"L'anthropomorphisme"
Sujet commencé par : M.B - Il y a 171 réponses à ce sujet, dernière réponse par frisonettePar M.B : le 19/12/09 à 15:18:25
| Dire merci | L'anthropomorphisme, est une tendance à attibuer aux être vivants des caractères propres à l'homme... Beaucoup dans ce forum ont de l'Amour pour tous nos Amis de compagnies sensibles et pensant,  "les Animaux". Michel Bravard |
Par farouk51 : le 19/12/09 à 16:15:52
| Dire merci | j'aime pas ca... mm si des fois j'en fais, mais seulement pour rire  |
Par M.B : le 20/12/09 à 02:56:26
| Dire merci | " Sensible et pensant l'homme ne l'est pas toujours "Lui" le Cheval, est imprégné de ces qualité... " Il faut avouer ce que nous savons tous et qui n'est pas à notre honneur : l'homme est la plus mauvaise conquête du Cheval." Michel Bravard |
Par yveskatz : le 20/12/09 à 08:02:27
| Dire merci | l'homme est la plus mauvaise conquête du Cheval."C'est ce qu'on appelle des lapalissades, même si parfois cela est vrai. Mais quel est le rapport avec l'anthropomorphisme? BONNES FETES  |
Par veronik : le 20/12/09 à 09:32:39
| Dire merci | On a tous obligatoirement un % d'anthropomorphisme, car tout simplement on est des humains, donc on réfléchis et pense en humain. Mais il est sûr que avec les chevaux, comme avec tout autre animal, il faut s'en garder et se corriger. Bon Noel! |
Par atlas : le 20/12/09 à 10:15:30
  DéconnectéDire merci | ben non Yves ya pas de rapport , c'est juste une formule mbiène pour occuper le terrain!   aimer ses chevaux et se croire aimé d'eux sont deux choses différentes . Nous abordons les chevaux avec notre spécificité humaine et eux en tant que chevaux avec la leur , ce qui si nous sommes conscients de la différence des espèces limite notre anthropomorphisme . Et si la communication inter espèce peut se faire de façon très fine et troublante il n'en reste pas moins que c'est une communication inter espèces et que donc il n'y a pas lieu de faire de l'antrhopomorphisme . le cheval plus fort que l'homme dans le domaine de la pensée ? voilà une affirmation mb qui demande à être justifiée par des arguments irréfutables ! j'attends |
Par M.B : le 20/12/09 à 13:17:58
| Dire merci | Très chère Atlas, Le Cheval à quelque chose de plus que l'homme : c'est, qu'il ne m'a jamais déçu. ( Xénophon 400 av J.C ) "Il semblerait que la gentillesse créa le Cheval..." (Michel Bravard) Message édité le 20/12/09 à 13:20 |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 13:19:48
Par frisonette : le 20/12/09 à 13:30:24
| Dire merci | C'est de l"entrainement pour 2010 MB moi j'en fait de L'anthropomorphisme et puis cela ne fait mal a personne et surtout pas a mon CHEVAL temps qu'il y a du respect de chaque coté ,c'est mieux que certaines choses que je voit :  Sa "Maman " Message édité le 20/12/09 à 13:33 |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 13:30:09
| Dire merci | ca depend a quel degrés. comme tu dis, du moment que ca ne fait pas mal a l'animal... pourquoi pas. mais quand on voit les proprios mettre des couvertures "parcequ'il va avoir froid", parler a la place des chevaux "oh regarde il fait un calin!" la ca me gene...  |
Par frisonette : le 20/12/09 à 13:34:45
| Dire merci | et pourtant il me fait des calins la tete sur sur mon épaule pendant que je le gratouille ,et ceci pendant plusieurs minutes moi  Mais peut etre qu'il n"y a que moi qui croit que c'est des calins en tout cas cela ne nous fait pas de mal ni a lui ni a moi . Message édité le 20/12/09 à 13:37 |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 13:35:46
| Dire merci | oui voila! ce que je voulais dire, ce sont les personnes qui interpretent le cheval en version humaine que j'apprecie pas... |
Par M.B : le 20/12/09 à 13:36:43
| Dire merci | Par frisonette Sa "Maman " M.B  ... et moi son Papa  |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 13:37:35
| Dire merci | quel joli couple... |
Par beeboylee : le 20/12/09 à 13:47:12
| Dire merci | L''attitude gagatifiante de certains, parfois un peu ridicule , me gene infiniment moins que celle de certains qui en sont restés quasi à l animal machine, juste là pour servir l'homme et faire son taf de canasson décérébré.. |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 13:50:25
| Dire merci | beh la c'est 2 extremes quand mm... moi ni l'un ni l'autre... |
Par beeboylee : le 20/12/09 à 13:52:16
| Dire merci | On est bien d'accord mais entre deux maux.. |
Par mundial : le 20/12/09 à 14:35:05
| Dire merci | Même approche que Frisonnette! A priori, elle convient à mes chevaux. Ils ne bossent pas trop mal, vivent mieux en bonne santé et ils ont des regards de chevaux heureux! |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 14:39:21
| Dire merci | mundial: ils vivent mieux par rapport a quoi? |
Par frisonette : le 20/12/09 à 14:58:41
| Dire merci | mundial ils vivent mieux par rapport a quoi? Par rapport a de pauvres chevaux 'mobilette' dont le regard vide en dit long ou bien a des oreilles couchés fortement en arrirere a l'arrivée de leur "propriétaire" ,ou encore pire quand simplement un bipède (humain) les approchent . oui tu voit farouk51 ceux -là me me confortent encore plus dans l'attitude "maman' (n 'en déplaise a certains) que j'ai avec mon compagon et ami cheval |
Par clever : le 20/12/09 à 15:06:52
| Déconnecté | ha ce regard de cheval heureux qu'on aimerait voir plus souvent !!! |
Par Godolphin43 : le 20/12/09 à 15:31:57
| Déconnecté | Aimer son cheval n’est pas de l’anthropomorphisme…c’est sentiment souhaitable qui devrait être la norme. Cette sensibilité permet d’apporter au cheval l’attention, les soins et l’environnement aptes à ne pas (trop) souffrir de son manque de liberté et des contraintes qu’on lui impose. Je pense même que c’est l’une des clés de l’entente et du développement de la communication permettant de créer le couple. Mais l’anthropomorphisme appliqué au cheval dans le cadre du travail amène très rapidement à interpréter et donc « traiter » les problèmes en termes « humains ». L’identification étant fausse les solutions le deviendront, d’où les déceptions, énervements, recherche de solutions miracles. Pour vivre depuis longtemps à l’étranger j’ai constaté que même entre humains les cultures différentes, le degré différent d’évolution des sociétés créent déjà de vrais problèmes d’incompréhension d’autant plus alors avec les animaux. Ils ont leur propre personnalité, interprétations des contacts avec l’homme (et la femme !!), sensibilité le tout malaxé parfois dans des conditions de vie aux antipodes de ce pourquoi la nature les a créés. Non l’anthropomorphisme n’est pas une bonne approche dans la relation homme/cheval. |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 16:51:00
| Dire merci | ouh la jsuis d'accord avec godo moi! j'aime les animaux d'un autre amour que pour les humains. c'est pas les mm sentiments. un cheval peut etre heureux sans qu'on le gagate d'approche trop humaine. le comprendre en tant que cheval est deja bcp, et c'est tout simplement ce que ce dit cheval aime. le cheval aime etre traité en cheval. l'homme en homme. |
Par mundial : le 20/12/09 à 17:43:32
| Dire merci | Tout dépend sans doute de ce que l'on entend par anthropomorphisme? J'ai le sentiment que les animaux ont une gamme de sentiment plus proche que la nôtre que ce que le croit beaucoup de gens. Ils peuvent avoir faim, soif, froid, chaud, peur. Cela tout le monde l'admet à peu près. Mais, lls peuvent aussi être heureux ou malheureux, jaloux, avoir des amitiés et des inimitiés, le sens de la hiérachie, ils peuvent avoir des goûts différents les uns des autres. Ils peuvent s'ennuyer ou s'amuser. Il y a une grande variété de caractères que La Guérinière a joliment décrit. Il y a notamment les stressés, les ultra confiants, ceux qui sont meilleurs en public et ceux qui sont moins bons ..etc .. En outre, j'ai le sentiment que les chevaux aiment qu'on leur parle poliment et ils préfèrent les caresses et les gestes doux, une voix gentille qui sait jouer sur plusieurs registres pour exprimer des sentiments à la rudesse machiste de certains cavaliers. Ils peuvent comme nous avoir des courbatures, des tentinites, avoir mal aux yeux, bref leurs douleurs ne sont pas très loins des nôtres car leur anatomie n'est finalement pas très différente! J'avoue que je préfère tenir compte de tout cela en prenant soin de leur appliquer la règle d'or de Confusius que de dire comme je l'entends trop souvent "ce sont des chevaux, il ne faut pas faire d'anthropomorphisme". Bien évidement, il peut y avoir des excès, comme offrir tous les matins un croissant à son cheval ou lui faire un cadeau pour son anniversaire. Mais personnellement, je préfère nettement un propriétaire qui tombe dans ce genre d'excès car il sera facile à modérer qu'un propriétaire qui considère son cheval comme un objet sans sentiment. Par exemple, je préfère un propriétaire dont le cheval a une garde robe de poupée barbie - à la condition bien sûr que l'épaisseur de la couverture corresponde aux conditions admosphériques - à ceux qui rentrent les chevaux trempes de ballade, les jetent dehors sans qu'ils soient secs et appellent le véto lorsque le cheval devient immontable tellement il tousse sous prétexte qu'un cheval c'est un animal et que les animaux sont solides! C'est certains, ceux-là ne font pas preuve du moindre anthropomorphisme! Bref, je ressent l'anthropomorphisme comme une attention portée à l'autre que lorsqu'elle est pratiquée intelligemment fait plus le bonheur des des chevaux que leur malheur! |
Par beeboylee : le 20/12/09 à 17:46:22
| Dire merci | + 1 Mundial qui developpe exhaustivement ce que j ai dit plus haut tres vite |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 17:48:02
| Dire merci | nan l'anthropomorphisme ce n'est pas que l'attention, les calins et les bisous! moi je parle de comparer un animal a un humain! moi jsuis tres tactile, evidement que je passe du temps a caresser mes animaux! mais mon cheval, c'est pas un pote humain, jvais pas traduire ses geste, son comportement ou ses attitudes par rapport a ceux des humains |
Par lapatateuh : le 20/12/09 à 17:52:09
| Dire merci | +1 godo Même si parfois une touche d'antropomorphisme peut faire du bien pour se remonter le moral lol! |
Par frisonette : le 20/12/09 à 17:55:13
| Dire merci | Bref, je ressent l'anthropomorphisme comme une attention portée à l'autre que lorsqu'elle est pratiquée intelligemment fait plus le bonheur des des chevaux que leur malheur! oui oui oui oui +++++++++ Mondial mais mon cheval, c'est pas un pote humain, jvais pas traduire ses geste, son comportement ou ses attitudes par rapport a ceux des humains il pourait etre ton pote cheval et croit moi il ne s'en porterai pas plus mal ,sinon mieux |
Par Fourcoil : le 20/12/09 à 17:56:23
| Dire merci | ^^ J'avoue être gaga de mes chevaux lol Du moment où ils me respectent et que je les respecte sa me convient... Ils vivent tout deux en parc et seul mon selle français qui, le temps qu'il reprenne du poids est dans un petit enclos individuel sans abris est protégé des intempéries en box... Mais c'est juste l'histoire de quelques mois... Je le sort tous les jours de son pré afin qu'il puisse se défouler dans de plus grands espaces tels que la carrière... Ils n'ont pas de couverture sauf si je vois qu'ils tremblent, mais par exemple mon camargue sa doit faire 4 ans qu'il a pas eu de couverture ^^ ( sauf une fois car concours le lendemain et boue dans son pré ^^ donc juste pour pas qu'il se salisse... ) Par conséquent je ne pense pas faire non plus de l'anthropomorphisme mais je reconnais en faire un peu trop de temps en temps mais je reconnais et avoue lol  Michel Bravard = > je me demandais est ce que votre pseudo est en rapport avec monsieur Bravard de Cuers ? |
Par beeboylee : le 20/12/09 à 17:57:25
| Dire merci | Hum..Mais ça fait du bien un peu d'anthropomorphisme. Le hennissement d accueil est sans doute dû plus à la carotte qui va avec qu'à l Haamour inconsidéré que le cheval porte à son maitre, mais en quoi est ce prejudiciable à la relation des deux que de se bercer un peu d'illusions? Et pourquoi diable le cheval ne serait pas apte à une forme d'amour? L'essentiel , à mes yeux reste de hierarchiser clairement,de ne pas mettre un cheval au même plan qu un humain, qu' un enfant, qu' un mari . Et je concede que ce n'est pas le cas des relations de d aucuns avec leurs chevaux, ce qui est effectivement source d erreurs voire de conflit non seulement avec l entourage mais aussi avec le cheval. |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 18:02:33
| Dire merci | oui c'est ce que je voulais dire! c'est mon pote cheval, pas humain et ma definition de l'anthropomorphisme n'est pas la mm que toi, c'est pour ca que l'on peut pas etre d'accord! |
Par Fourcoil : le 20/12/09 à 18:05:06
| Dire merci | ils ont leur cadeau d'anniversaire et de noël ( un seau de carottes, pommes, bonbons, graine de lin etc ^^ ) mais bons ils en ont même quand c'est pas leur annif ou autre donc ils ne peuvent pas faire la différence lol Bien que je ne considère pas le cheval comme un humain, il m'arrive d'aller au milieu d'eux sans aucun autre humain à l'écurie et j'apprécie énormément leur seule compagnie... En semaine généralement je suis seule et me sent bien... Plus d'une fois au lieu d'aller en cours je suis allée à l'écurie pour me faire oublier mes soucis lors d'une phase difficile... Je pense que le fait qu'ils nous calculent mais sans être complètement sur nous aide et des fois mieux que les humains Après c'est ma façon de penser et de réagir, je comprend que beaucoup de monde soit contre mon avis lol |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 18:05:34
| Dire merci | •L’anthropomorphisme est l'attribution de caractéristiques comportementales ou morphologiques humaines à d'autres formes de vie, à des objets, voire à des idées. •Tendance à concevoir les divinités ou les animaux à l'image des hommes et à leur prêter de ce fait des comportements humains; Attribution ... Qui attribue à un être vivant ou à une chose des caractéristiques humaines, le représente ou le considère comme un humain j'ai chopé ca sur le net, pour bien savoir de quel anthropomorphisme on parle. comme ca on peut se repondre correctement, car moi je parlais pas de calins, trop caline pour ca! |
Par frisonette : le 20/12/09 à 18:38:16
| Dire merci | Qui attribue à un être vivant ou à une chose des caractéristiques humaines, le représente ou le considère comme un humain je lui attribue ,du respect ,de l'amour de la tendresse ,des craintes ,de la force mentale et physique de la fain de la soif ,de la souffrance physique et moral (malheureusement pour certains) en quoi cela différe de l'humain a part l'approche que l'on veut y faire ? JE LE CONSIDERE comme mon meilleur pote avec mon chien ,toujours là et ressentent toutes mes émotions ,au point de déclencher les siennes ,dans les cas des plus fortes Pourquoi je ne le considererai pas avec autant d"égard qu'un humain ? lui qui m'apporte tant rien que part sa presence . |
Par Godolphin43 : le 20/12/09 à 18:44:55
| Déconnecté | Chacun aborde les chevaux avec sa propre sensibilité et interprète en fonction de cela. Mon intervention portait sur cette notion qui fausse le travail car les interprétations que l’on donne aux attitudes et réactions des chevaux déterminent les actions que l’on va mener…donc je le répète c’est la relation sentiment/ travail que je considérais…mais comme a dit je ne sais pas qui « plus je connais les hommes plus j’aime mon chien » Desproges à continué avec « plus je connais les femmes plus j’aime…. »je vous laisse la fin pour ne pas heurter les âmes sensibles |
Par Fourcoil : le 20/12/09 à 18:45:09
| Dire merci | Tout à fait d'accord avec frisonette Elle a réussi à exprimer ce que je pense aussi |
Par Godolphin43 : le 20/12/09 à 18:48:56
| Déconnecté | J'ai assité un jour à une réaction d'un prétendu "Grand" qui est souvent cité ici et qui aprés une mauvaise prestration disait à son groom "tu lui coupes la nourriture çà lui apprendra" Mais vive le sucre pour récompenser, la caresse pour manifester son contentement ou rassurer, même la musique etc...tout ce qui rend supportable au cheval la présence de l'homme...et pourtant le travail fait appel à une autre approche....re re re |
Par mundial : le 20/12/09 à 18:49:48
| Dire merci | En lisant la définition, je confirme mes propos car 1°) je pense que l'anatomie du cheval n'est pas différente de celle de l'homme au point de pouvoir affirmer qu'il n'y a pas de relations entre nos pathologies et les leurs et qu'un cheval qui ne boîte pas est obligatoirement un cheval qui ne souffre pas. Ceci me conduit à tenir compte d'éventuelles courbatures. Cela me condut aussi à accepter qu'un cheval puisse un jour refuser un exercice. Lorsqu'un cheval que je connais, qui fait volontier un mouvement, se défend un jour dans celui-ci sans que je vois pourquoi, je présume qu'il a sans doute une raison qui ne me saute pas aux yeux et qui peut-être une douleur! Bien évidemment, je ne lui demande pas où il a mal et je n'attends pas qu'il me le montre de la pointe du sabot, mais je m'attache à essayer de comprendre! 2°) Je pense aussi que les comportements humains et animaux ont beaucoup en commun car nous sommes tous des mammifères. Bien évidemment le comportement d'un carnivore et celui d'un herbivore ne sont pas tout à fait identique, mais il y a des points communs, comme les histoires de territoire, par exemple. On parle beaucoup de territoire chez les bovins, mais la notion existe aussi chez les humains. Plus on approfondit l'étude du comportement des animaux, plus les similitudes étonnent! Essayer de comprendre les chevaux n'impose donc pas de les considérer comme étrangers, mais de transcrire certaines réactions pour les adapter aux particularités de leur espèce qui sans être identique à la nôtre n'en est pas pour autant très éloignée! Dès lors, utiliser ce que nous connaissons, les comportements de l'homme, pour essayer de comprendre ceux des chevaux consiste à utiliser le connu pour mieux comprendre le moins bien connu. La méthode me paraît intéressante sous réserve bien sûr de rester conscient des limites naturelles de l'analogie et notamment du fait qu'ils sont des herbivores, des proies alors que nous pouvons être selon les cas des proies ou des prédateurs et de plein d'autres choses encore! |
Par mundial : le 20/12/09 à 18:55:36
| Dire merci | Godolphin, Votre exemple est, à mon humble avis, simplement une preuve de bêtise humaine. |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 18:57:38
| Dire merci | j'ai l'impression qu'on me comprend pas!!!!!! mais j'ai aussi l'impression que vous reprenez mes phrases et les deviez un peu... les definitions que j'ai apporté, vous les avez reprise mais ca perd son sens du depart!!! |
Par frisonette : le 20/12/09 à 19:07:36
| Dire merci | Désolée je n'ai fait qu'un copié collé et n'est absolument pas voulue modifier en aucun cas la definition que tu a toi meme copié du net!! Je pense simplement que l'on n'a pas la meme vision du cheval (ceci sans aucun manque de respect) et que pour toi, qui me semble vouloir en faire ton métier, il me semble ,si ma mémoire est bonne . Je respect ton point de vue (en esperant fortement qu'il change vers mon point de vue )Mais je souhaite garder le mien et continuer a cotoyer mon cheval dans le meme état d'esprit |
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