Le charlatanisme face a la science...
Sujet commencé par : Mystic2 - Il y a 139 réponses à ce sujet, dernière réponse par spleen.1 personne suit ce sujet
Par Mystic2 : le 27/03/23 à 13:35:15
| Dire merci3 | ou la science face au "chamanisme"... En ce moment je suis plus que septique face à l'engouement autour des nouvelles """"""médecines"""""", gouroutismes, chamanismes, magnétisme... etc... Et je me demande ce qui pousse un veto a conseiller de faire appel a une """""magnétiseuse""""" plutôt que de faire appel a un de ses confrère équipé de Rx ou Échographe. en ce moment, chez moi, dans l'Ain, c'est hyper tendance! A coup de 80, 90€ la séance, je me demande si je commence pas moi aussi a ressentir un don pour jouer du tambour saladier Tibétain ... et je suis inquiète, parce que les gens ne croient plus en la science mais croient au pouvoir de la Sauge, de St-Jacques pour "purifier pierres et plantes", le pouvoir des ondes, les massages quantiques et que sais-je encore! Suis-je la seule? Message édité le 27/03/23 à 14:05 |
Par winog : le 27/03/23 à 13:50:44
  DéconnectéDire merci | Je vais suivre avec attention ce post... je suis aussi remonté contre ces pratiques, et encore plus quand elles sont encouragées par des personnes "en blouse blanche". Malheureusement, beaucoup de gens ont perdu la confiance en la science du fait de scandales ou d'échecs (réels), mais oublient que la médecine moderne fait ses preuves, alors qu'on attend toujours des preuves de l'efficacité des magnétiseurs, homéopathes et autres sourciers... (oui, j'entends déjà le "ça a marché pour moi blablabla", mais ça n'est pas une preuve  ). Je fuis tout praticien, en médecine humaine comme vétérinaire qui commence à me recommander du rebouteux  |
Par azzura42 : le 27/03/23 à 13:55:45
| Dire merci | ça se développe à fond que ce soit chez les animaux ou les humains. Par contre je trouve particulièrement inquiétant que certains vétos/médecins en oublient leur métier... |
Par Erzebeth : le 27/03/23 à 13:59:47
| Dire merci1 | Non mais ça c'est pas du chamanisme, c'est du charlatanisme.  Et quelque part, c'est insultant pour les culture traditionnelles d'où viennent le chamanisme (ou toute autre pratique non scientifique). Je suis convaincue qu'il y a des choses intéressantes à en apprendre pourtant, mais dès qu'un effet de mode commence à surfer sur ce genre de trucs, en général, ça pue.  |
Par Mystic2 : le 27/03/23 à 14:03:50
| Dire merci | Tu peux appeler ca comme tu veux Erzebeth, mais les gens dont je parle ce considèrent bien comme des chamanes, alors on est bien ok qu'on est aux antipodes des croyances Samii ou autres, mais ils se vendent comme tel. J'ai édité mon titre, parce que je ne veux pas que ca soit insultant (sauf pour les charlatans lol) Message édité le 27/03/23 à 14:06 |
Par Erzebeth : le 27/03/23 à 14:07:50
| Dire merci | Ah mais je veux bien te croire quand tu dis qu'ils se vendent comme tel, c'est que rien que ça, déjà, ça me fait tiquer.  C'est comme les """"druides"""" modernes. J'ai vu un documentaire il y a quelques temps qui en parlait (entre autres hein, je regarde pas des docus sur les druides modernes, merci ). Alors ils sont certainement sincères et à fond dans leur truc (pour le coup eux, ils ne vendaient rien  ), mais alors le rapport avec le druidisme, le vrai, faut le chercher!  |
Par K.Zel : le 27/03/23 à 14:30:37
| Dire merci3 | Non, mais s'appeler Mystic et venir cracher sur les pratiques occultes, c'est se foutre de la g... du monde ! Non non non ! pardon, je plaisante ! Désolé ! Alors je préfère plaisanter d'abord, pour rester zen face à ça. Je suis très très remonté contre ce phénomène. Bon d'une part, ce ne sont pas mes croyances, et je respecte celles d'autrui MAIS, ce qui me pose un vrai gros problème, c'est quand ça vient remplacer la médecine. Par exemple, j'ai une jument ici avec de gros troubles du comportement. depuis des années. Sa proprio a fait faire une CA qui lui a dit que la jument ne voulait plus monter, donc elle a arrêté de la monter il y a des années sans rien faire d'autre. C'est en arrivant ici, il y a quelques mois, qu'on a poussé au cul pour faire venir la véto : la jument est bourrée d'ulcères à l'estomac, était en pré-fourbure, a de l'eau dans l'utérus et un ovaire bourré de kyste. La proprio en a chialé des jours de ne pas avoir soigner tout ça plus tôt J'en connais une aussi comme ça dont le bourrin avait une grave maladie de peau et elle l'a tué en le (non) soignant à coups d'homéopathie Et l'autre versant qui me prose problème, c'est l'exploitation de la crédulité des gens, vraiment du pur charlatanisme. Je renvoie pour ça à la chaîne de G Milgram sur Youtube qui parle très bien de ces problèmes. cf ses vidéos sur les tachyons, avec des gens qui ont installé des dispositifs pour des milliers d'euros chez eux, quitte à s'endetter pour ça parce qu'ils se sont fait retourner la tête par un genre de gourous. Après, je ne suis pas contre des pratiques non médicales, même si ce n'est pas mes convictions. Je pense que quand on y est sensible, ça peut être un bon soutien moral, mais ça ne doit pas être aussi dépends du médical. Quand je vois une connaissance qui a passé des diplômes de masseuse et de naturopathe en quelques stages, qui est anti-vaccins, anti-médecins, ça m fait peur pour ses enfants. Idem pour ma BS qui va soigner ses enfants avec des cailloux, sauf que mon neveu fait de l'anxiété +++ avec insomnie et crises d'angoisse, et à un moment, c'est une autre aide dont il a besoin, mais sa mère est totalement fermée à ça, et le gamin aussi, forcément Là on est sur de la "praticienne instagram", de la sorcière citadine qui "aime trop la nature-han" mais ne sortira pas s'il pleut. Et j'ai connu moi-même beaucoup d'influences mystiques. On avait une amie de la famille gitane qui me lisait les lignes de la main et les cartes, et elle disait toujours que ce qu'elle voyait, c'était pour donner des pistes dans la vie, qu'on en faisait ce qu'on voulait, et que ça pouvait simplement aider à voir les problèmes sous un autre angle. J'ai une amie wiccane qui a m'a proposé de faire des rituels pour mes yeux, et ça m'a aidé, oui, moralement, parce que ça fait du bien d'avoir quelqu'un qui pense à toi et veut sincèrement t'aider. c'est pour ça aussi que je suis convaincu que ça peut être un atout même si je n'y crois pas, mais ça remplace trop souvent la vraie médecine (humaine, vétérinaire) c'est pas toujours fait par conviction propre du praticien ou de la praticienne (mais pour la thunasse) ce sont bien souvent des gens "formés" par trois vidéos tik tok ou instagram, aussi parce qu'on suit la mode du moment J'ai quand même un sentiment que c'est une réaction désabusée/de désillusion, qui va de paire avec un gros pessimisme/marasme ambiant. On se tourne vers ça parce qu'on ne croit plus au reste. (et une part s'y tourne par mode, aussi) Bref, c'est un problème que je trouve alarmant, aussi bien pour les gens que pour les animaux. |
Par Erzebeth : le 27/03/23 à 14:43:37
| Dire merci | +1 K.zel J'ai quand même un sentiment que c'est une réaction désabusée/de désillusion, qui va de paire avec un gros pessimisme/marasme ambiant. On se tourne vers ça parce qu'on ne croit plus au reste. Le pire c'est que souvent la base c'est une mal ou non-compréhension de la science à la base. Parce que sur les domaines scientifiques, perso, les personnes que je connais qui sont les moins dogmatiques et les plus ouvertes, ce sont les plus pointues sur le sujet en général (chercheurs, médiateurs scientifiques, etc...) Inversement, les tenants du "scientisme" en tous genre font finalement beaucoup de mal à la science, et poussent certaines personnes, par phénomène de rejet, vers des solutions plus ou moins alternatives et les gourous et charlatans divers et variés. |
Par takhan : le 27/03/23 à 14:51:38
| Dire merci2 | tant que la médecine moderne ne sera pas plus enveloppante avec un vrai regard d'humain a humain, une vraie prise en compte de la personne qu'il y a en face, ce sera un boulevard pour ces charlatans qui récupèrent juste des gens qui ont besoin d'accompagnement voir meme qu'on les guide/les prenne en charge. Y a qu'a voir comment un spécialiste vous reçoit, 5 minutes top chrono, généralement derrière un bureau de ministre intimidant et vous fait une pseudo réponse où vous n'y comprenez rien tellement y a d'émotions (exprimées ou pas). On peut trouver 1000 excuses, pas le temps, pas l'argent, le manque de moyens à l'hopital etc etc... Mais y a cette barrière entre le sachant et le patient qui fait qu'il se tourne vers quelque chose de plus accessible. Et précisément ces fumeurs de calumet à la marguerite ils cochent toutes les cases : empathie de facade, notion d'appartenance à un groupe (ceux qui souffrent), solutions rapides (alors qu'en tradi le principal remède c'est souvent le temps), prise en charge et rdv rapides, bref tellement plus facile que le parcours médical standard, froid, cher, long etc.... |
En lignePar K.Zel : le 27/03/23 à 15:09:50
| Dire merci | Je pense que tu mets toi aussi le doigt sur le problème takhan Pour être moi-même en mauvaise santé depuis toujours, ça a toujours été un parcours du combattant de trouver les bons interlocuteurs. Et quand j'en ai trouvé des bons, ils sont partis à la retraite les uns après les autres (ou pas encore, mais mon endoc a 75 ans par exemple, ça dure tant que ça dure) Mais pour le trouver lui, j'en ai vu une dizaine quand même avec des gens franchement pas aimables et/ou à l'ouest entre temps. Là j'ai eu la galère pour trouver un nouveau médecin traitant : trouver quelqu'un de performant et d'humain, ça n'a pas été simple, surtout que j'ai besoin de quelqu'un de disposé à être la pierre angulaire de ma tripotée de spécialiste. Mais être reçu en vitesse, mal reçu, mal renseigné (mal opéré ) ouais, j'en ai bien fait les frais, et ça ne m'étonne pas que les gens baissent les bras aussiMais des pros de santé bienveillants et concernés, il y en a, mais pas simple de les trouver. Pas simple non plus de trouver des pros assez humbles pour renvoyer vers un ou une collègue quand ils ne se sentent pas aptes à gérer la problématique (je mets certains véto dans le lot aussi) Pas pour rien qu'ici, je me suis penché sur la phytothérapie depuis des années déjà d'ailleurs, à bien y penser, parce que la réponse médicale en face était compliquée. (et je ne mets pas du tout de côté la pénurie de moyens dans le milieu médical, ma mère en parlait déjà il y a trente ans quand elle bossait en hôpital) |
Par takhan : le 27/03/23 à 15:37:23
| Dire merci2 | bah oui moi aussi j'ai été très très mal entourée lors d'un passage très sombre de ma vie, avec une opération pour rien à la clé où un spécialiste a préféré opérer pour rien plutôt que d'avouer qu'il ne savait pas. Autant d'expériences où tu as juste besoin de quelqu'un qui prend le temps de d'écouter, de faire le tri dans tous les symptômes, de les ranger, les ordonner et de les considérer au global . C'est ça qui manque terriblement, ils regardent tous par leur lucarne de spécialiste et ça c'est dingue, ça fait perdre un temps fou!! Et quand t'es désespéré tu tentes plein de trucs. Moi même j'ai fait la kinésio, les incantations chamaniques and co mais sur le coup je me sentais 1h mieux car j'étais plus seule pendant 1h. Ce qui est fou en tradi c'est que c'est le patient qui fait le lien ou qui crée des liens entre ses différents rdv pour tenter d'y voir plus clair ou même de souffler un diagnostic au médecin (véridique je pense que c'est arrivé à tout le monde). Puis la longueuuuuuuuuuuuuur du parcours, 6 mois pour un rdv avec un urologue, t'as le temps de devenir fou en attendant ton rdv. Et quand il est enfin là c'est expédié en 5 minutes avec le nouveau diag à la mode pour pas se faire chier quand c'est pas de la bobologie ou un truc gros comme une maison : c'est dans votre tête vous êtes stressée ou 'c'est une forme de fibromyalgie..' Bref, moi c'est contre la médecine tratra que j'en ai quelque part gros sur la patate.... Bref, je déteste ces charlatans mais je déteste tout autant ces médecins qui prennent pas une seconde pour regarder l'âme de la personne en face d'eux. Si on fait des généralités, ce sont les osteos/chiro qui prennent encore le plus de temps en début de séance pour juste écouter. Et je pense que c'est assez générationnel aussi. |
Par kefiretlome : le 27/03/23 à 17:18:02
| Dire merci | Pour autant, il y a des choses qui fonctionnent et ne s'expliquent pas. Par exemple : les coupeurs de feu A tel point que de plus en plus de services hospitaliers "grands brûlés" ont les coordonnées d'un coupeur de feu. Je me suis toujours demandée comment ça fonctionne, mais j'ai vu de mes yeux une brûlure guérir grâce ç quelqu'un comme ça. Mon mari s'est fait une jolie brûlure avec du plastique en fusion, il y avait une cloque. La mère d'une amie sait couper le feu, même à distance (et c'est ça qui est fou !!!!). Il a appelé cette dame, elle lui a demandé de regarder son doigt en pensant à la façon dont il s'était brûlé, pendant qu'elle parlait au téléphone. Elle a parlé pendant une dizaine de minutes et lui a dit "c'est bon, déjà maintenant, ça devrait te faire moins mal. Demain, ça devrait être pratiquement guéri, et tu n'auras plus mal" Et c'est exactement ce qui s'est passé. le lendemain, plus de cloque, juste une très légère rougeur là où il s'était brulé, qui elle même a disparu un jour après. Une brûlure cloquée, ça met plus de temps que ça à guérir. Je ne sais pas si là il y a un mécanisme de pouvoir de l'esprit sur le corps ou quoi, le fait que mon mari y a cru ça fait que ça a marché, je ne sais pas, vraiment, je ne pige pas. Mais j'ai vu la brûlure avant et après intervention de cette dame, je ne peux que constater. |
Par choupifresh : le 27/03/23 à 17:30:01
| Dire merci1 | Ma grand mère est "coupeuse de feu". J'ai vu plusieurs des trucs que je ne saurai expliquer dont mon père, grave brûlure à la main qui aurait nécessité une greffe de peau. Ma grand mère a fait son truc, s'il n'en parle pas, on ne sait pas, rien ne se voit. Ca s'est guérit rapidement, tout seul. Mon frère avec son zona qui trainait depuis 3 ans. La grand mère passe, plus de zona en 48h. Moi même, bonne brûlure au bras et à la main en travaillant à Mcdo, plus rien. Mon mari, médecin qui y croyait pas du tout, bon bah maintenant il y croit La liste est longue. De mon côté, j'ai un sensibilité avec mes mains depuis que j'ai fais une initiation au shiatsu, ça m'a ouvert des trucs, je ne sais pas quoi mais je ressens beaucoup de choses, trop de choses. J'arrive à soulager des douleurs (plutôt émotionnel que physique) """"" juste avec mes mains""""", ca pourrait se rapprocher du magnétisme. Mon mari, mon cobaye n'en revient pas. Je vais pas m'étaler plus, sinon vous allez appeler l'asile Je rebondis sur ce qui a été dit par rapport au manque d'humanité dans le milieu médical. C'est si vrai... ! Et pourtant j'ai un médecin en guise de bonhomme mais lui même le dit et c'est pour cela qu'il s'est dirigé vers la médecine de la douleur et soins palliatifs. Il m'a expliqué que c'est l'une des dernières spécialités où ils apprennent à gérer l'humain durant leur cursus et que c'est pour cela qu'il y ait aller. Il voulait pas finir médecin-usine qui enchaîne les consult. C'est inquiétant comme discours, car si meme quelqu'un du milieu soulève le problème, c'est que ce n'est pas si rare... Pour les médecines alternatives, comme partout, il faut faire le tri. Il y a des profiteurs qui font rien du tout et qui en profitent. D'autres qui ont réellement un """"don"""".... Mon homme me parle de l'effet placebo dans la prise en charge de ce type de soin qui peut avoir un réel impact sur le bien être et qui est même prit en compte dans le cadre de son approche avec ses patients. Maintenant, comme pour tout, rien ne doit être prit comme religion et plutôt chercher la complémentarité plutôt que l'exclusivité.. du moins, c'est mon avis. Cela permet de garder tout de même, un minimum de recul. |
Par dilou : le 27/03/23 à 18:02:18
| Dire merci | Je suis convaincue que la médecine tradit est vraiment très loin d'avoir exploré les pouvoirs d'auto-guérison de l'humain alors que les "alternatifs" les utilisent souvent avec un succès notable. Mais ça commence à venir. Mon médecin, une jeune femme très "médocs" et pas très ouverte à la base, vient de me conseiller l'hypnose pour résoudre certains soucis de vessie. Avant d'essayer, j'ai travaillé sur une espèce d'auto-suggestion et ça commence à marcher Une bonne petite "reprogrammation" du cerveau vis-à-vis de certains processus indésirables, ça fait partie des domaines qui restent à explorer dans de nombreux domaines médicaux.Message édité le 27/03/23 à 18:04 |
Par monreve : le 28/03/23 à 01:02:57
| Dire merci | Je ne suis pas du tout fermée à l'alternatif, j'ai notamment un médecin traitant homéopathe. Je me soigne beaucoup avec les plantes, aussi. J'ai vu des réactions incroyables de la part de mon âne quand il était en souffrance, pendant une séance avec une magnétiseuse. Bref, suis assez open. Mais ton post m'interpelle car depuis quelques mois je vois fleurir des publications sur les groupes fb locaux, à base de tambours chamaniques et autres bols tibétains. Tout un tas de gens sortis de nulle part proposent de venir "vibrer collectivement", c'est LA grande tendance du moment. Ça sort d'où cette mode ? Je me demande s'ils ont vraiment des clients. |
Par Mystic2 : le 28/03/23 à 09:04:58
| Dire merci | C'est bien de ceux là dont je parle Monreve ... ceux qui s'inventent une vie, pour l'hypnose j'y crois, ça a fait ses preuves. Mais moi je parle vraiment des """"""chamanes"""""" qui se l'évent un bon matin et passent d'un métier de secrétaire à magnétiseur, énergie positive ... |
Par Melek : le 28/03/23 à 09:36:16
| Dire merci2 | C'est compliqué. J'essaye vraiment de ne fermer la porte à rien parce qu'être catégorique et étroit d'esprit, c'est le meilleur moyen de perdre l'adhésion de mes patients. Pour autant je ne conseille pas d'aller voir ces personnes mais quand ils osent m'en parler, je leur dit que ça peut etre un complément à ce que je propose en médecine occidentale. Force est de constater que les coupeur de feu, magnétiseur etc améliorent bon nombre de douleurs, troubles du sommeils et cie. Le moyen m'importe moins que le résultat final, les gens sont contents et on peut continuer d'avancer sereinement sur le reste. Ce qui est terrible dans les gens auto proclamé chamane, c'est que dans les peuples premiers, c'est un sacerdoce alors qu'ici, on brandit ce titre comme un faire valoir. A titre perso j'ai testé quelques approches là où "ma" science butait. Mais je ne ferai pas de mon expérience une règle et jamais je ne le proposerai à des gens qui viennent me voir pour mon statut de doc. Le covid à fait du mal à plusieurs niveau. Prise de conscience de la déconnexion à notre environnement, isolement social et augmentation des troubles psy. Chacun avait le sentiment d'être un peu scientifique en étant martelé d'info médicale ce qui a créé une sacré défiance en la médecine. Dans le contexte ça me semble pas illogique que les gens cherchent des alternatives, même si c'est au détriment du bon sens parfois. |
Par dejavu : le 28/03/23 à 09:57:44
| Déconnecté Dire merci | Il y a bien un pouvoir de l'esprit sur le corps et les bons thérapeutes alternatifs savent comment l'enclencher mais ils seront mis tout de même dans la catégorie ds "charlatans" par ceux qui ne veulent que du "prouvé- double aveugle". Par ailleurs il ne faut pas oublier que ce sont ce qu'on nomme plus justement des approches "complémentaires". Alors ceux qui vont d'abord là avant toute chose se trompent SAUF s'il s'agit de préventif comme en médecine chinoise. Mais faut-il reprocher au "chamane" d'avoir été consulté en premier lorsqu'il est installé dans un désert médical? Et puis le patient est souvent trop passif...séance chez mon ostéo hier soir qui a ajouté: et maintenant, ta guérison est entre tes mains, n'oublie pas de faire ces exercices... C'est un excellent ostéo qui me suit depuis 20 ans mais lorsque je l'ai choisi, je me suis renseignée avant sur ses diplômes, formation, réputation etc... Combien de personnes vont aller chez le premier venu puis se plaindre si les résultats sont nuls ou mauvais? Je suis totalement ouverte à tout ce qui vous semble (de ce que je lis sur le forum) impossible, ridicule etc. mais cela ne signifie pas que j'en oublie le côté tradi. Et j'ai "testé" beaucoup de choses afin de voir ce qui fonctionnait ou non. Et discuté aussi avec ceux qui proposent certaines formes de thérapie. Les bols tibétains ne m'attirent pas pour le moment car je n'ai pas encore rencontré la bonne personne, capable de l'inclure dans un plus grand ensemble, car ce n'est qu'une petite partie de l'ensemble... Que diriez-vous face à un médecin qui n'utilise que le paracétamol? (ce qui semble de plus en plus fréquent). La thérapie par le son et les vibrations mérite d'être étudiée de plus près, elle est une thérapie énergétique comme les autres. |
Par choupifresh : le 28/03/23 à 10:39:22
| Dire merci | Je ne suis pas du tout fermée à l'alternatif, j'ai notamment un médecin traitant homéopathe ( C'est pas contre toi monreve c'est juste pour rebondir sur l'homéopathie 😉. ) Ça j'y crois pas des masses en termes de produit. Tant mieux si ça marche pour certains mais on surfe plus sur l'effet placebo que sur une réelle efficacité lié au produit. Si on s'intéresse à la conception de la chose, c'est plutôt les pouvoirs du rien que d'une plante vu le pourcentage de ce qui reste. Comme les fleurs de Bach, j'ai des doutes. Mais bon si les gens sont contents et trouvent de l'efficacité, et bien je vais pas leur taper dessus. Mais les fleurs de Bach ça pullulent de partout aussi. Sur les médecines alternatives y'a aussi une crainte de perte de monopole (je pense à l'Ordre que je ne peux pas blairer ), de peur de l'inconnu et de l'inexpliqué.... Mais bon l'ostéopathie a ses débuts c'était le même problème et aujourd'hui c'est tout de même assez démocratisé. Ce qui est dangereux c'est d'être mono-méthode. C'est la aussi qu'on repère les "mauvais" car ils te vendent que leur méthode a eux en dénigrant directement ou indirectement les autres, qu'elles soient tradi ou alternative. |
Par laska : le 28/03/23 à 12:25:07
| Dire merci1 | +++ avec takhan et dilou . D'une part, je trouve que la médecine "traditionnelle" ne se focalise que sur ce qu'elle sait, et si elle ne sait pas, ben elle sait quand même... 20 ans d'errance médicale, dont plus de 10 ans à entendre dire que c'était dans ma tête, à tel point que j'avais fini par le croire. Jolie effet nocebo au passage, jusqu'à ce que je rencontre un ponte interniste qui a finit par trouve le souci. 20 ans de perdu, 20 ans de médocs, là où maintenant je gère avec de la kiné, de l'oxygène et des vêtements compressifs... ainsi que de la sophrologie et de l'acupuncture en milieu hospitalier. Sceptique au début, en fait, je me sens mieux maintenant. Effet placebo, réel effet "prouvable"? je n'en sais rien, et je m'en moque. L'important, c’est que ça m'aide, sans me faire du mal. Car je pense que le souci est bien là : des contacts de coupeurs de feu proposés en service d'oncologie, ça existe en effet comme le dit kefiretlome mais c'est en complément des traitements anti-cancéreux conventionnels. Lâcher une chimio pour prendre du millepertuis et faire de la thérapie par les pierres sous la lune nouvelle, c'est dangereux (d'ailleurs, la personne qui a fait ça est décédée, étonnamment...) Le souci, c'est bien les charlatans qui vendent du rêve et de l'espoir à la place d'une médecine qui a quand même fait ses preuves. Et en effet, les bols tibétains, c’est la grande mode en ce moment, pour "vibrer au diapason de l'univers". Alors pourquoi pas, mais ça ne doit pas être la seule alternative à des pbs de santé (physique ou mentale). cela étant, une de mes voisines à la montagne qui fait du bol tibétain et de la harpe celtique dans le champ d'à côté les nuits de pleine lune, elle est bien plus à l'écoute que certains de mes médecins... et c'est ça aussi le pb  |
Par Le Pex : le 28/03/23 à 13:17:25
| Dire merci | En effet, il y a un immense problème avec la médecine conventionnelle qui n’écoute pas les patients, j’en pâti gravement depuis plus de 20 ans. Je suis assez ouverte sur les médecines alternatives et comme ma mère est a fond là-dedans, j’ai testé pas mal de trucs, avec plus ou moins de succès (et plus ou moins d’illuminés aussi ).Ce que je trouve dommage c’est qu’on confond souvent le moyen avec la thérapie elle-même. Typiquement les bols tibétains, j’ai eu de très bons résultats dans une période compliquée de ma vie. Mais en réalité, les bols ne furent qu’un support, on aurait pu utiliser des cailloux ou des caramels, ça aurait été pareil. Ce qui m’a aidée, c’est l’échange avec la praticienne qui utilisait les bols en parallèle de la kinésiologie. Concrètement, ça n’a rien de mystique. Elle partait de fiches avec un thème général (les blessures classiques : deuil, manque de reconnaissance, abus sexuels, pb dans l’enfance, etc). Puis chaque fiche avait des mots-clés et c’était à moi de réagir si un mot m’évoquait qqch. rien de sorcier, ça permet juste de parler et de sortir ce qu’on a au fond de soi. Le patient fait les questions et les réponses au final, le praticien est uniquement là pour recevoir les confessions. La séance se terminait par 1/2h de bols tibétains, l’interêt là-aussi n’a rien de mystique mais permet de se poser pour de vrai et de réfléchir dans le calme et la détente à tout ce qui a été remué juste avant. Si on prend la séance dans son ensemble, elle aurait pu se passer chez un psy conventionnel avec le même résultat. Ça n’est que la forme qui change. Par contre, c’est clair qu’il existe pléthore de charlatans qui surfent sur la crédulité des gens et leur recherche d’autre chose. Il faut aussi garder son esprit critique quand on va vers ce genre de thérapie et ne pas croire à tout. |
Par sheytana : le 28/03/23 à 13:47:15
| Dire merci | Je pense que le problème est complexe surtout par il peut y avoir des charlatans des deux côtés... Ce n'est pas parce que tu as un diplôme de médecin que tu es forcément intéressé par les gens et leur guérison pour autant. A côté de ça, il y a d'autres pistes de médecines qui ont aussi faites leurs preuves depuis très très longtemps, mais qui sont dénigrées par la médecine "traditionnelle"... Par contre, il est bien bieeeeen plus facile d'être un charlatan lorsqu'on a pas à se coltiner des années d'études extrêmement difficiles, d'où le fait je pense que cela pullule d'avantage du côté "médecines alternatives" |
Par winog : le 28/03/23 à 14:00:36
| Déconnecté Dire merci1 | Je pense que le problème est complexe surtout par il peut y avoir des charlatans des deux côtés... Un médecin charlatan est quand-même plus facilement "épinglable", car la prodession est supposée être encadrée (code déontologique, ordre des médecins...) Voici un petit site intéressant qui recense les fakemed (on en apprend même de nouvelles ) https://nofakemed.fr/ |
Par BountyB : le 28/03/23 à 14:23:13
| Dire merci | Un médecin charlatan est quand-même plus facilement "épinglable" Ça c'est la théorie.. En pratique, il faut quand même que le médecin fasse du grand n'importe quoi avant d'être un tant soit peu inquiété par l'ordre des médecins. Et puis quand je vois mon hématologue porter son masque sous le pif, avec sa secrétaire malade, qui tousse +++ et en extinction de voix (mais sans masque), qui pense que le plus important c'est de se désinfecter les mains... On est quand même sur des notions de base de médecine générale qui ne sont pas acquises quoi... Il y a quand même beaucoup de médecins pas très (ou pas du tout) compétents qui ne seront jamais inquiétés par qui que ce soit... |
Par winog : le 28/03/23 à 14:37:46
| Déconnecté Dire merci | pardon, j'ai pas précisé, mais quand je parle de médecin charlatan, je parle de médecin malhonnête qui profite de sa blouse blanche pour faire passer des traitements """alternatifs""" douteux  . Un ami a été victime de ce genre de praticien dans le cadre d'un traitement de cancer, le médecin a été radié après plusieurs plaintes. (il exerce toujours en blouse blanche avec une étiquette naturopathe). parce que oui, des incompétents, il y en a partout, c'est sur, je ne le nie pas |
Par BountyB : le 28/03/23 à 14:39:42
| Dire merci | Au temps pour moi, c'est vrai que j'ai fait un amalgame entre charlatan et incompétent |
Par dejavu : le 28/03/23 à 14:58:01
| Déconnecté Dire merci | alors le nofakemed...c'est le genre de site qui critique systématiquement tout ce qui ne ressort pas de la médecine classique et sans apporter quoi que ce soit. Je viens d'y jeter un coup d'oeil, c'est atterrant. |
Par winog : le 28/03/23 à 15:37:45
| Déconnecté Dire merci1 | alors le nofakemed...c'est le genre de site qui critique systématiquement tout ce qui ne ressort pas de la médecine classique et sans apporter quoi que ce soit. Je viens d'y jeter un coup d'oeil, c'est atterrant. C'est un site d'information qui cite ses sources, qui est tenu par une asso tout à fait transparente sur ses objectifs: promotion de la médecine, information des professionnels, lutte contre les dérives sectaires et pratiques déviantes. Si tu as des ajouts ou précisions à leur apporter, je pense que c'est possible |
Par sheytana : le 28/03/23 à 16:25:14
| Dire merci | Pour moi charlatan ça peut regrouper incompétent, escroc et/ou m'en foutisme : le concept étant que tu paies pour un service qui n'est pas correctement rendu. |
Par Le Pex : le 28/03/23 à 17:07:45
| Dire merci | Niveau charlatanisme, mon médecin traitant traditionnel occupe le podium de tous ceux qui j’ai pu rencontrer, malgré les illuminés |
Par poupete : le 28/03/23 à 17:35:09
| Dire merci | côté animaux c'est aussi la grande mode, notamment les communications animales (même si c'est pas considéré pour du soin) je n'y crois pas, je conçois qu'on puisse y croire, mais comme dit plus haut le problème est de se baser UNIQUEMENT sur ce genre de 'charlatanisme' . Je suis bénévole dans la protection animale et j'ai récemment vu passer des adoptants qui avaient fait faire communication animale avec leur chien, le chien aurait dit "qu'il voulait un jardin" , résultat ils ont abandonné le chien car ils ont pas de jardin désolé mais il faut vraiment être c*n , autant de la part des maitres, que de la part du 'professionnel' qui a dit ça aux maitres. c'est irresponsable... La mode des pierres est revenue en force aussi. Ah et j'étais chez l'ostéo pour mes chiens et il y avait un flyer d'une 'professionnelle' qui proposait une offre "je communique avec votre animal et il choisira son elixir floral pour soigner ses maux" ... là clairement c'était trop pour moi |
Par choupifresh : le 28/03/23 à 18:06:01
| Dire merci1 | Bon la CA moi j'y crois puisque j'en fais contre mon gré. Mais c'est comme tout le reste, c'est de prendre ça comme une religion. Je suis la première a engueuler les gens qui vont pas voir le véto pour une boiterie et qui préfère gaver toutou ou poney ou autre bestiole de plantes, de CA pour faire passer le mal. Et comme aussi je les "engueule" diplomatiquement car ils attendent ma venue pour savoir si la perte de poids avec diarrhée et vomissement de leur chien est du a un problème de comportement. Je suis éduc pas véto... Et un moment donné faut avoir un peu de bon sens. Les gens qui ne prennent pas de distance sur ce qu'on leur dit c'est pas forcément un soucis de charlatan, c'est jusque qu'ils n'ont pas le cerveau. Couplé a des malhonnêtes, ça fait de la casse. Et les malhonnêtes sont avant tout manipulateurs avec un discours bien rodé. C'est comme ça qu'on se retrouve avec des panneaux solaires ou un aspirateur a 5000e. C'est la même merde  et tant que les gens n'auront pas de bon sens, il y aura des arnaqueurs ... Dans tous les domaines. |
Par dejavu : le 29/03/23 à 09:30:03
| Déconnecté Dire merci1 | 'ai récemment vu passer des adoptants qui avaient fait faire communication animale avec leur chien, le chien aurait dit "qu'il voulait un jardin" , résultat ils ont abandonné le chien car ils ont pas de jardin Alors soit ils avaient un cerveau comme un petit pois, soit ils cherchaient une excuse pour abandonner leur animal et je pense que le chien sera bien mieux dans une autre famille. Je suis sûre que si on pose la question à ma chienne elle voudra aussi un jardin, une maison au bord de la mer ou vivre dans le potager et jouer tous les jours avec son pote et puis un lit à deux places et triple ration de viande... si au cours d'une CA elle raconte qu'elle veut dormir toute la journée et qu'elle aime être brossée, j'aurais des doutes sur la qualité du communicateur |
Par sheytana : le 29/03/23 à 11:33:01
Par Assimilee : le 29/03/23 à 12:29:17
| Dire merci | Je suis assez sidérée par la méfiance qui grandit au niveau médecine traditionnelle. Un des plus gros pb je trouve c'est le manque de temps et donc de communication avec les médecin. 6 mois avant d'avoir un RDV, tu peux avoir le temps de mourir. Les mecs enchainent le plus vite possible car ils ont x patients à traiter. Alors oui du coup je comprends que ca soit un parcours du combattant et au final souvent ceux qui ont de la place pour un nouveau patient, c'est pas les bons... Ceci dit considérer que les médecines alternatives peuvent remplacer la médecine tradi, ca tue des gens, et des animaux. La tante de mon ex a essayé de se faire soigner par sa naturopathe, elle a perdu 1 an dans le traitement d'une hépatite... Elle en est morte. Alors bien sur en complément ca peut être très bien. A titre personnel, j'ai beaucoup moins besoin d'aller chez le médecins depuis que je fait du préventif avec des plantes et des HE, mais a un moment quand il faut un traitement lourd, bah il faut un traitement lourd. |
Par Le Pex : le 29/03/23 à 12:46:47
| Dire merci | Dans l’idéal, toutes les thérapies devraient être complémentaires car il y a du bon à prendre dans chacune. Il ne devrait pas y avoir d’opposition d’un domaine vers l’autre. Vous voulez rire ? J’ai une maladie de Basedow (thyroïdie qui foire). J’ai été « diagnostiquée » par un praticien de médecine alternative qui m’a renvoyée vers mon médecin traitant pour la prise en charge. Il a fallu 3,5 ans (!!!!) pour qu’il accepte de me faire la PDS de dépistage, et il a cédé car j’insistais tous les 3 mois. Résultat positif +++ du coup je suis sous traitement depuis 5 ans et ma thyroïde a du mal à se stabiliser, selon l’endocrino, c’est sûrement car j’ai trop tardé à me faire soigner. Édit : je précise que j’avais des symptômes caractéristiques +++ Message édité le 29/03/23 à 12:47 |
Par azzura42 : le 29/03/23 à 13:21:18
| Dire merci2 | Et puis le patient est souvent trop passif...séance chez mon ostéo hier soir qui a ajouté: et maintenant, ta guérison est entre tes mains, n'oublie pas de faire ces exercices... Je passe mon temps à essayer de faire comprendre aux patients l'importance de l'hygiène de vie et des mesures préventives : alimentation, activité physique, assouplisements, repos, temps pour soi... Je sais que la plupart ne le feront pas car ils sont pris dans un quotidien à 300 à l'heure et veulent une solution miracle qui demande le minimum d'effort et de temps, mais j'espère toujours avoir planté une petite graine qui fera son chemin tranquillou et finira peut-être par amener un changement de philosophie de vie |
Par PoussinPiou : le 29/03/23 à 13:55:43
| Déconnecté Dire merci1 | Je sors de mon sous-marin. Vous pouvez écouter cette dame qui est médecin de santé publique (Marielle Wathelet). Elle résume bien le problème. |
Par dejavu : le 29/03/23 à 14:31:51
| Déconnecté Dire merci | La tante de mon ex a essayé de se faire soigner par sa naturopathe, elle a perdu 1 an dans le traitement d'une hépatite... Elle en est morte. assimilee que s'est-il passé? Parce que j'ai eu une hépatite A, déjà il a fallu que je souffle le diagnostic à mon généraliste avant qu'il ne se décide à me faire faire une prise de sang,.. il était persuadé que j'avais une grippe qui traînait. Ensuite il m'a dit qu'il n'y avait pas de traitement, seulement un suivi par prises de sang. Du coup une copine qui fait phyto et acupuncture chinoise m'a envoyé un mélange d'herbes, un autre qui est homéo m'a envoyé un remède et je me suis rapidement sentie bcp mieux, le généraliste a été abasourdi par la rapidité de la guérison au vu des résultats sanguins. De nombreux naturopathes ou thérapeutes alternatifs sont, grâce à leur écoute et à leurs connaissances, capables de diagnostiquer mais n'ont pas le droit de le faire. Ils renvoient donc vers le médecin traitant et en fonction du médecin traitant il faut être prudent...impossible de dire "le naturopathe m'a dit que" car ce serait lui faire courir des risques ou bien le médecin prend cette piste à la légère s'il considère tout ce qui est alternatif comme du n'importe quoi... C'est bien triste. |
Par Assimilee : le 29/03/23 à 15:18:25
| Dire merci | En l'occurrence avait des gros problèmes et la naturopathe n'a jamais parlé de coup de fatigue lié au boulot. Elle a eu droit à je ne sais trop quoi, en mode énergisant. Résultat au bout d'un an ou peut être plus elle s'est cogné et a eu un hématome énorme qui ne se résorbait pas. Elle a fini à l'hôpital tellement elle avait mal, c'est la qu'ils ont découvert la connerie. Elle était déjà dans un franchement sale état, son foi bousillé. Au final elle a du passer un an a faire des aller retour à l'hôpital, avec des greffes de foi (2 il me semble). Elle a fini par en mourir. Je ne saurais pas te donner les détails du traitements, ni les plantes utilisées, ni même quelle hépatite elle avait. |
Par spleen. : le 29/03/23 à 18:02:07
| Dire merci | Je partage bien l'opinion de la vidéo de PoussinPiou. Personnellement, je suis tellement dépitée par le milieu médical en France que justement, je cherche dans les médecines alternatives - mais je n'y met pas spécialement les fabricants de bracelets en pierre non plus hein .. Juste que les consultations de 5 min où on s'intéresse uniquement à la pathologie, et non à l'individu dans sa globalité, je pense que ça reflète bien la déshumanisation de la société, et le peu d'intérêt de certains médecins pour leur client, oups, patient. Et je comprend que certains aient besoin de revenir à d'autres choses. Ces derniers mois, j'ai encore fais 2 consultations où la première question a été "Et vous avez pris combien de doliprane aujourd"hui ?" . Je vous épargne les gros yeux quand j'ai dis "Aucun", et le "Ah bon, pourquoi ?" quand j'explique que je ne suis pas contre avoir un peu de fièvre pour que mon corps se soigne. Quant aux gredins qui s'improvisent chamanes en lisant un bouquin, ou les coachs en Energie de vie, Vie spirituelle et cie au bout de 3 mois de formation, 1 jour par mois, ça m'afflige mais là aussi, c'est le bon sens des gens qui devrait primer.. Mais on croise aussi des médecins généralistes purs et durs complètement incompétents : - une généraliste qui est passée à côté de ma grossesse extra utérine en me disant par contre que j'étais certainement stérile et en manque de progestérone vu mon profil (au passage, elle m'a raconté sa vie, et fait une projection sur la mienne). Ah, ah, merci pour ce diagnostic au pifomètre, j'étais aux urgences le lendemain. (j'en avais tous les signes, hein) - un généraliste qui en 18 ans de suivi n'a pas pris une fois la tension de mon conjoint et sa mère, qui sont restés avec leur hyper tension non traitée et ses conséquences au quotidien (migraine, etc). Tout ça pour dire que des boulets, il y en a partout, et que les charlatants sont bien de tout les côtés. Pour moi, il ne faut pas se protèger derrière la Science (qui est la Science de son époque ! Ce qui est admis aujourd'hui ne le sera peut être plus demain.. pareil pour ce qui est méprisé car non compris encore..). Par contre, chacun reste bien responsable de sa santé.. et ça, on a tendance à trop se reposer sur les gens, qui restent des humains.. |
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