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Mon chien a mordu une voisine comment réagir?

Sujet commencé par : zazouv - Il y a 89 réponses à ce sujet, dernière réponse par Mahhaut
Par zazouv : le 17/05/21 à 21:01:04

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bonjour,
pour expliquer la situation
j ai une écurie de propriétaire isolée et deux chiens de 5 ans croisé jack et bruno du jura donc chasseur
1 femelle choup que j ai eu a 2 mois qui est sourde qd on a su on a appelé l éleveur pour lui dire, il nous a proposé de la reprendre mais c était hors de question il nous a offert son frère pour "faire les oreilles"
on a donc récupéré son frère loulou a 6 mois élevé en chenil de chasseur, super instinct de chasse, mais trouillard ++ et pas très serein avec l homme

Ca se passe super entre eux, et même si loulou est pas très câlin et souvent anxieux, on fait avec et ca se passe.
bossant en écurie, les chiens sont en liberté la journée et ca se passe très bien avec les clients

vient les 1eres galères avec loulou
un chien voisin vagabonde vient chercher mon chien et ils partent a la chasse ensemble parfois 3 heures parfois plusieurs jours
les chasseurs du coin se plaignent, on sais plus quoi faire et chance les voisins déménagent
je met un collier spécial
mon chien ne fugue plus, il s adapte a sa vie écurie/canapé bref tout va bien

Mais mon chien reste gardien, et aboie après les vélos et coureur qui passent chez nous

En octobre dernier, j ai un accident avec une première voisine âgée, elle sort ses moutons qui s échappe sur mon terrain, j attrape loulou en panique mais c est choup la sourde qui aboit et un mouton prend peur et renverse ma voisine de 70 ans
Bilan Fracture du tibia
on s excuse c est des gens avec qui on s entend bien ont des bêtes disent que ca arrive
Mais l accident fait le tour du village
Je prend les choses en main, éducation ++, collier électrique sur mon périmètre
balade 1h matin et soir
les chiens sont top, obéissent, et ont a une super relation


samedi
il pleut, je rentre les chevaux, les enfants des voisins environ 12 ans, arrivent en courant avec des bâtons dans les mains dans ma direction
loulou aboit, et mors la cuisse de la petite voisine
rien de vraiment grave , je désinfecte, fais un pansement et la voisine me dit que ca va et retourne jouer avec ses copines
je finis de rentrer les chevaux, je toque chez les voisins pour expliquer ce qui c est passé, m excuser et dire de surveiller qd meme
ils me disent ça arrive pas de soucis

dimanche 10h la gendarmerie m appelle
ils sont dans leur bureaux pour porter plainte
j ai 48h pour aller chez le veto faire évaluer mon chien

rendez vous chez le veto
le chien lui fait la fete alors qu il est anxieux
elle me dit ca arrive mais protocole a suivre et évaluation dans 3 semaines

Pensez vous que réellement mon chien a un problème et qu il est dangereux?
j ai 3 voisins residents secondaires (potes du voisin concerné) qui sont venus me voir hier en disant que si il se passait quoi que ce soit il tuerait mon chien?

bref désolé du pavé mais j avoue que je ne sais pas comment réagir

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2 | 3

Par azzura42 : le 17/05/21 à 21:15:07

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Beaucoup de morsures sont dues à des réactions de peur, les gamins qui courent vers toi avec des bâtons ça a dû lui foutre les pétoches.

Ce qu'il faut se dire c'est qu'un chien qui a mordu ne remordra peut-être jamais (en 15 ans de vie ma 1ère chienne a bouffé la main de 2 hommes de ma famille dont elle avait peur).

2ème réflexion ton chien a un passé relativement lourd, un peu de travail avec un bon éducateur pour lui apprendre à gérer ce genre de situation te rassureras et t'éviteras bien des déboires.

Par salsababy : le 17/05/21 à 21:16:28

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C est juste la procédure légale.
Normalement toutes les morsures doivent être déclarées en mairie par le propriétaire du chien.

Le chien mordeur est mis sous surveillance rage avec 3 visites et doit subir une évaluation comportementale à la fin.

A la suite de ça, selon le résultat, le maire pourra prendre un arrêté et te demander de suivre une formation pour obtenir un certificat d aptitude.

C est juste la loi.

Après c est plus embêtant pour tes relations de voisinage...mais bon les enfants du voisin qui viennent en courant avec des bâtons c est pas très malin

Par dejavu : le 17/05/21 à 21:18:58

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Le truc n'est pas de savoir avec certitude si ton chien est dangereux ou non mais de faire en sorte que ce genre d'accident n'arrive plus. Donc surveiller et éduquer ton chien.
Ça s'est passé sur ton terrain?

Par zazouv : le 17/05/21 à 22:21:07

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pour repondre, oui ca s est passé autour des écuries mais j ai un chemin communal sur 30 m entre 2 parcelles et les enfants était la

Par zazouv : le 17/05/21 à 22:24:24

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j ai poster la même question sur un autre forum et on m a clairement dit que j était totalement irresponsable et que mon chien devrais etre enfermé et muselé
soit je vie trop chez les bisounours soit je trouve ça un peu excessif
je suis vraiment la seule a avoir des chiens en liberté aux écuries ?

Par Camille999 : le 17/05/21 à 23:39:38

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Ce chien a mordu un enfant, au point de devoir faire un pansement ? Ca ne choque personne ?
Y a rien de plus crado qu'une morsure de chien.... sérum antitetanique et antibios dans la foulée.

OK, les enfants étaient en tord, mais à priori ce terrain n'est pas clôturé, rien ne peux excuser une morsure d'un chien sur un être humain, encore moins sur un enfant.

Par Camille999 : le 17/05/21 à 23:43:41

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Il faut gérer tes chiens, clôturer leur terrain, et, les éduquer, les sociabiliser. Tu ne peux pas exposer des enfants à "oh mémère a eu peur car elle est sourde" c'est ridicule..... si tu veux vraiment prendre en compte le handicap de ce chien, tu dois lui créer un espace fermé pour ses sorties en liberté.

Par isaure78170 : le 18/05/21 à 03:33:30

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OK, les enfants étaient en tord,

Non justement ils n'étaient pas en tort puisqu'ils étaient sur un chemin communal. On a bien le droit de se balader avec des bâtons et de courir sur un chemin. Dans les faits, le chien de Zazouv était en liberté sur le domaine public et force est de constater que Zazouv n'en avait pas la maitrise puisqu'il a été jusqu'à mordre. Les parents ont pris leur responsabilité de parents en portant plainte pour que le chien soit évalué et en cas d'aggravation des dommages (infection etc.). "Y'a plus" qu'à réfléchir à quelles actions mettre en place pour que cela ne se reproduise plus.

Par docdechoc : le 18/05/21 à 06:52:00

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En tant que parents j'aurais porter aussi plainte, pour moi le chien est en divagation et n'a rien à faire ailleurs que chez lui,je n'ai pas à me faire mordre sur un terrain communal. Perso, je fais attention aux chiens, beaucoup de gens que je croise non pas les rappels, et je trouve ça inadmissible surtout avec les enfants. On a eu peur plusieurs fois sur nos chemins.

Par zazouv : le 18/05/21 à 07:01:49

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Camille999
ce n est pas mon chien sourd qui pose problème aucun problème avec elle

je suis totalement d accord que mordre un enfant ou autre c est inadmissible
que ce soit chez moi ou sur du communal d ailleurs
j ai essaye de vous expliquer le contexte précis pour juger de la gravite et du potentiel danger du chien
et savoir ce que vous dans ma situation vous mettriez en place sachant que clôturer les écuries ce n est pas possible.

j ai un jardin clôturé ou je pourrai les laisser mais dans le village du coup je me dit que si enfermé ils risque de créer des nuisances genre aboyer etc
après il faut tester

je pensais continuer a les emmener qd il y a pas de risque et vraiment pas de passage hors proprio
en sachant que ca se passe super avec les proprios
jour d école, en semaine
et les laisser a la maison les week end, vacances

cela vous semble raisonnable ou laxiste?


Par Maratre : le 18/05/21 à 07:19:31

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Si tu es sûre de le gérer oui mais autrement je lui mettrai une petite muselière légère, il s'y habituera si tu lui fais un apprentissage correct.

Je suis d'accord qu'il est inadmissible de laisser un chien trouillard qui peut mordre en liberté ou sans muselière.

Par swann : le 18/05/21 à 07:25:25

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Je n'ai lu que ton intervention, mais malheureusement ton chien recommencera, ma main au feu, et tu devras l'euthanasier

La soluce, une bonne clôture

Les chiens qui sortent ds leur cour, en l'absence de leur maître, c'est la plaie des campagnes

Par kirikou : le 18/05/21 à 07:51:20

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Entièrement d'accord avec les deux dernières interventions.

je pensais continuer a les emmener qd il y a pas de risque et vraiment pas de passage hors proprio
Sur un chemin communal, tu ne peux pas être sure à 100% qu'il n'y aura personne.

Par Canaille : le 18/05/21 à 08:17:33

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Fais l'évaluation comportementale et tu auras sans doute des réponses. C'est le but de la visite, faire en sorte que ça ne se reproduise plus a l'avenir.
Un chien qui mord a toujours tord aux yeux de la loi, peu importe le contexte.

Donc muselière, sortie en laisse, clôture, il y a des options mais clairement vu tes voisins qui en viennent aux menaces de tuer le chien s'il recommence, c'est flippant quand même !


Par swann : le 18/05/21 à 08:20:56

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les enfants jouent avec des bâtons...mais ça ne vaut rien en cas d'accident

c'est celui qui blesse l'autre qui est en tort

peut-être qu'on prendrait en compte les circonstances si les gosses avaient martyrisé le chien, mais là...

Je vais être pessimiste, mais socialiser un chien adulte, c'est possible mais aléatoire; par définition la fenêtre de socialisation qui a un réel impact c'est avant 3 ou 4 mois, après c'est moins opérant
autrement dit, t'as des petites bombes à retardement entre les mains, et c'est à toi d'en protéger les gens

"sachant que clôturer les écuries ce n est pas possible." t'as des clotures electriques avec collier qui permettraient d'interdire l'accès au chemin communal?

Par swann : le 18/05/21 à 08:22:18

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"beaucoup de gens que je croise non pas les rappels, et je trouve ça inadmissible surtout avec les enfants. On a eu peur plusieurs fois sur nos chemins. "
ah ben quand je le dis, on me tombe dessus

c'est mignon un rappel aléatoire, et ça fait partie de son libre arbitre!

Par Cha1 : le 18/05/21 à 09:43:27

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Il y a un chien de ferme dans un village à côté qui est comme ça aussi.
Un chemin communal et une ferme qui s'étend des 2 côtés de ce chemin. Les gens du village n'osent même plus passer par là, il a déjà mordu/ pinçé plusieurs fois. Et même si il ne fait qu'aboyer, ça n'est pas sécurisant et on évite maintenant de passer par là.
Ce n'est pas normal comme situation.

Ton chien est une menace ( réelle pour le coup puisqu'il a mordu mais il instille un sentiment d'insécurité au voisinage), tu ne peux plus le laisser se promener sur ce chemin.
Parce que même si tu dis que la semaine personne ne passe, peut être que certaines personnes aimeraient y passer mais n'osent simplement plus à cause de la présence du chien.


Par faust : le 18/05/21 à 09:54:57

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Donc muselière, sortie en laisse, clôture, il y a des options mais clairement vu tes voisins qui en viennent aux menaces de tuer le chien s'il recommence, c'est flippant quand même !

Peut être aussi qu'ils en ont ras-le-c*l d'avoir les chiens qui se promènent en divagation pendant 3h voire plusieurs jours..... J'adore les chiens, j'en ai 3, mais les chiens qui se promènent à l'arrache autour des "fermes", ça m'insupporte. C'est comme ça qu'un de mes chiens s'est fait attaquer par une meute de 6 chiens (terrier et border) à l'intérieur d'un village (donc même pas sur une propriété) et le proprio qui gueulait car je me permettai de foutre des lattes à ses "choupis".

Par dejavu : le 18/05/21 à 09:56:26

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et savoir ce que vous dans ma situation vous mettriez en place sachant que clôturer les écuries ce n est pas possible.

j ai un jardin clôturé ou je pourrai les laisser mais dans le village du coup je me dit que si enfermé ils risque de créer des nuisances genre aboyer etc
après il faut tester


On n'est pas dans ta situation... Les chiens qui réagissent aux enfants qui courent c'est courant et au départ, pas forcément dangereux mais une question d'éducation. Alors soit tu rééduques ou fais rééduquer ton chien mais cela ne va pas se faire en trois jours. Soit tu l'enfermes dans le jardin , ce qui me semble le plus logique et le plus simple. Il n'y a pas de raison s'ils sont à deux qu'ils se mettent à aboyer (en principe) et je pense que les voisins préférent cela au risque de se faire pincer ou mordre, soit quand c'est impossible tu lui mets une muselière.

Mais ne sous-estime pas le problème. Gentil ou non il a l'étiquette de mordeur et toi de maître qui ne surveille pas ou ne contrôle pas son chien donc à vous deux vous devenez une sorte de nuisance et les proprios de l'écurie vont eux aussi finir par ne pas apprécier.
Il suffit aussi d'une récidive et tu peux dire adieu à ton chien....

Par Cha1 : le 18/05/21 à 10:03:33

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Et tu ne saurais pas faire un enclos clôturé à l'écurie, comme un paddock mais pour les chiens?
Comme ça, ils sont à l'écurie, si ils aboient, tu sais les faire taire mais ils ne se baladent pas partout.

Par BountyB : le 18/05/21 à 10:25:04

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A ta place j'éviterais à tout prix que ce chien ait accès au chemin communal (même s'il y a peu de chances que qqun passe), c'est trop dangereux.
Maintenant que tu sais qu'il mord, tu ne peux plus prendre le risque. Un autre jour, sur un enfant plus jeune, ça pourrait être le visage au lieu de la cuisse..
Et si c'est sur le chemin communal, les enfants n'ont pas à faire attention à ton chien.

Quand j'étais gamine, une dame avait eu la même réflexion que toi avec son chien tueur de chiens : "ici il n'y a jamais de chiens je peux le lâcher". Sauf que ce jour-là il y avait notre chien, qui a failli mourir...


Par takhan : le 18/05/21 à 11:11:24

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tout a été dit.
Ton chien est une bombe a retardement, il prend les mauvaises décisions.

Par lbe : le 18/05/21 à 11:20:54

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Le chien ne doit simplement plus être en liberté je pense et ca résoude le problème

Par sheytana : le 18/05/21 à 11:21:20

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Pareil que les autres, pour moi le mieux c'est de faire un enclos pour les chiens dans l'écurie.

Ce sera toujours mieux pour eux que seuls chez toi, et tu enlèves le risque.

Par zazouv : le 18/05/21 à 13:49:58

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merci a tous pour vos réponses

pour mieux vous préciser un peu l endroit
je dois croiser 3 personnes par semaines aux écuries hors proprios donc c est vraiment pas un chemin fréquenté car super en pente et ne donne sur rien sauf chez moi et la foret genre cul de sac donc je suis totalement d accord que maintenant que je sais que mon chien peux réagir comme ça je doit faire quelquechose mais de la a l enfermer h24 +muselière je pense qd meme que c est un peu extreme
d autant plus qu il a cette vie depuis 5 ans et jamais d autre incident


aujourd hui première journée test
je suis parti balader les affreux a 6h une petite heure en foret qu ils se défoulent un peu
puis je les ai emmener aux écuries de 7h a 9h, le temps de nourrir , sortir faire les boxes
c est a dire qd je peux les avoir a l oeil et vraiment intervenir si il faut.

en sachant qu ils sont qd même éduqués (rappel, marche au pied sans laisse etc)
donc si besoin je peux les avoir au pied facilement

puis 9h j ai tente le jardin en rajoutant panier et eau sur la terrasse qu ils puissent se poser en terrain connu et confort

Echec total
j ai ma sourde qui a pleuré et l autre qui aboit pour tout et rien donc
je suis parti prévenir les voisins qui étaient chez eux que je tester 1 h si ils étaient d accord
pour la peine tout le monde a été super cool et m as dit pas de soucis

au bout d une heure aucune amélioration donc j ai rentre tout le monde et je suis partie au boulot

du coup le jardin cloturé je vais essayer de les habitués mais c est en plein village donc si ils font plein de bruit c est vraiment chiant pour les voisins.

par contre ils sont hyper sage a la maison donc je peux les laisser sans craintes
je suis rentrée a midi,
j ai mangé dans le jardin et ils étaient plutôt content d y etre avec moi

cet aprem je vais retourner aux écuries vers 14h,
j ai environ 1h d entretien ou je peux vraiment les surveiller en même temps et je pense que personne ne passeras par la non plus
donc ça me semble sécuritaire

ensuite j ai 4 chevaux a monter
puis nourrir et rentrer les chevaux
donc la je vais les enfermer dans mon bureau car pas dispo vraiment pour intervenir si besoin

vers 19h on retournera faire une tite balade 1h

ça me semble plutôt pas mal, pour eux, pour la sécurité et les voisins
qu en pensez vous?

Par dejavu : le 18/05/21 à 14:56:56

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de la a l enfermer h24 +muselière je pense qd meme que c est un peu extreme

Si tu lis bien, personne ne t'a conseillé ça...
Seulement au moment où tu ne contrôles pas la situation pour une raison ou une autre mieux vaut assurer soit en enfermant, soit en muselant et n'oublie pas d'y habituer ton chien avant ;-)

Par Colomba : le 18/05/21 à 17:11:04

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Le chien qui a mordu a un instinct de protection, pour moi il s'est comporté normalemnet face a ce qu'il ressentait comme un danger. Le problème c'est que le terrain n'est pas cloturé, il faut absolument le cloturer. Pour moi cest un excellent chien, il n'est pas méchant, il a simplemnet un gros instinct de garde donc terrain cloturé obligatoire pour lui, sinon oui, tu auras d'autres soucis à l'avenir.

Par Colomba : le 18/05/21 à 17:14:28

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Le chien qui a mordu a un instinct de protection, pour moi il s'est comporté normalemnet face a ce qu'il ressentait comme un danger. Le problème c'est que le terrain n'est pas cloturé, il faut absolument le cloturer. Pour moi cest un excellent chien, il n'est pas méchant, il a simplemnet un gros instinct de garde donc terrain cloturé obligatoire pour lui, sinon oui, tu auras d'autres soucis à l'avenir. et c'est quoi sa race, parce que "choup" est un mot inconnu de mon vocabulaire...

Par liteulorce : le 18/05/21 à 17:48:49

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Je crois que les voisins qui parlent d'euthanasie c'est l'issue possible du test chien mordeur.

Apres un chien qui viens m'importuner sur un chemin publique ,parce qu'il se croit chez lui ça m'insupporte, et si c'est un paquet de chien ...

On t'as parlé d'un paddock à chien je trouve ça une bonne solution, non?

Après moi pour recevoir du publique j'ai travaillé 11ans avec un X border collie (XL )


Par swann : le 18/05/21 à 18:31:37

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C'est un excellent chien ...même si sa réaction est compréhensible selon un raisonnement canin, elle n'est pas recherchée ni souhaitée
Un chien de garde ne se défend pas lui même, mais sa maison ou son maître, il le fait d'abord en aboyant pour prévenir, et souvent ça s'arrête là
Et il le fait avec tout le self control nécessaire, la morsure ne venant pas en première intention, loin de là...Sinon on multiplierait les accidents
Les facteurs mordus le sont donc par d'''excellents'' chiens😃

Alors ici, admettons que le chien défendait ce qu'il considérait comme son territoire, il l'a fait avec la peur au ventre, pour sauver sa peau, ce n'est pas un bon gardien du tout
Les courses des gamins, leurs bâtons, n'y changent rien, les gamins n'ont pas menacé le chien, il s'est senti menacé tout seul, il n'est pas équilibré avec l'humain


Message édité le 18/05/21 à 18:32

Par zazouv : le 18/05/21 à 19:51:27

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petit retour sur ma journée test qui s est malheureusement pas deroulée totalement comme prévue a cause d une météo peux conciliante


du coup je vous résume la journée complète que vous puissiez juger du truc
6h 1h de balade en foret
7h/9h écuries en liberté mais surveillance possible tout le temps et horaires ou vraiment tres peu de chance de risques
pendant ce temps j ai nourri,sorti, fais les boxes et la moitié des paddocks

9h je rentre chez moi et tente le jardin cloturé en prévenant les voisins et heureusement
9h/10h heure de grande souffrance ou je suis remonté aux écuries et ou j entendais le boucan de mes chiens

10h retour a la maison et je rentre les chiens
10h15
11h30 cours part puis soins
12h retour maison je met les chiens dans le jardin, je mange dans le jardin pour voir leur réaction
ras
12h/14h pause avec petite lecture forum et micro sieste

14h retour aux ecuries j avais prévu de l entretien avec les chiens en lib 1h mais temps menaçant donc j enferme les chiens au bureau ca chouine 5 min mais ca a l air de le faire
et m occupe des chevaux a monter
au lieu de 4 montes prévues je fais 2 montes et 2 longes

environ 17h
il commence a pleuvoir franchement donc je rentre les chevaux
nourri
fait les différents soins

environ 18h il pleut vraiment beaucoup
mais je tient bon et je vais chercher mes chiens au bureau qui pioncent tranquilou dans leur panier, ils me font une grosse fête mais ras pas de bêtises commises

18h 19h balade sous la mousson mais c est plutôt chouette qd même

19h retour maison douche

en gros la bonne surprise c est qu ils ont l air au top moralement malgré quasiment 6 h d enfermement a tester sur 15 jours pour voir si ça se tient je reste méfiante

la mauvaise ben vous allez me prendre pour une chochotte mais je suis crevée alors que j ai fait 2 longes a la place de 2 montes et zappé 1h d entretien qu il va falloir forcement rattraper.

donc a voir si je tient physiquement le rythme sur du long terme




Par swann : le 18/05/21 à 20:09:49

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Du jardin, t'as rentré les chiens alors qu'ils couinaient encore?

Par Pascale1 : le 18/05/21 à 20:24:21

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Euh...un "bon" chien de garde, pour moi, il ne mord pas..Il se démm**** pour faire passer un message en grognant, impressionnant.... Modre un gosse loin de son maître et de sa maison, c'est un chien qu'il faut attacher ou enfermer ds un enclos.

Par azzura42 : le 18/05/21 à 21:06:27

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Ah oui j'avais pas lu que c'était sur un chemin communal, je pensais que les enfants étaient venus dans l'enceinte de l'écurie.

Je persiste éducateur canin pour travailler les relations à l'humain avant qu'il n'y ait une autre morsure, et effectivement pas de chiens qui divaguent c'est très pénible pour tout le monde.

D'ailleurs dans mon écurie 5 jacks ont disparu comme ça, ils partaient chasser avec un copain (parfois les volailles des fermes voisines ) et seul le copain rentrait ou les 2 ne revenaient pas et n'ont jamais été retrouvés...

Par azzura42 : le 18/05/21 à 21:13:35

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Une amie avait un chien sympa genre tout foufou, mais peureux (a grandit plusieurs mois en animalerie sans être socialisé correctement), un jour son fils a voulu le rejoindre sous une table mon amie n'a pas eu le tps de réagir que le chien s'est senti coincé et a salement mordu.

Comme elle était enceinte du 2ème elle n'a pas voulu prendre de risques pour ses enfants et l'a confié à une asso, il a remordu fortement un membre de sa FA et a fini euthanasié

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas négliger les morsures par réaction de peur (peut-être pas le cas ici mais j'en ai bien l'impression au vu du récit).


Par Colomba : le 19/05/21 à 10:17:13

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Je ne rentre pas dans la polémique du bon chien, demain on y est encore

par contre zazouv , je ne sais toujours pas de quelle race il s'agit, un "choup" ça n'existe pas pour moi

Par zazouv : le 19/05/21 à 11:18:25

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@ Colomba
ce sont pas des pur races mais un mélange jack russel x bruno du jura

Par kefiretlome : le 19/05/21 à 12:14:50

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colomba elle le dit dès le début de son post ;-)
bonjour,
pour expliquer la situation
j ai une écurie de propriétaire isolée et deux chiens de 5 ans croisé jack et bruno du jura donc chasseur


Choup, c'est le nom de la chienne, et Loulou est le nom de son frère

Par Colomba : le 19/05/21 à 13:44:29

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Ah ok au temps pour moi !

Par Mahhaut : le 19/05/21 à 18:20:07

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Bonjour,

mon voisin qui tient une pension a eu à peu près le même problème, sauf que ce n'était pas un terrain communal mais chez lui. Qu'importe... Voici la solution trouvée : le chien a un collier avec un truc électrique et le voisin a enterré un fil le long de la pelouse. Dès que le chien essaie de sortir de la pelouse pour atteindre le chemin, il prend une petite décharge. Du coup plus de problème. Et seuls les proches connaissent l'astuce... ce qui fait le chien joue très bien son rôle de gardien !
Je peux lui demander le nom du système.

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