Forum cheval
Le salon de discussion

Quarantaine et corona virus ?

Sujet commencé par : Dawa - Il y a 6876 réponses à ce sujet, dernière réponse par lutine88
1 personne suit ce sujet
Par Dawa : le 26/02/20 à 20:05:36

Déconnecté

Inscrit le :
14-03-2008
4127 messages

101 remerciements
Dire merci1
Est ce que quelqu'un à des infos serieuses et valables sur les conditions de confinement des personnes qui reviennent de voyage en Chine, Italie, Singapour pr le Coronavirus??

Mon chéri rentre ds 1 semaine d'un voyage de 2 semaines, à 1h de Singapour, il a visité la ville, il transite par Singapour pour l'aeroport, le bateau..
Comme il travaille ds un établissement scolaire, je les ai informé et le recteur exige qu'il suive une quarantaine de 15 jours avant de reprendre le travail...

Mais quid de cette quarantaine... Ds qu'elle conditions ? À la maison ? Au risque de m'exposer ? ( moi je flippe pas mais je bosse avec une population dite "à risque"...
Bref j'ai appelé l'académie, les numéros spéciaux mais rien concernant les voyageurs "sains" en quarantaine...
Alors si vs avez des infos, des contacts, des dr parmis nous peut-être ?

Merci d'avance

Messages 2321 à 2360, Page : < < | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 > >

Par PIROU : le 29/03/20 à 20:54:40

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
Le boulot des scientifiques est justement de nous aider à prendre une décision éclairée.
Ici la décision ne peut pas l'être il n'y a pas de recul...


assimilee le produit est connu donc normalement le recul on la ..

les autres tenants et aboutissants j'aurai vraiment du mal a en parler, c'est dur de comprendre pourquoi tous ces blocages et ces polémiques.
mais l'avenir nous dira qui avait raison
en attendant j'ai l'impression, autorisation ou pas , expérimentation ou pas ce traitement est de plus en plus utilisé.

Par PIROU : le 29/03/20 à 20:59:50

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
ok beeboylee traitement

et en cette pèriode c'est très bien , non ?

c'est bien pour ça que j'avais écris

, normalement même si un dindon veux ou va s'automédicamenter , a un moment il a du passer chez son pharmacien.



Par Uriette : le 29/03/20 à 21:04:39

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2011
6401 messages

323 remerciements
Dire merci
De toute façon en général quand un medecin prescrit un médicament c'est qu'il y voit une bonne raison. Polémique ou pas, je ferais confiance aux médecins qui gèrent l'épidémie depuis le début.

Par PIROU : le 29/03/20 à 21:19:09

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
Polémique ou pas, je ferais confiance aux médecins qui gèrent l'épidémie depuis le début.

@Uriette qui sont ces médecins ?


je crois que c'est le grand ponte de l'hopital qui quand ça commencé a aller mal en chine a dit que nous nous n'avions aucune chance de voir le pb arriver en France
ou un autre plus médiatique qui fait le tour des plateaux télé et qui avait annoncé que c'était une petite gripette.
ou une ministre de la santé qui savait que la vague allait arriver en force , mais qui ne la pas dit .


Message édité le 29/03/20 à 21:21

Par Pascale1 : le 29/03/20 à 21:21:07

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
4010 messages

348 remerciements
Dire merci1
En attendant, le ministre de l'économie allemand vient de se suicider...... C'est archi triste pour lui et ça veut dire beaucoup sur ce qui nous attend

Par PIROU : le 29/03/20 à 21:26:48

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
je ne sais pas, ancien ministre de la santé , médecin cardiologue
mais peut-être encore un guignol

Lien


Message édité le 29/03/20 à 21:28

Par cyberds : le 29/03/20 à 21:29:18

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
En attendant, le ministre de l'économie allemand vient de se suicider...... C'est archi triste pour lui et ça veut dire beaucoup sur ce qui nous attend
Non, c'est celui du Lander de Hesse

Par Pascale1 : le 29/03/20 à 21:36:03

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
4010 messages

348 remerciements
Dire merci
Exact, mais région de Francfort qd même.... Et il n'avait pas l'air d'être un guignol....

Par PIROU : le 29/03/20 à 21:38:06

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci1
Non, c'est celui du Lander de Hesse


c'est quand même un ministre et ça ne change rien l'inquiétude qui règne.

Par Uriette : le 29/03/20 à 21:38:30

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2011
6401 messages

323 remerciements
Dire merci
Non pirou pas ces médecins-là! Les vrais, Ceux qui soignent dans les hôpitaux

Par PIROU : le 29/03/20 à 21:44:04

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
Non pirou pas ces médecins-là! Les vrais, Ceux qui soignent dans les hôpitaux

@oui il sont sur le front , et non surement pas le temps pour la polémique,

et c'est vrai que si je me retrouve sur un brancard , je ne vais pas trop leur demander quels sont les moyens qu'il vont employer pour me soigner.


et peut-être que parmis eu certains vont employer la chloroquine.

Par Uriette : le 29/03/20 à 21:53:32

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2011
6401 messages

323 remerciements
Dire merci
En tous cas moi s'ils décident de le faire ou pas, je pense qu'ils sont mieux placés que moi pour en décider.
Par contre s'il s'avère qu'ils n'ont pas utilisé un traitement pour des histoires de querelles de clocher, la rupture de confiance avec les élites risque d'être vraiment brutale !

Par paquerette20 : le 29/03/20 à 21:54:05

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23276 messages

1020 remerciements
Dire merci
Intéressant de voir la progression du trafic aérien.

Après 6 jours de confinement : (23 mars)


Après 12 jours de confinement (29 mars)


Et le 29 mars aux USA ....



Par cicitt : le 29/03/20 à 22:00:21

Déconnecté
Le Pr Perronne (entre autres) recommande l'HCQ. Interview du jour dans Paris Match:

"En Italie, qui nous précède de seulement huit jours et ou la situation devient presque incontrôlable, une course de vitesse contre le Covid-19, vient d’être enclenchée avec pour arme clé l’hydroxychloroquine (Plaquenil®, forme la mieux tolérée de la chloroquine). Tout particulièrement dans le Lazio, région très touchée, où elle est désormais largement prescrite aux patients ayant des signes débutants, avec d'ores et déjà des résultats très encourageants en termes de protection des sujets traités. Dans le journal « Corriere della Sera » le Dr Pierluigi Bartoletti, vice président de la Fédération Italienne des médecins généralistes, explique que toute personne isolée, Covid-19 positive avec des signes débutants (toux, fièvre par exemple), est aujourd’hui traitée par l’antipaludique. Le produit est remboursé par l’assurance maladie italienne. Il peut être obtenu facilement sur prescription d’un médecin (généraliste notamment), dans les pharmacies hospitalières, qui transmettent toutes les données relatives au patient à l’Agence italienne du médicament (AIFA).

"Nous venons de comprendre, ajoute le Dr Bartoletti, que le virus a une évolution en deux phases et que c’est au cours de la seconde, après quelques jours (une semaine environ), que la situation peut brutalement, en 24 ou 48h, s’aggraver et conduire à une insuffisance respiratoire réclamant des soins intensifs. Les résultats que nous commençons à accumuler suggèrent que l’hydroxychloroquine administrée tôt, donne la possibilité d’éviter cette évolution à une majorité de patients et de désencombrer les salles de réanimation"
Le point de vue du Pr Christian Perronne, chef du service d’infectiologie à l’hôpital universitaire de Garches, interrogé par le Dr Philippe Gorny :

Paris Match. Participez-vous à l’Etude Européenne Discovery qui évalue des traitements antiviraux ?
Pr Christian Perronne. J’ai refusé d’y participer car cette étude prévoit un groupe de patients sévèrement atteints qui ne seront traités que symptomatiquement et serviront de témoins-contrôles face à quatre autres groupes qui recevront des antiviraux. Ce n’est pas éthiquement acceptable à mes yeux. On pouvait parfaitement, dans la situation où nous sommes, évaluer ces traitements en appliquant un protocole différent. De surcroît, le groupe hydroxychloroquine (qui a été ajouté à cette étude à la dernière minute), devrait être remplacé par un groupe hydroxychloroquine plus azithromycine, traitement de référence actuel selon les données les plus récentes. Enfin, le modèle de protocole choisi ne fournira pas de résultats avant plusieurs semaines. Pendant ce temps là, l’épidémie galope. Nous sommes pressés, nous sommes en guerre, il faut des évaluations rapides. (...)"

Lien


Par Uriette : le 29/03/20 à 22:09:15

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2011
6401 messages

323 remerciements
Dire merci2
Les limites de la méthodes : il faut comparer avec des gens pour qui on essaie rien...

Par PIROU : le 29/03/20 à 23:03:39

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
En tous cas moi s'ils décident de le faire ou pas, je pense qu'ils sont mieux placés que moi pour en décider.

bien sur, uriette je pense que s'il le font c'est parce que il savent ce qu'ils font, en tous cas je l'espère fortement.

mais ça n'empêche pas d'en parler de ce ce poser des question , pourquoi cette querelle autour d'un traitement ?
et même si on n'y connais rien avoir plusieurs versions ,ça peut rendre les choses un peu plus claires.
en tous cas s'il y a plusieurs solutions c'est le moment de les explorer pour vite les mettre .
pour l 'instant ce n'est peut-être qu'une impression mais je vois qu'on a toujours un temps de retard parce que certaines décisions ne sont pas prises au moment ou il aurait fallu les prendre.

je dis ça tout en étant très conscient que c'est toujours facile de dire mais souvent plus difficile a faire.

Par BW : le 29/03/20 à 23:26:22

Déconnecté

Inscrit le :
12-10-2006
15209 messages

203 remerciements
Dire merci1
Perronne, vu le temps qu'il passe quasi quotidiennement sur les plateaux télé et en interviews j'avoue que je me demande quand il trouve le temps de bosser ^^'

Par cicitt : le 29/03/20 à 23:29:22

Déconnecté


C’est pas le seul. Et ne parlons pas de l’inénarrable Michel Cymes

Par PIROU : le 29/03/20 à 23:48:45

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
Perronne, vu le temps qu'il passe quasi quotidiennement sur les plateaux télé et en interviews j'avoue que je me demande quand il trouve le temps de bosser ^^'

vu les bagages qu'il a , normal qu'il soit très sollicité

Le professeur Christian Perronne est un spécialiste des maladies infectieuses et tropicales.
Il est aussi le président de la CSMT (Commission Spécialisée Maladies Transmissibles) et de la sous-section du CNU (Conseil National des Universités), ainsi que de la Fédération française d’infectiologie (FFI) depuis 2010.
Chargé de cours sur les maladies infectieuses et tropicales à l’université de Versailles-Saint-Quentin.
Chef de service en infectiologie de l’hôpital universitaire Raymond Poincaré de Garches. Membre à part entière de l’Organisation Mondiale de la Santé, il codirige un groupe de travail sur la politique vaccinale dans la zone Europe depuis 2009.


il a du bosser .

Par cyberds : le 29/03/20 à 23:58:56

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
"Alerte danger : automédication hydroxychloroquine et risque de toxicité cardiaque
Des cas de toxicité cardiaque ont été signalés en Nouvelle Aquitaine suite à des prises en automédication de Plaquenil® (hydroxychloroquine) face à des symptômes évocateurs du Covid-19, ayant parfois nécessité une hospitalisation en réanimation. Face à ce constat, l’ARS Nouvelle-Aquitaine alerte sur les dangers de l’hydroxychloroquine qui ne doit en aucun cas être prise en automédication.

L’hydroxychloroquine est indiquée aux personnes souffrant de lupus, de polyarthrite rhumatoïde ou encore, à titre préventif, pour les allergies au soleil (lucite), sur prescription médicale obligatoire uniquement. Cette molécule n’est pas anodine car elle peut provoquer des troubles du rythme cardiaque graves pouvant être fatals. La prescription de cette molécule est systématiquement accompagnée d’une surveillance médicale (notamment par monitoring cardiaque) permettant d’adapter son dosage et de limiter ainsi les risques. Associée à d’autres médicaments (ex : neuroleptiques, antidépresseurs, diurétiques, anti-arythmiques, macrolides dont l’azithromycine…) ou si le patient souffre d’une baisse de potassium dans le sang, ce risque est fortement majoré.

Comme pour tout médicament, il est indispensable pour les patients de respecter la prescription médicale et de ne pas l’associer à d’autres médicaments sans avis médical.

Dans le contexte de l’épidémie de Covid-19, un décret(1) encadre la mise à disposition de l’hydroxychloroquine et son association avec d’autres traitements en établissements de santé après décision de plusieurs professionnels. Ces associations de médicaments nécessitent une surveillance médicale adaptée du fait des risques de toxicité cardiaque. L’efficacité de cette prescription dans le cadre du Covid-19 est en cours d’évaluation.

Il est primordial que ces recommandations soient respectées pour éviter la survenue d’événements indésirables graves mais aussi des hospitalisations en réanimation qui sont actuellement précieuses.

La déclaration des effets indésirables suspectés est importante. Elle permet une surveillance continue du rapport bénéfice/risque du médicament. Les effets indésirables sont à transmettre au centre régional de pharmacovigilance territorialement compétent ou sur le portail de signalement des événements sanitaires indésirables : https://signalement.social-sante.gouv.fr/

Le réseau des centres régionaux de pharmacovigilance a réalisé un point d’information spécifique à la chloroquine sur son site internet : https://www.rfcrpv.fr/chloroquine-point-dinformation/

On va rappeler que la grande majorité (95%) des contaminés guérit spontanément. Pas d'automédication, en cas d'aggravation des symptômes, appelez le 15 "

Par lutine88 : le 30/03/20 à 00:02:05

Déconnecté

Inscrit le :
14-07-2005
7480 messages

117 remerciements
Dire merci1
Et les Usic vont se retrouver à devoir gérer des torsades de pointe à cause de tout cela

Par PIROU : le 30/03/20 à 00:12:27

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
automédication hydroxychloroquine et risque de toxicité cardiaque

mais bien sur cyberds que l' automédication c'est dangereux , et ça l'est avec la plus par des produits pharmaceutique .

perso je dis que si c'est prescrit et qu'il y a un suivi médical ça le devient sûrement beaucoup moins.




Par BW : le 30/03/20 à 00:14:21

Déconnecté

Inscrit le :
12-10-2006
15209 messages

203 remerciements
Dire merci
pirou il est chef du service de médecine aigüe spécialisée à Garches, le bonhomme, pile le truc cocnerné par le Covid-19... Normalement dans le contexte présent il a de quoi s'occuper à la journée dans son service.
Je dis pas que c'est un incompétent, certainement pas, mais je dois dire que je me demande comment ça se fait qu'il passe presque plus de temps sur les écrans et en interviews que dans son service...

Par PIROU : le 30/03/20 à 00:28:08

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
Je dis pas que c'est un incompétent, certainement pas, mais je dois dire que je me demande comment ça se fait qu'il passe presque plus de temps sur les écrans et en interviews que dans son service...

bw il doit avoir une grosse force de travail , il doit aussi savoir choisir et diriger ses équipe et savoir déléguer , c'est souvent ces qualités qui font les grands patrons.

Par laureBrrrrr : le 30/03/20 à 07:27:47

Déconnecté

Inscrit le :
11-04-2005
79130 messages

397 remerciements
Dire merci1
Les limites de la méthodes : il faut comparer avec des gens pour qui on essaie rien...

... comparer quoi ? si ils continuent a mourir ?Faire des groupes témoins actuellement c'est compliqué d'un point de vue statistique si on veux vraiment évalué le traitement il faut du volume.. on a déjà idée de l'évolution de la maladie sans rien maintenant ..

De toute façon on part déjà avec un gros biais les traitements ne sont pas réaliser par les mêmes équipes, pas de protocoles strictes et j'en passe..

ca ne sert plus a rien de polémiqué sur les méthodes d'évaluation, elles sont a chier .. mais vu la situation tu veux faire comment ?

Par Assimilee : le 30/03/20 à 08:52:30

Déconnecté

Inscrit le :
29-05-2006
21105 messages

547 remerciements
Dire merci1
assimilee le produit est connu donc normalement le recul on la ..

pirou , le produit oui, mais son efficacité sur la maladie semble sujette à débat. Des médecins sérieux semblent avoir un avis et d'autres médecins tout aussi sérieux semblent penser le contraire. Donc est ce qu'on a le droit de ne pas avoir d'avis et de ce dire qu'on va les laisser faire leur recherches en espérant qu'ils trouvent vite?
Je ne sais pas ce que c'est que ton boulot, perso je ne suis ni médecin ni chercheuse, alors je vais attendre que des gens dont c'est le boulot trouvent un accord.


Par PIROU : le 30/03/20 à 10:08:47

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
Je ne sais pas ce que c'est que ton boulot, perso je ne suis ni médecin ni chercheuse, alors je vais attendre que des gens dont c'est le boulot trouvent un accord.


assimilee tu a lu quelque part ou je dis que c'est mieux de faire ceci ou cela,
ce n'est pas parce que ce n'est pas notre boulot , qu'on n'a pas a s'informer et essayer de comprendre pourquoi cette polémique.
et dire que plus elle dure plus on perd du temps.



Par Colomba : le 30/03/20 à 10:21:50

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19015 messages

433 remerciements
Dire merci2
je sais pas Colomba, si j'avais des masques, j'irais illico les donner à la pharmacie pour les soignants ou les médecins!

Si tu avais une réserve de masques, certainement (et moi aussi si j'avais un stock). Maintenant si tu avais un ou deux masques chez toi, ben je pense qu'en fait tu les garderais pour toi.

Par Assimilee : le 30/03/20 à 10:22:53

Déconnecté

Inscrit le :
29-05-2006
21105 messages

547 remerciements
Dire merci
tu a lu quelque part ou je dis que c'est mieux de faire ceci ou cela,
ce n'est pas parce que ce n'est pas notre boulot , qu'on n'a pas a s'informer et essayer de comprendre pourquoi cette polémique.
et dire que plus elle dure plus on perd du temps.


Peut être pas toi spécifiquement, mais je constate que j'ai des mes contacts de nombreux épidémiologistes aux avis très tranchés.

Par cicitt : le 30/03/20 à 10:50:18

Déconnecté
Vidéo intéressante, je n'ai pas encore regardé celle de Mr Sam, mais je vais le faire de ce pas.

Comment se faire un avis sur un sujet qui n'est pas notre domaine d'expertise?


Par Pascale1 : le 30/03/20 à 10:52:05

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
4010 messages

348 remerciements
Dire merci
" Maintenant si tu avais un ou deux masques chez toi, ben je pense qu'en fait tu les garderais pour toi."

Evidemment, sauf que qd je vois tout les masques en circulation, j'ai des doutes sur les sticks. Ou alors les gens sont idiots et ré utilisent pls fois le même?!

Par cyberds : le 30/03/20 à 10:58:49

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
Et pour Peronne, c'est une occasion en or de faire accepter ses travaux (très) controversés donc il profite des plateaux, ça se comprend ...

Par Juliie : le 30/03/20 à 11:02:59

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15855 messages

585 remerciements
Dire merci
Ou alors les gens sont idiots et ré utilisent pls fois le même?!

Aucun doute là dessus!
Mais... est ce qu'il vaut mieux un masque déjà utilisé ou rien du tout?

Par cicitt : le 30/03/20 à 11:07:17

Déconnecté
Cyb: tu veux parler de ses travaux sur le Lyme chronique? Il est vrai que pour toutes les personnes concernées, il est une référence.

Par cyberds : le 30/03/20 à 11:35:39

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
Analyse du sujet pertinente :
https://www.lopinion.fr/edition/politique/chloroquine-comment-com-gouvernementale-s-est-fracassee-l-emotion
Lien

Et pour ceux qui veulent comprendre pourquoi il peut y avoir autant de divergences entre les prises de position des médecins traitants, je vous renvoie à l'Evidence Based Medecine, ce qui donne autant de différences entre la génération des médecins qui ont appris sans et celle qui a appris avec (ça donne en gros le même débat Polanski les vieux/les jeunes )
Pour ceux qui veulent connaître la notion :
http://blogensante.fr/2013/09/05/definir-la-notion-devidence-based-medicine/
Lien
Il faut avoir assisté à un repas en compagnie de vieux et de jeunes médecins pour comprendre

Par Amoureusement : le 30/03/20 à 11:59:11

Déconnecté

Inscrit le :
25-12-2011
7884 messages

91 remerciements
Dire merci1
Je vous met ici le lien d'un mouvement de méditation (dont je fais partie) qui met à disposition des méditation de live pendant le confinement pour apporter du mieux etre et du soutien à toute personne le désirant...
Avis à ceux/celles qui sont en train de dépérir ou qui ont un petit vélo dans la tete
Les live sont le soir en général.

Lien

Par PIROU : le 30/03/20 à 12:17:52

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6845 messages

402 remerciements
Dire merci
Analyse du sujet pertinente :

Florian Silnicki fini ça chronique par :

La connaissance nous entoure. Chacun a l’illusion d’être parfaitement informé. Faisons confiance à nos talents scientifiques.


bien sur qu'il faudrait faire confiance , de toute façon a notre niveau on n'a pas trop le choix , on n'est pas a la place des décideurs .

mais je trouve que c'est beaucoup de baratin pour rien, car pour finir par: Faisons confiance à nos talents scientifiques

auxquels il faut faire confiance ? ceux qui sont a fond pour aller vers une une certaine méthode , ou ceux qui ne sont pas chaud pour l'employer ?



Par Pascale1 : le 30/03/20 à 13:30:24

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
4010 messages

348 remerciements
Dire merci
"Mais... est ce qu'il vaut mieux un masque déjà utilisé ou rien du tout?"

je pense que c'es kif kif

Par cyberds : le 30/03/20 à 13:40:34

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
Quelques explications sur la date (présumée) du pic épidémique et les suites du confinement:
https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/coronavirus-a-quand-le-pic-epidemique
Lien

Par lutine88 : le 30/03/20 à 13:47:29

Déconnecté

Inscrit le :
14-07-2005
7480 messages

117 remerciements
Dire merci1
Un masque qui a été utilisé seulement 1/2h pour faire des courses est toujours bon.
Il suffit de l'étendre dehors de préférence, par un élastique sans toucher l'intérieur et vous pourrez le réutiliser.

Il n'est plus valable quand il est humide à l'intérieur ou porté 4h. Donc oui un masque peut se réutiliser et reste efficace.

Page : < < | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 > >
· Page précédente· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 181) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval