Peut-on se fier à un doc' d'identification?
Sujet commencé par : swann - Il y a 130 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil50Par swann : le 03/03/15 à 14:32:32
| Dire merci | suite à une discussion sur la détermination de l'âge d'un cheval OI, pouvez-vous me dire quelle caution on peut donner à ces papiers? une jument achetée mi novembre avec ces papiers, dite née en 2009 et signalée en 2009...est-ce que c'est pour l'acheteur une garantie de l'âge de la jument? (parce que, de ma fenêtre, je me dis qu'un cheval identifié l'année de sa naissance, ça se voit s'il est poulain ou adulte? réflexion naîve sans doute?) quel crédit peut-on donner à des papiers des HN? [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/192853.jpg" class='zoombox zgallery3285016' ]  [/url]" alt="" /> [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/192854.jpg" class='zoombox zgallery3285016' ]  [/url]" alt="" /> dans le cas contraire, à quoi bon pucer un cheval si on ne peut se fier aux renseignements donnés sur un papier? surtout si l'agent identifie un cheval adulte comme si c'était un poulain?  |
Par naala147 : le 03/03/15 à 14:39:22
| Dire merci | aucun! j'ai identifie plusieurs ONC, et c'ets MOI qui donnait la date de naissance au veto. apres biensur si je lui 6 mois et qu'il fait 3 ans, il va tilter. mais sinon.......  et puis tu as aussi le veto qui pucent sans meme jetter un regard a l'annimal. mon shet actuel, va savoir si il a 10 mois ou 3 ans! il est mini et rond.... comme n'importe quel shet Message édité le 03/03/15 à 14:39 |
Par Dory : le 03/03/15 à 14:40:08
| Dire merci | Il n'y a aucun moyen de savoir. OI, ça signifie "Origine inconnue" et ce n'est pas pour rien. Ca a autant de valeur que "il paraît que", "semble que", "j'ai entendu que"... |
Par Nine81 : le 03/03/15 à 14:41:38
| Dire merci | l'autre jour en regardant les fiches des chevaux du club, je me suis aperçu que sur les papiers des haras, une ponette est marqué née en 2002, alors que sur son carnet (qui au départ suivait plus les chevaux) elle est marqué de 1992 ... comment faire perdre 10 ans à un cheval ... (car ça se voit c'est une mamie, elle est bien de 1992) |
Par swann : le 03/03/15 à 14:45:33
| Dire merci | je me doute que c'est pas une garantie, c'est juste que identifiée l'année de sa naissance...faut être malhonnête pour ne pas voir si un poulain a 1 ou 3 ans...non? |
Par El Bimbo : le 03/03/15 à 14:47:11
| Dire merci | en fait il ne devrait plus y avoir d'incertitude puisque tous les chevaux sont sensés être pucés avant la fin de l'année de naissance.  Mais vu qu'il y en a tjs de vendus sans même être pucés.... |
Par El Bimbo : le 03/03/15 à 14:48:32
| Dire merci | en cas d'incertitude ces papiers te donnent juste un âge minimal du cheval  |
Par swann : le 03/03/15 à 14:48:55
| Dire merci | naala, je dis pas seulement pucée, mais identifiée, avec description de l'animal, le véto est supposé le regarder un peu |
Par naala147 : le 03/03/15 à 14:51:09
| Dire merci | faut être malhonnête pour ne pas voir si un poulain a 1 ou 3 ans...non ben...... bof  le shet dont je parle, je te le montre dans son pre, tu sera bien incapable de me dire si il est de 2014, 2013 ou 2010....pucage de ma pouliche en decembre dernier: - quelle est sa couleur madame? - pie bai -ok... donc bai pie -elle a des epis? si oui ou? -a l'en tete et l'encolure -ok, je note -vous l'apellez comment? - kiki - ok, mnt vous me la tenez, je vais la pucer. Message édité le 03/03/15 à 14:51 |
Par tyoc : le 03/03/15 à 14:51:46
| Dire merci | le véto est supposé le regarder un peu Même en regardant et en n'en faisant pas 50 dans la journée, certains vont au plus vite sans se casser la nénette.  |
Par swann : le 03/03/15 à 14:56:51
| Dire merci | alors c'est malhonnête un shet, je sais pas, mais si un véto ne voit pas si un cheval a 1 an ou plus le puçage, l'identification, c'est de la fumisterie? |
Par swann : le 03/03/15 à 14:58:03
| Dire merci | je veux dire, un cheval de 3 ou 4 ans, on peut hésiter, mais un poulain de l'année? |
Par naala147 : le 03/03/15 à 15:00:24
| Dire merci | ben deja, tu as veto EQUIN, et le veto a vache de la ferme d'a cote qui vient pucer le poulain de la famille qui a fait naitrepasquecesttropmignon , mais qui s'y connais pas plus que ca en cheval... a qui tu peux faire croire que un 1 an a 3 mois... et tu as des poulains sui sont juste big! une amie a visite un elevage le mois dernier, eh ben y'avais de poulains du meme age que la mienne, et ils etaient gigantesques!! ma pote a cru que c'etait des 2 ans! Message édité le 03/03/15 à 15:00 |
Par tyoc : le 03/03/15 à 15:00:30
| Dire merci | le puçage, l'identification, c'est de la fumisterie? Pas trop quand même. L'intérêt majeur et qui fonctionne bien, c'est pour lutter contre les fraudes sur les concours en vérifiant que le cheval aligné est le bon. A part en endurance. |
Par swann : le 03/03/15 à 15:28:53
| Dire merci | big? elle toise 1,45 adulte, je doute que ce fut une pouliche gigantesque |
Par naala147 : le 03/03/15 à 15:35:50
| Dire merci | 1.45 : elle toise donc en poney or elle n'est pas ONC poney, mais ONC selle. (donc consiederee par l'identificateur comme rentrant a terme plus dans le cheval de selle que le poney) on pourrait imaginer qu'elle a ete pucee a 1 an ou 2, on va dire a 1.30m, en arguant que c'est un poulain de 8 mois de selle de 1.30m ....... ??? Message édité le 03/03/15 à 15:35 |
Par pascale : le 03/03/15 à 15:51:40
| Dire merci | "A part en endurance. " Sauf que ya que en endurance qu'on ai jamais contrôlé la puce de mon cheval Ni en CSO, ni en Trec Llanos, ONC, avec bonne date sur son carnet de santé, est déclaré avec un an de plus sur les papiers rendus par les HN... donc ça peut être faux ds les 2 sens! |
Par tyoc : le 03/03/15 à 16:03:16
| Dire merci | Sauf que ya que en endurance qu'on ai jamais contrôlé la puce de mon cheval Ni en CSO, ni en Trec CSO et CCE j'ai vu des contrôles mais pas pour le petit CE du coin. A Pompadour c'est contrôle fréquent y compris niveau Club (mais c'est des championnats). En endurance un émir à pas fini avec le même cheval. Et en plus ils se ressemblaient pas (le cheval, pas l'émir). |
Par jolipak : le 03/03/15 à 16:14:08
| Dire merci | pffff l'âge d'un cheval ça ne veut rien dire, regardez, ma 4 mois, c'est officiellement une deux ans! ok je sors! |
Par pascale : le 03/03/15 à 16:16:22
| Dire merci | Tyoc, justement, à petit niveau, ya bien qu'en endurance que j'ai été contrôlée |
Par casimir : le 03/03/15 à 16:25:31
| Dire merci | @tyoc je suis pas sur qu'il y a des vétos pour les contrôle de carnet en CSO ou CCE et sans véto pas de vérification de la puce  o vérifie que le cheval est a jour coté vaccins mais guère plus .. j'ai rarement vue de control antidopage par exemple en cso |
Par tyoc : le 03/03/15 à 17:11:39
| Dire merci | je suis pas sur qu'il y a des vétos pour les contrôle de carnet en CSO ou CCE et sans véto pas de vérification de la puce A Pompadour, les vétos sont présents. Et surtout en CCE. Mais comme je l'ai dit c'est le championnats de France qui s'y déroulent. |
Par Scooper : le 03/03/15 à 17:39:44
| Dire merci | Les papiers onc, ca ne veut rien dire du tout. Tu peux déclarer un pif en hongre (ba oui plus facile a vendre), enlever 10ans sans problèmes, etc... J'ai connu une jument, ca faisait 7-8ans qu'on la voyait attelée, mon oncle va la voir car le mr d'un certain âge s'en sépare... Papiers fait 6mois plus tot, jument de 6ans sur ses papiers (alors quelle en avait minimum 11...). On dit au mr qu'elle est plus vieille que ça, il nous dit que oui puisqu'il l'a achetée a 5ans débourrée, il y a de ca 10ans! Le veto (qui était son veto de toujours) lui a dit qu'il fallait la rajeunir sinon il n'arriverait pas a la vendre... Alors ca va là le mr était honnête et on l'a prise quand même... Mais il y a aussi les erreurs des HN : l'année dernière je fais identifier ma 5ans. Année de naissance présumée 2009. Je reçois le carnet, je vérifie les infos et là : Année de naissance présumée 2003!!! J'appelle " ba oui il se sont trompés faut renvoyer le carnet avec une lettre pour indiquer l'erreur" Heureusement que j'ai vérifié |
Par Flakiss : le 03/03/15 à 17:41:44
  Déconnecté | tyoc je suis d'accord avec pascale Nombre de fois où on voit le même cheval faire 5 ou 6 tours en CSO mais engagé sous 3 noms différents... En endurance, le contrôle c'est systématique au début de la course (vaccin + puce), certes c'est pas infaillible mais ça limite les risques de fraude déjà. Tous les CSO club où je suis allée, j'ai jamais vu un contrôle, ni pour les vaccins, ni pour la puce. |
Par dejavu : le 03/03/15 à 17:46:09
| Déconnecté Dire merci | Le puçage c'est avant tout pour retracer la viande.. ça ne sert à rien d'autre. |
Par tyoc : le 03/03/15 à 18:49:46
| Dire merci | Nombre de fois où on voit le même cheval faire 5 ou 6 tours en CSO mais engagé sous 3 noms différents.. Ben si vous avez des juges "corruptibles" dans votre coin, faut pas généraliser non plus. J'ai jamais vu un cheval faire plusieurs tours sous des noms différents. Et dieu sait que j'en ai bouffé des épreuves.  |
Par swann : le 03/03/15 à 18:53:38
| Dire merci | ah oui, naala, bonne hypothèse! ça expliquerait pourquoi la dentiste a eu du mal à lui donner 5 ans déception pour moi; elle serait dans ce cas plus vieille que sur les papiers  pas grave, on l'aime quand même mais ça serait pas mal que les HN soient plus rigoureux le puçage pour la viande? mais alors quand c'est marqué impropre à la consommation? |
Par Scooper : le 03/03/15 à 18:56:31
| Dire merci | Ba quand c'est noté impropre a la conso le pucage permet de suivre la viande dans ce cas la aussi |
Par swann : le 03/03/15 à 18:59:14
Par tyoc : le 03/03/15 à 19:04:34
| Dire merci | Le puçage c'est avant tout pour retracer la viande.. ça ne sert à rien d'autre. A la rigueur à l'entrée de l'abattoir pour vérifier la concordance entre les papiers et l'animal mais après il n'y a pas de tracabilité pour la viande de cheval. |
Par pascale : le 03/03/15 à 19:08:30
| Dire merci | swann, impropre à la viande pour consommation HUMAINE.... Et pour Tyoc, j'ai courru pls fois en CSO sous le nom de copines, car pas le galop 7 (plus aucun galop d'ailleurs, merci la FFE ).Personne ne m'a jamais rien demandé |
Par csabrina : le 03/03/15 à 19:11:32
Ben si vous avez des juges "corruptibles" dans votre coin, faut pas généraliser non plus. J'ai jamais vu un cheval faire plusieurs tours sous des noms différents. Et dieu sait que j'en ai bouffé des épreuves. ben tyoc, faut pas généraliser de ton coté non plus. parce que c'est pas parce qu'en endu internationale, des emiratis ont reussi à tricher en changeant de cheval en cours d'epreuve, que les controles ne se font pas en endu. Au contraire : on te prend le carnet du cheval à ton arrivée sur les lieux, lors du controle véto initial, on controle la puce et les vaccins. Tu as de nouveau des controles entre chaque boucle (je ne sais plus s'ils checkent la puce à chaque controle véto ?) et on ne te rend ton carnet qu'une fois l'epreuve terminée. |
Par frederic62 : le 03/03/15 à 19:16:27
| Dire merci | A la rigueur à l'entrée de l'abattoir pour vérifier la concordance entre les papiers et l'animal mais après il n'y a pas de tracabilité pour la viande de cheval. ha bon pourquoi il n'y aurait pas de traçabilité ? transpondeur correspondant aux papiers pas d'exclusion de la consommation (qui est valable pour humaine et animale) = numéro de bouverie liant l'animal dans les ordi avec ses papiers puis animal abattu = numéro d'abattage (sur la carcasse et dans ordi) plus ticket de pesée = traçabilité complète en sortie d'abattoir ... |
Par frederic62 : le 03/03/15 à 19:18:13
| Dire merci | swann, impropre à la viande pour consommation HUMAINE.... en par extrapolation exclu animale aussi = incinération de la carcasse pas de valorisation ... |
Par tyoc : le 03/03/15 à 19:23:28
| Dire merci | ben tyoc, faut pas généraliser de ton coté non plus. parce que c'est pas parce qu'en endu internationale, des emiratis ont reussi à tricher en changeant de cheval en cours d'epreuve, que les controles ne se font pas en endu. Heu j'ai jamais dit qu'il y avait aucun contrôle. Mais quand c'est les EAU, les contrôles sont différents. |
Par Oc : le 03/03/15 à 19:23:47
| Dire merci | ouais en endurance, on a des controles véto mais l'identité du cheval n'est vu qu'une fois au travers du carnet et de la puce tu peux avoir 5 controles véto, la puce ne sera pas relue et meme si course sur deux jours et le carnet sera rangé dans un coffre plein planqué pour toute la durée de la course... sans etre vérifié sur les grosses courses la seule chose qui peut dire que le cheval c'est celui ci c'est qu'il est noté son numéro sur le cul par une seule et unique personne.. mais bon là encore c'est facile de noter le meme numéro sur un autre cheval, ca passe comme du feu en CSO, CCE petit niveau (donc pas championnat de france hein) les papiers par chez moi ne sont jamais vérifiés et encore moins la puce, un véto n'est meme pas présent le jour J de l'épreuve pour preuve ma jument a fait 5 CSO en 2006 ou 2007 je sais plus alors qu'elle n'était pas débourrée, et que ces concours se passaient du coté du jura, je suis en creuse et l'a toujours été. Bref inscrite sur la liste club des chevaux FFE par mes soins, son numéro SIRE et son nom a servi pour inscrire un cheval de club qui n'avait surement pas de papier, mais ca n'a dérangé personne, le jour du concours de voir débarquer un hongre à la place d'une jument. (j'ai appelé le club responsable du truc, soit disant ils s'étaient trompé, ma jument portant le nom d'un hongre.... Ouais Ocre c'est vachement porté par des hongres à ma connaissance) en TREC les papiers sont vérifiés car c'est une des épreuves de la discipline, on a meme des points sur la présentation des papiers mais pas la puce (sauf en cas de championnat ce qui est totalement différent et à part) pour ce qui est des ONC, on dit bien ce que l'on veut, à mon erreur, j'ai mis un mois de moins à mon poulain vendu en janvier né en juin, on l'a déclaré né en juillet mais bon ONC à un mois près c'est pas gênant sa mère pareil à son achat ni puce ni papier, on savait juste qu'elle avait trois ans, donc on a fait la déclaration de naissance pour l'année 2011... |
Par csabrina : le 03/03/15 à 19:40:12
| tyoc : oui c'est le gros pb... |
Par phil50 : le 03/03/15 à 19:57:29
| Dire merci | Je ne vois pas le rapport entre l'âge et la puce L'âge d'un OI n'est JAMAIS confirmé, sur le carnet figure juste l'année de naissance PRÉSUMÉE. Sur un foal, il y a assez peu de chances de se tromper, mais s'il a été identifié plus tard, bah ... c'est selon l?honnêteté des vendeurs successifs De toutes façons comment veux-tu la confirmer ? Tu as bien vu le lien donné par Pirou : 60% des chevaux ont une dentition "fausse" : jusqu'à 15 mois de moins ou 18 mois de plus ... Et je ne te parle pas des chevaux identifiés à 10 ans .... La puce limite les fraudes, car elle empêche de re-identifier avec 5 ans de moins un cheval qui a déjà été pucé Technique fréquente avant la puce, sous le doux vocable de "lui refaire faire un tour" |
Par swann : le 03/03/15 à 21:07:07
| Dire merci | je sais, mais c'est juste que l'année d'identification correspond ici à l'année de naissance (présumée) donc à moins d'un trafic éhonté ou d'une erreur due à la taille de la jument, c'était un peu difficile de concevoir une erreur de jugement à ce point |
Par swann : le 03/03/15 à 21:09:20
| Dire merci | si quand elle a été identifiée, elle était supposée avoir moins d'un an, la dentition ne peut quand même pas être celle d'un cheval de 2 ou 3 ans Message édité le 03/03/15 à 21:09 |
Par phil50 : le 03/03/15 à 21:31:18
| Dire merci | Sauf que le poulain a été identifié en Novembre, impossible de certifier qu'il s'agit d'un poulain de 2009 costaud ou d'un poulain de septembre/octobre 2008 racho ... De plus, RIEN ne te dit que ta jument n'est pas vraiment de 2009, à part ta dentiste qui t'a dit que ses dents semblaient plutôt celles d'un 7 ans que d'un 5 ... Mais ta jument peut TB avoir une dentition en avance de 12/14 voire 18 mois, sans que ce soit exceptionnel ... et 2009, ça va de janvier à décembre ... ça fait un 1 an d'écart entre celui né le 5 janvier et celui né le 27 décembre Message édité le 03/03/15 à 21:31 |
Page : 1 | 2 | 3 | 4
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 159) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
