dont tu as besoin. sinon, le livre de Dr Gerd Heuschmann explique aussi. puis tu vas sous Anky von Grunswen et tu as toutes les vidéos que tu veux |
Par PPDR : le 29/09/10 à 16:03:24
| Déconnecté | un des phénomènes notables au sujet de l'experience en equitation c'est que quand vous savez faire les bonnes choses , vous éliminez systematiquement les mauvaises choses que vous avez faites , et leur sentiment . donc ceux qui vous parleront de l'hyperflexion , c'est ceux qui ne sont pas arrivés à en sortir et ceux qui font comme il faut / ne vous en parleront pas .. donc des experiences scientifiques (ou mieux des notes equestres /support plus réaliste ) vous donneront soit le bien , soit le mal ( sans le nommer ainsi d'ailleurs) , mais jamais le bien et le mal . L'equitation n'est pas une science , mais un art |
Par flooded : le 29/09/10 à 16:05:07
| Déconnecté | Adopte peut-être l'attitude inverse, cherche dans ta base documentaire un sujet qui a été traité sérieusement de manière scientifique puis construit à partir de ça ? |
Par Sa_Black_Rah : le 29/09/10 à 16:09:12
| Dire merci | Le problème, c'est que je ne cherche pas à ce qu'on m'explique, mais je cherche justement à expliquer (Heuschmann, j'ai et déjà lu). On doit bien sûr se documenter au maximum sur ce qui a été fait dans le passé, mais ce dans le but de mettre ensuite, si je puis dire, notre petite pierre dans l'édifice monstrueux qu'est la médecine vétérinaire, avec notre expérience (très souvent) modeste.  Quelques exemples de ce qui a déjà été fait dans d'autres études: - Fréquence cardiaque et respiratoire, - Différents tests sur la peur, - Tests sur le "stress" (nervosité) du cheval pendant l'effort, - ... |
Par Sa_Black_Rah : le 29/09/10 à 16:21:15
| Dire merci | Je ne veux pas dans ce cas précis voir l'équitation comme un art PPDR, même si j'adhère complètement avec l'idée. Le but n'est même pas de dire "telle méthode est mauvaise" et "telle méthode est la seule qui vaille". On ne voit pas sous l'oeil "du bien" et "du mal". On voit ça sous l'oeil purement scientifique. > On fait une expérience. > On en retire les résultats. > On les constate. > On en fait une conclusion en apportant EVENTUELLEMENT notre avis sur la question. Edit': J'ajoute qu'on est même pas forcément obligé de trouver une différence dans les résultats... Bon, c'est sûr que là, niveau pertinence, on rase les pâquerettes, mais bon! Re-edit: Encore que non... Tout dépend de ce qu'il y a démontré. Message édité le 29/09/10 à 16:22 |
Par Sa_Black_Rah : le 29/09/10 à 16:15:18
| Dire merci | flooded > Merci de l'idée! Je vais tâcher d'y réfléchir! J'ai encore pas mal de lectures qui m'attend, donc je vais m'y mettre! |
Par al : le 29/09/10 à 16:45:51
| Dire merci | est-ce que ça t'intéresse que je demande pour toi à une juge internationale (qui juge entre autres AVG, Edward Gal, bref, c'est pas une bleue) quelques "détails" sur le rollkur? parce qu'elle en a à dire sur le sujet! et si jlui dis que c'est pour qqch de "sérieux" comme ta rédaction, y'a moyen qu'elle en parle pas mal. (plus d'infos par mp si tu veux) |
Par Sa_Black_Rah : le 29/09/10 à 22:46:29
| Dire merci | Ca m'intéresse même beaucoup al!  |
Par izaora : le 29/09/10 à 22:48:56
| Dire merci | Nous aussi mais je pense que ça resterait en MP. Mais bon si yavait moyen d'en savoir plus à titre "anonyme"... |
Par al : le 30/09/10 à 00:15:03
| Dire merci | dis moi par mp les questions que tu as, comme ça je les note et jle demanderai lundi, on a 2 bonnes heures de trajet à faire, on va meubler intelligemment, tant qu'à faire |
Par obama : le 30/09/10 à 09:10:23
| Déconnecté | a mon avis si t es plantée c est que t a rien a dire......... comme la FEI a declaré un certain nombre de choses....tu pourrais disserter sur l historique du rollkur , les decisions de la FEI et ce qui y a mené....... definition a quelle date apparition? dans quel but? en reaction a quoi? les principaux protagoniste les disciplines concernées l influence sur les resultats sportifs l alternative les vetos? les pour , les contre les implications politico sportives la derniere table ronde FEI les dernieres declarations FEI conclusion. si tu parles anglais et que tu es courageuse, ya du grain a moudre...... |
Par Sa_Black_Rah : le 30/09/10 à 10:16:44
| Dire merci | Merci al! Je vais tâcher d'y réfléchir dès ce soir! Faut que je trouve des questions pertinentes! Obama > Disons que si je ne trouve pas d'expérience à mener, je passerai effectivement sur ce qu'ils appellent "litterature review" qui est une synthèse du sujet. J'aurai bien fait une biopsie musculaire du dos, mais vu ce qu'il faut pour réaliser une telle expérience, ne rêvons pas! |
Par obama : le 01/10/10 à 09:21:11
| Déconnecté | je veux pas etre rabat joie, mais la litterature review, c est de toutes façons l etape premiere indispensable pour cerner un sujet d etude, avant de se lancer dans l ellaboration d un protocole d experimentations en tous genres....... je suis meme surpris qu on vous lance a la peche a la ligne comme ça.......  |
Par Sa_Black_Rah : le 01/10/10 à 16:21:09
| Dire merci | Hum... C'est pas exactement ça! La litterature review est en fait une synthèse d'un sujet quel qu'il soit (une amie l'a fait sur le naviculaire par exemple). En gros il s'agit plus ou moins de lire tout ce qui concerne le sujet valable scientifiquement et de le résumer en environ 10'000 mots il me semble. La dissertation n'est pas seulement une expérience avec les résultats. On a une partie introduction et discussion qui sont bourrés de référence. On est obligé de maitriser le sujet sur le bout des doigts et d'avoir lu tout ce qui a été écrit sur le sujet dans les deux cas, sinon comment monter un protocole recevable de toute façon? Alors pourquoi se faire suer à prendre la dissertation me direz vous puisque la review semble bien plus simple? Tout simplement pour une histoire de "crédits". La dissertation en fait 30, la review seulement 20. Donc ça inclue de prendre une matière supplémentaire pour pouvoir valider mon année. Et en troisième année, je pense que j'aurai suffisamment de mal au niveau des exams, alors m'infliger un de plus... Bof! J'sais bien qu'on est des ploucs à la fac' au fin fond du Pays de Galles, mais y'a quand même des limites! |
Par Godolphin43 : le 01/10/10 à 20:18:08
| Déconnecté | Peut être devrais tu aborder sur: La connerie humaine s'est installée en force dans le monde équestre. Ou Comment les chevaux trinquent.. |
Par al : le 03/10/10 à 09:37:33
| Dire merci | (envoie moi un mp jusqu'à ce soir, on part demain!) |
Par Sa_Black_Rah : le 03/10/10 à 21:55:52
| Dire merci | Voilà! C'est envoyé! Une fois de plus, merci al! J'ai commencé à aller voir les profs pour en parler... J'vais en baver! |
Par Plectrude : le 04/10/10 à 13:12:38
| Dire merci | Avant de déterminer une expérience, il te faut de toute façon une hypothèse, qui sera issue de tes recherches préalables. On ne peut pas t'aider à trouver des idées de protocole avant de savoir ce que tu veux montrer à travers ton expérience |
Par atlas : le 11/10/10 à 07:33:46
| Déconnecté Dire merci | Lien |
Par laureBrrrrr : le 11/10/10 à 09:17:39
| Dire merci | bon j'ai peut être une idée pour toi, mais c'est du sortie de bon matin, ça mérite largement contre argumentation car je ne sais pas si ça tiendrais la route et j'ai pas eu le courage de faire mon auto contre argumentaire. ça serait plus lié a la pratique du rollkur que un lien avec les sciences vétérinaires ( quoique tu peux retombé dessus " aprés" pourquoi pas trouvé un systéme de tensionnmétre ( ça a deja été fait un peu je crois je ne sais plus ou ) pour voir celon le degrés de rolkur ( ou de fermeture de l'angle) qu'elle est la tension mise par le cavalier sur la bouche du cheval. y'a t'il une correlation entre la tension mise sur les rennes et le degrés de fermeture de l'angle du cheval ? on a tous notre idée la dessus, et j'ai pas dit que je pensais que c'etait correlé, mais un non resultat et aussi un résultat. A partir de la tu peux prouvé ou non que plus l'angle se ferme plus il y a de force deployé par le cavalier possible même peut être de trouvé une loie en physique d'application de force contraire, pour se faire un idée de la " résistance" mise en place par le cheval et tu discutes le tout derriére avec les études fait sur par les vétos sur le maléfice du travail du cheval en résistance, au niveau de la fibre musculaire par exemple |
Par laureBrrrrr : le 11/10/10 à 09:23:09
| Dire merci | voila l'hypothése il y t'il une corrélation entre l'intensité du rollkur, et la force exercé par le cavalier sur les rennes ? idée de protocole : mesure la force du cavalier mis ( r1) et pour chaque force la position du cheval ( un angle par exemple encolure tête ) (r2) faire une régression lineaire r1 / r2 . faire plusieurs lot de chevaux cavalier, sur même type d'embouchure pour eviter les biais , et je partirais d'angle extréme, chevaux ouvert trés ouvert, verticaux, fermé. bon y'a pleins de limites et de chose a discuté - choix de l'allure ou a l'arret ( ça change beaucoup de chose au niveau de force exercé) - morpho du cheval va rentré en compte donc soit prendre des chevaux a morho similaire, pour evitier ce biais, ou au contraire chercher un panelle varier - sens et place de la main du cavalier pour l'action. - degrés de dressage du cheval aprés tout ça se gomme statistiquement en partie, l'important et de repeté les mesures de la même façon ( tout les chevaux arreté par exemple) ce qui va changer derriére se sont les " conclusions" que tu pourras en tiré, et l'interpretations des résultats voila c'est une idées ça vaut ce que ça vaut un lundi matin a 9 heur et demi |
Par laureBrrrrr : le 11/10/10 à 09:25:04
| Dire merci | Je dirais mefiance quand même quand tu dis ça Plectrude On ne peut pas t'aider à trouver des idées de protocole avant de savoir ce que tu veux montrer à travers ton expérience faut pas savoir ce qu'on veux montrer, parce que ça oriente alors l'expérience ... il faut savoir quel question on se pose oui mais surtout pas ce qu'on veux " montrer" |
Par obama : le 11/10/10 à 16:29:13
| Déconnecté | oh laure brrrr deja il faut savoir comment tu mesure la tension , a quel moment? tension la plus forte? evolution de la tension, s il y a relacheemnt ou pas..... pour moi une experience bien plus simple: les cavaliers lambda sur des chevaux lambda montent ils en force? il existe des petits clips de couleur qu on met entre les renes et le mors..si tension trop forte , il casse..... choisir un clip de tension faible ou forte ou moyen experience avec xx cavaliers resultats....... essai d interpretation...... |
Par atlas : le 11/10/10 à 17:14:18
| Déconnecté Dire merci | si tension trop forte il casse , c'est sensé casser à quel degré de tension ? |
Par Plectrude : le 11/10/10 à 21:03:08
| Dire merci | faut pas savoir ce qu'on veux montrer, parce que ça oriente alors l'expérience ... il faut savoir quel question on se pose oui mais surtout pas ce qu'on veux " montrer" Je me suis mal exprimée désolée, je n'apprendrais rien à personne si je dis qu'une hypothèse n'est pas une question. Donc ce que je voulais dire c'est que suite à l'exploration de la littérature, tu as quand même l'idée de quelque chose de plausible... ensuite l'expérience montre si l'idée était valable ou pas, ou en tout cas elle la démontre scientifiquement ou pas. L'opinion propre du chercheur pouvant être opposée (mais soyons honnêtes, c'est rare... pour en avoir discuté avec des amis ayant fait des stages dans des labos de domaines très divers, le "Docteur en" a quand même une facheuse tendance à voir ce qu'il veut de ses résultats  ) (autre débat ). |
Par laureBrrrrr : le 11/10/10 à 21:18:14
| Dire merci | deja il faut savoir comment tu mesure la tension , a quel moment? tension la plus forte? evolution de la tension, s il y a relacheemnt ou pas..... ha oui je vous est bien dit que j'avais pas reflechie encore au limite Il me semble qu'il avait été mise en place un systéme de mesure du "poids" cas le cavalier dans les rennes, tension n'ai peut être pas le bon mot, mais pas moyen de retrouvé qui et ou ( on en avait pas parlé sur le forum ?) non mon idée etait de mesuré plusieurs couple de tension / angle chanfrein beaucoup de mesure et faire une regression linaire statistique, pas besoin de savoir si on mesure quand c'est plus fort ou non, puisque a arrivé ça se regle aprés avec les statistiques ce pb la. juste couplé " tension" et angle. le soucis de savoir si on mesure quand la tension est maximum est H.S on s'en fou mais y'a d'autre limite c'est sur et Obama je connais pas c'est clip tu les trouve ou ? c'est comment ? popoppop Plectudre, on trouve pas ce qu'on veux dans nos résultats on trouve rien |
Par laureBrrrrr : le 11/10/10 à 21:19:06
| Dire merci | bon moi aussi mon idée me parait un peu compliqué a mettre en place, trop de paramètre, mais a reflechir, peut être qu'on peut trouvé et ou gommé les soucis ( avec des outils statistique deja tu peux gommer tes defauts de " population " d'étude, assez facilement) |
Par Sa_Black_Rah : le 01/11/10 à 22:05:12
| Dire merci | Je remonte le topic... Donc, après réflexion (encore non achevée et arrêtée...): Mon sujet a été approuvé par ma tutrice principale, et je dois maintenant me tourner vers une autre prof' plus orientée entrainement afin de voir ce qui serait réalisable sur le sujet et d'avoir son opinion... Ma tutrice a néanmoins soulevé deux idées intéressantes: - Etude sur le rythme cardiaque, en creusant éventuellement sur la notion de "stress". Mais l'expérience a me semble-t-il déjà été plus ou moins faite (il faut que je lise l'étude que j'ai à ce sujet), - Utilisation de la vidéographie, et donc par extension étude de la locomotion entre un cheval travaillé en hyperflexion ou non. Je pense que ça pourrait être quelque chose de très intéressant à faire, notamment si je pouvais comparer différents airs comme le piaffer ou le passage entre des chevaux travaillés de manière différente. Bon, la plus grande difficulté au final ne serait même pas le matériel pour réaliser de telles expériences, mais plus de trouver les chevaux et les cavaliers (notamment dans le deuxième cas).  Sinon, je creuse au niveau de la bouche et de la mâchoire si il y a quelques pistes... |
Par dreamoiselle : le 02/11/10 à 10:37:48
| Déconnecté Dire merci | C'est intéressant tout ça. Pour compléter, si tu veux, il a aussi été mention, prouvée ou non, je ne sais pas, de : le cheval ne vois pas où il va car son angle de vue est réduit à ses pieds (facteur de stress ou concentration ? soumission etc ... ? ) Cela aurait pour conséquence le sur développement d'un muscle au niveau du rocher etc ... (on pourrait reconnaitre un cheval rolkuré à une masse au dessus de l'oeil) conséquence etc ... ? : Troubles respiratoires par compression du pharynx (ou ?), problèmes de déglutition etc ... conséquences à long terme ? |
Par obama : le 02/11/10 à 18:07:15
| Déconnecté | je suis quand meme seché par le fait qu on vous laisse partir en live sur des idées d experiences completement sophistiquées...... rien qu a l idée d exploiter des videos sur les differences de locomotion des chevaux , ça laisse reveur..........comme si personne ne vous remtettait les pieds un peu sur terre en vous disant........ fais simple , apres une bonne revue de litterature........... quand au clip dont j ai parlé...il en a été question sur le forum AI et s il existe pas, on l ivente avec des echantillons de ficelle, ou de laine, qu on etalonne avec un dynamometre.......... Message édité le 02/11/10 à 18:10 |
Par Sa_Black_Rah : le 02/11/10 à 19:43:45
| Dire merci | Obama > C'est un projet que je vais mener sur deux ans... Une très grosse partie (la partie litterature review notamment) sera faite cette année (et sera retouchée, voire compléter l'an prochain). Les deux idées que j'ai mise dans mon message précédent ont été soulevées par ma propre tutrice. On n'est pas "lâché dans la nature" comme ça, on a bien les pieds sur terre! Nos projets de dissertation sont TRES suivis et encadrés par nos tuteurs, ainsi que par d'autres profs qui peuvent être plus spécialisés dans le domaine précis dans lequel on travaille... Ils sont là pour nous aider dans notre recherche, notre démarche, la prise des résultats et leurs analyses, mais aussi pour nous apprendre à nous servir correctement des techniques dont on a besoin. Bref! Ils sont là tout au long du projet! Faut aussi arrêter de croire qu'on est des "novices" en la matière... Une partie des étudiants continueront sur des masters, voire des doctorat et bosseront dans la recherche. Alors mieux vaut qu'on soit bien préparé et formé à tout ce qui est "technique de labos". On nous a bien expliqué le but de la dissertation, et s'il ne faut pas voir trop grand, il ne faut pas non plus voir trop petit! Même au niveau "undergraduate", certains étudiants sont amenés à présenter leur étude lors de conférences spécialisées... Et pas au simple "niveau régional"... Il ne faut pas chercher à éclaircir un sujet complètement (voir trop grand), mais pas non plus à "ne rien faire" (voir trop petit). Le but, c'est d'apporter une petite pierre à l'édifice de la recherche scientifique en rapport avec le sujet que l'on a choisi. |
Par Erzebeth : le 07/11/10 à 17:21:44
| Dire merci | Le rollkur, c'est une mode qui fait des ravages. Même Bellinda s'y met.   (ok, je sors ) |
Par obama : le 07/11/10 à 18:55:04
| Déconnecté | apporter une pierre qui serve a quelque chose c est mieux faire l etat des lieux de ce le cavalier lambda de niveau G7 accpete comme tension dans ses renes , me semblerait une premeire etape vers la definition de " la legereté " |
Par Sita : le 08/11/10 à 14:04:50
| Dire merci | Oula, mais tu te rend compte de la somme de travail pour mener une enquête basée sur des analyses de locomotions ? tu n'arrivera jamais à faire de quantitatif en aussi peu de temps. Et un sujet pareil, si tu fais du qualitatif ça n'aura pas/peu de rigueur scientifique. Puis comment résumer une telle recherche en 10 000 mots ? C'est bien trop court. Je trouve l'idée d'Obama assez sympa. Tu va suer un peu pour mettre en place ton protocole, mais après tu pourra facilement tester sur un échantillon large. Car l'étude des locomotions selon les façons de monter : combien y a t'il de façons de monter ? à quelle allure veut tu prendre des mesure ? N'y a t'il pas un biais à ne prendre qu'une allure ? (il peut y avoir des altérations de la locomotion au pas mais pas au galop). En dehors de la "façon" de monter qu'elles données doivent être prises en compte ? : age, taille, race du cheval, age, sexe, taille/poids du cavalier; le sol ; le "niveau" du couple; etc. |
Par M.B : le 08/11/10 à 15:08:42
| Dire merci | Ppdr un des phénomènes notables au sujet de l'experience en equitation c'est que quand vous savez faire les bonnes choses , vous éliminez systematiquement les mauvaises choses que vous avez faites , et leur sentiment . donc ceux qui vous parleront de l'hyperflexion , c'est ceux qui ne sont pas arrivés à en sortir Godolphin Peut être devrais tu aborder sur: La connerie humaine s'est installée en force dans le monde équestre. Ou Comment les chevaux trinquent.. Obama apporter une pierre qui serve a quelque chose c est mieux faire l etat des lieux de ce le cavalier lambda de niveau G7 accpete comme tension dans ses renes , me semblerait une premeire etape vers la definition de " la legereté " ...................................................................................................................................................... M.B ok avec vous trois Sa_Black_Rah, l'Equitation est Science et Art à la fois Ce qui importe en premier dans ta demande c'est de connaître la traduction de ce fameux mot ROLLKUR Michel Bravard |
Par Sa_Black_Rah : le 08/11/10 à 16:47:08
| Dire merci | Heu... Mais vous vous rendez compte de la somme de travail qui nous est demandée pour ce module? Je veux pas dire, mais je risque fortement d'y passer mes quatre mois de vacances à plancher dessus! Sans compter tout le travail qui aura été fait en dehors... Après, faut pas perdre de vue que ce sont des expériences réalisées parfois sur des échantillons bien plus restreints que ce que l'on peut croire (3, 4, 5 chevaux). Ca n'a pas pour but d'être une vérité absolue! Ce n'est jamais qu'une expérience, avec ses résultats, et une proposition d'explication. Pour ce qui est du nombre de mots > Je n'ai pas été bien claire, c'est 10'000 minimum, mais c'est globalement ce qui est réalisé pour une dissertation d'undergraduate. L'idée d'obama peut effectivement être intéressante... M'enfin, j'avoue avoir du mal à visualiser par quel système c'est mesurable. Qui plus est, que ce soit utile, okay... Mais reste à savoir "à qui"! Vous connaissez beaucoup de cavaliers lambdas qui se plongent dans des études scientifiques? Je crois pas en avoir croisé beaucoup personnellement... La vidéographie, contrairement à ce que tout le monde a l'air de penser, n'est pas un procédé si compliqué que ça. Bref! Je vais pas vous décrire le protocole complet, mais on utilise des "cercles" qu'on place sur le cheval avant l'exercice, puis on transfère ça sur ordinateur. Il existe bien évidemment des logiciels pour mesurer tout un tas de données (selon ce qu'on cherche à obtenir). L'expérience a par exemple été faite il y a deux ou trois ans dans mon université: le but était de savoir si l'état de fatigue du cheval jouait sur son habilité à sauter (grosso modo, avec l'aide de la vidéographie, ils calculaient les "angles des articulations", notamment des postérieurs, sur un même obstacle dans des situations différentes). Je ne cherche pas à tout étudier en locomotion (il y aurait bien trop de choses!)! Mais en vidéographie par exemple, à l'échelle du réalisable: étudier la locomotion d'un cheval monté "librement" (bien sûr tout cela doit être bien précisé et défini), puis encapuchonné sur des RA, et voir si cela influence l'allure (engagement, "angle"...). Expérience à réaliser sur x chevaux, etc... Je répète qui plus est, que l'idée n'est même pas de dire "telle méthode est la meilleure alors que ça, c'est nul et à pas faire". |
Par obama : le 08/11/10 à 17:00:10
| Déconnecté | je parle d experience, j ai au cours de mes etudes fait une super manip pour sur l importance des infos kinesthsiques en dressage....... elle n a servi a rien.....si , a ce que certains " pros" se foutent de ma gueule........ alors, comme toutes les manips importantes sur le rollkur ont deja eu lieu....cf Hillary Clayton and coll...... il restait des trucs assez terre a terre....quantifier la notion de contact................cela n a guere eté fait a ma connaissance sur des gros echantillons....... et là on aurait peut etre des surprises chez les adeptes de la legereté... car quinous dit qu un leger n est pas plus dur, poncteullement dans son contact qu un " lourd" a veifier.... si la ficelle cassait chez les legers ....au moins aussi souvent que chez les autres?????? ça remettrait pas en question bien des choses????? |
Par M.B : le 09/11/10 à 01:53:11
| Dire merci | Sa_Black_Rah, l'Equitation est Science et Art à la fois Ce qui importe en premier dans ta demande c'est de connaître la traduction de ce fameux mot ROLLKUR Michel Bravard |
Par atlas : le 09/11/10 à 08:46:57
| Déconnecté Dire merci | hyperflexion de l'encolure |
Par M.B : le 09/11/10 à 15:23:03
| Dire merci | ROLLKUR : techniques de dressage allemandes et hollandaises (le BAS ET ROND). Ce DIT bas et rond n'est pas trop bas dèjà mais encapuchonné de toute l'encolure, par un Cavalier qui tire à outrance . Alors qu'une hyperflexion est un exercice utile, qui se demande pour la nuque seule et à l'arrêt et qu'il ne faux pas le confondre avec cet EMBOUTISSEMENT de l'encolure que l'on nomme communément à tors ROLLKUR ou "le dit BAS ET ROND germanique" Michel Bravard |
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