Concilier son travail / sa vie avec ses idéaux ?
Sujet commencé par : SansDadaFixe - Il y a 90 réponses à ce sujet, dernière réponse par cicitt1 personne suit ce sujet
Par SansDadaFixe : le 30/04/16 à 11:59:04
| Dire merci | Bonjour bonjour vous ! Je viens demander votre avis tout personnel sur une question.. Comment avez-vous (ou pas) réussi à concilier vos principes et idéaux avec votre travail et votre quotidien ? J'explique : je finis mes études, j'entame ma vie active. Mon domaine, sur un plan purement technique, me plait énormément. On en apprend toujours, c'est complexe, bref, ça me fait cogiter et j'adore ça. Le problème c'est que c'est un monde pourri jusqu'à la moelle. J'ai envie de tuer les gens pour qui je "bosse", et 1 dossier sur 3, je ne cautionne pas ce qui m'est demandé de faire ; ça va clairement à l'encontre de tout ce que je pense. Second problème et c'est là le plus gros : j'adooore la campagne, pour l'instant je suis à Paris et clairement c'est la déprime. Mais je ne pourrai Jamais vivre loin d'une ville dans ce milieu. Et c'est assez déprimant. J'ai songé à me réorienter dans le bio, mais j'ai un gentil prêt à rembourser  et le bio.. on n'en vit pas, au départ.Est-ce que certains d'entre vous on déjà dû réaliser un grand virage dans leur vie ? Pour quelles raisons l'avez-vous fait ? Ou avez-vous continué votre route en oubliant ces côtés qui vous feraient changer de vie ? Voilà, merci pour la lecture, I'm lost !  |
Par Assimilee : le 13/09/16 à 19:30:38
Par cocolabricot : le 13/09/16 à 22:07:14
| Dire merci | nirvelli je ne pense pas que ce monde soit vilain ou que tout ce qu'il a produit est vilain, je n'ai jamais dit ça, tu as du mal comprendre, d'ailleurs, je ne rejette pas du tout la technologie et le progres bien au contraire, je me sert des outils qui existent, et qui permettent justement de simplifier la vie et de vivre a son rythme je ne comprends pas ce que tu entends par "cracher dans la soupe", dans le monde tel qu'il est , il y a des choses qui me plaisent et d'autres non, et le monde actuel est tellement diversifié que je ne vois pas comment je pourrais tout accepter ou tout refuser en bloc si tu peux, est ce que tu pourrais developper un peu ta pensée, avec des exemples concters par exemple, car je ne comprends pas ce que tu veux dire de quoi as tu peur precisement ou qu'est ce que tu ne trouves pas coherent dans ce que j'ai dit? est ce que tu as un exemple en tete? |
Par Nirvelli : le 13/09/16 à 23:34:03
| Dire merci | Bah j'ai lu ton lien. En gros, le gars dit qu'il travaille quand ça lui chante, à son rythme tout ça tout ça, le tout raconté dans un blog, bénéficiant de toute la technologie créée et produite par des gens qui bossent dans des usines avec des horaires fixes, des obligations de productivité etc etc ... Donc le mode de vie que ce monsieur prône est possible uniquement au sacrifice du mode de vie de millions d'autres personnes ... En gros une vision très occidentale et très bobo nanti de la société, qui s'arrête au pas de sa porte... voilà ce que je voulais dire .... |
Par tyoc : le 14/09/16 à 09:11:03
| Dire merci | voici un tres beau texte sur ce sujet Arghhh, j'ai pas pu finir tellement les premiers paragraphes me font sortir de mes gonds.  Heureusement que la masse produit pour qu'il puisse satisfaire ses "besoins". Bref, c'est le genre de donneurs de leçons qui m'insupportent au plus haut point.  |
Par cocolabricot : le 14/09/16 à 18:02:35
| Dire merci | concretement, je ne consomme pas ce que "la masse" produit, car on produit beaucoup trop en quantite et en trop mauvaise qualite la pluspart du temps aussi nous n'avons pas besoin de tout ça, d'ailleurs on amoncèle des tonnes d'objets, et on en jette beaucoup aussi car on ne veux ou ne peux pas les reparer je réutilise, je troque, je récupère, je rachete en occasion, je fabrique moi meme quand c'est possible j'ai moi meme bosse des années en usine, donc je sais aussi de quoi je parles, clairement ce boulot n'enrichit toujours que leurs dirigeants qui sont loin de se tuer a la tache j'ai appris a me satisfaire de beaucoup moins aussi je comprends que cela puisse vous choquer quelqu'un qui dit ne plus vouloir vivre une vie frenetique, faire des pauses quand il en sent le besoin je rapproche ça du nombre toujours plus grand de burn out, et j'espere qu'il est possible de trouver une organisation de societe ou on ne soit pas obligé de se détruire physiquement et ou psychologiquement pour avoir de quoi vivre par exemple, mes grands parents et mes parents ont toujours bossé toute leur vie dans des metiers tres differents mais au final, une vie passée en majorite au travail a enrichir d'autres, peu de temps passé avec leurs proches, beaucoup de regrets, juste de quoi vivre tout au long de leur vie et pas mieux a la retraite, et des corps usés, j'aimerai juste trouver une autre voie, car ça me desespere je pense vraiment qu'on est capable de partager le travail necessaire a la production de ce dont nous avons besoin, et que nous avons réellement besoin de beaucoup moins de choses que ce qu'on essaye de nous vendre |
Par cocolabricot : le 14/09/16 à 18:05:34
| Dire merci | allez, puisque vous aimez ça je vous remet un lien sur un exemple de burnout Lien |
Par cocolabricot : le 14/09/16 à 19:34:53
| Dire merci | je comprend les avis negatifs, mais je fais de mon mieux pour trouver une façon de vivre la plus respectueuse possible pour moi ET pour le reste du monde (nature et humain compris) je suis en experimentation, j'essaye de trouver des solutions pour ceux que ça interessent une conference de marc halevy sur les changements du monde a l'heure actuelle Lien "Ceux qui pensent que c’est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient" |
Par Nirvelli : le 14/09/16 à 19:44:47
| Dire merci | En ce qui concerne le burn out, en ayant fait un il y a 8 ans, je n'ai plus grand chose à apprendre là dessus. Pour le reste, je pense qu'il y a un juste milieu et que ton point de vue est trop extrême. Tu veux bosser quand tu as envie et juste pour produire ce dont tu as besoin, ok, mais ce n'est pas comme cela qu'une société progresse et innove... en fait, tu dis que tu cherches un autre mode de vie, mais le mode de vie dont tu parles existe déjà, c'est celui des amish, le confort de vie d'aujourd'hui en plus.  |
Par cocolabricot : le 14/09/16 à 23:17:44
| Dire merci | waou, je ne suis pas une amish, loin de là  le mode de vie que j'essaye de construire est ... en cours d'experimentation, c'est sur que je ne suis pas dans la "norme". je suis convaincue que justement les innovations et nouveaux modes de vie en société ne peuvent etre inventés que lorsqu'on a du temps pour le faire, ce qui n'était pas possible lorsque je bossais en temps que salariée. je ne suis pas contre le travail, je ne souhaite plus avoir un emploi salarié, ce qui est tres différent. D'ailleurs, je bosse vraiment beaucoup, pour moi et pour les autres, je suis donc productive, mais pas en biens de consommation mis sur le marché, ni en argent. question : quels sont les critères de mesures de la contribution d'un individu a la société? concretement, beaucoup de gens de nos jours sont payés pour des activités qui ne profitent pas a la société, ni a la planete, mais juste a une minorité de personnes. aujourd'hui je vis avec le rsa, l'objectif est de ne plus avoir besoin d'argent, du tout, d'ici 5 ans. pour moi, l'argent est un outil d'échange en train de devenir obsolète : Lien nous inventons de nouveaux outils notamment une appli web, un site, une conference pour proposer une transition progressive de l'economie de marché vers l'economie du don. Nous l'experimentons déja dans la pratique, et c'est prometteur. |
Par tyoc : le 15/09/16 à 08:36:03
| Dire merci | nous inventons de nouveaux outils notamment une appli web, un site, une conference pour proposer une transition progressive de l'economie de marché vers l'economie du don. Nous l'experimentons déja dans la pratique, et c'est prometteur Comment et avec quoi tu échangera ton service internet avec le mec qu'est au USA ou en Inde ??  Ta "nouvelle" économie c'est de l'utopie pour une mise en œuvre à grande échelle. |
Par Nirvelli : le 15/09/16 à 09:31:58
| Dire merci | Ce que j'essaie de te dire, c'est que même la nouvelle économie, elle se fait au détriment de populations moins protégées que nous ne le sommes. Donc à part aller vivre comme les amish en autarcie totale et en renonçant à tout ce que la société moderne a pu t'apporter (donc les ordis et internet entre autre), ton rêve ne pourra se réaliser qu'au détriment d'autres peuples qui eux, devront rester dans la logique productiviste. Après, je suis loin de défendre le modèle actuel, et dans la boite ou je travaille, spécialisée en ressources humaines, on travaille beaucoup sur le "travailler autrement" justement, c'est même notre "fond de commerce"... Perso, je préfère travailler sur des modèles ou le plus grand nombre pourra profiter et qui ne sera pas au détriment d'autres peuples. L'année dernière, nous avons passé l'année à promouvoir l'innovation frugale par exemple. Pour moi, refuser de prendre en compte la mondialisation, c'est forcément faire les choses au détriment d'autres peuples. Message édité le 15/09/16 à 09:34 |
Par Assimilee : le 15/09/16 à 10:03:56
| Dire merci1 | Honnêtement c'est difficile de se faire une opinion ferme, mais il y a plusieurs choses qui m'interpellent: - Cette façon grandissante qu'on les gens de décrier "les patrons" qui soit disant ne foutent rien et pelle le dos des honnêtes travailleurs. Je en nie pas qu'il y a des abus, mais je trouve qu'on tombe dans la caricature inverse. - question : quels sont les critères de mesures de la contribution d'un individu a la société? A l'heure actuelle pour moi l'argent reste le principal. Après on peut se poser la question des valeurs de notre société, peut être que les travailleurs sociaux devraient être plus payé par exemple. - la place du RSA dans la démarche. En soit je sais très bien que toucher le RSA n'est pas quelque chose de confortable, mais les aides sociales sont censées aider en cas de problème, pas rentrer dans le calcul du mode de vie. Mais la dessus ca n'est pas juste dans ta démarche, c'est le cas de beaucoup notamment avec les aides pour les enfants, les aides sociales façonnent nos choix au lieu d'être juste la en bouée de sauvetage en cas d'accident de la vie. - Les réactions négatives que ta démarche suscite. Car au final oui il y aura toujours des pauvres gens qui vont devoir bosser dans des conditions pourries pour que tu puisses avoir ton ordi pour faire ton appli et soutenir ton nouveau mode de vie. Sauf qu'en fait même si tu ne change pas de mode de vie bah ils vont continuer a bosser dans des conditions pourries... Donc je ne comprend pas que ca rentre dans le débat, car pour moi se sont deux choses presque différentes. - Après il y a qq années les végétariens passaient pour des débiles, maintenant c'est une voix qu'on entend de plus en plus et qui est de moins en moins mal perçue. Les gens font de plus en plus attention... Dans la mesure ou le système semble quand même en bout de course je me dis que des initiatives comme celles de cocolabricot ca sera peut être la nouvelle direction suivie. Car au final au vu des nouvelles technologies et de la vitesse d'exécution des taches qui augmente, ca ne me semble pas idiot de dire qu'on pourrait répartir le travail autrement et au final que chacun travaille moins mais que plus de monde ai un boulot (la philosophie 35h en somme). |
Par Nirvelli : le 15/09/16 à 10:17:41
| Dire merci | Donc je ne comprend pas que ca rentre dans le débat, car pour moi se sont deux choses presque différentes. Pourtant, il s'agit bien de la même chose. Quand on fait un choix de vie, quel qu'il soit, on peut le faire en prenant en compte l'impact qu'il aura sur la société, ou le faire juste pour soi. Je ne dis pas que tel choix est bon et tel autre non, je dis juste qu'il faut être "droit dans ses bottes". |
Par Assimilee : le 15/09/16 à 10:26:34
| Dire merci1 | Je ne suis pas trop d'accord car elle réduit déjà énormément son impact, donc elle reste un minimum cohérente. Pour moi c'est un peu le même genre de démarche que de réduire sa consommation de viande plutôt que de devenir végan Ca ne règle pas tous les problèmes, mais si tout le monde fait un effort ca va dans le bon sens.Ensuite si sa démarche est étendue au monde entier (complètement utopique on est d'accord) rien n'empêche de produire des ordinateurs à un rythme moins effréné, ou de répartir la production sur plus de personnes qui travailleraient moins et donc auraient plus de temps pour leur vie perso. En gros au lieu d'embaucher 1 enfant 20h/24 pour faire ton iPhone tu en embauches 10 pendant 10h et le reste tu automatises pour 10 autres heures. A la fin chaque enfant bosse une heure, ca lui laisse le temps d'aller à l'école voire de prendre un deuxième boulot  |
Par Nirvelli : le 15/09/16 à 10:39:38
| Dire merci | J'imagine aussi que c'est une affaire d'expérience de vie. J'ai travaillé en freelance, j'ai travaillé en entreprise, aujourd'hui je fais les 2 et j'y vois des avantages et des inconvénients dans les 2 systèmes. Il y a toujours des points d'amélioration à apporter, mais cette idée de "bosser quand on veut" n'est pas viable à mon sens. Et le partage du temps de travail, on voit bien que ça n'a pas vraiment fonctionné avec le passage aux 35h. |
Par Assimilee : le 15/09/16 à 11:07:39
| Dire merci | Je suis d'accord que bosser quand on veut ca n'est pas viable. A un moment ou un autre tu dois prendre des engagements, respecter des horaires... C'est la vie en communauté. Après les 35h ca c'est complètement planté, ca ne veut pas dire que l'idée qu'il y a dessous est mauvaise. L'idée de dire on réparti le travail entre tout le monde, donc chacun travail moins, mais a plus de temps pour les loisirs (donc aussi consommer) c'est pas débile. Le problème c'est que c'est s'est transformé en un Français coute beaucoup plus cher que n'importe quel autre salarié (a qq exception près et ca évolue d'une réforme fiscale à l'autre), les emplois on été détruits au lieu d'être répartis et on demande aux gens de faire plus en moins de temps pour compenser... |
Par Assimilee : le 15/09/16 à 11:09:03
| Dire merci | Après perso je suis salariée, ca me va trèèèèèès bien, j'adore mon boulot et j'ai plus tendance à déprimer quand je manque de boulot que quand j'en ai trop  Après tout pourquoi venir bosser si c'est pour être sur le forum, autant ne pas être au bureau et monter à cheval  |
Par cocolabricot : le 15/09/16 à 13:40:47
| Dire merci | c'est la theorie des petits pas, chacun est responsable d'une partie, et a un impact, donc chaque petit geste compte, a chacun de choisir le monde dans lequel il veux vivre et a faire quelque chose vers cet ideal, ou cette utopie voir le site des colibris |
Par mon quidam : le 15/09/16 à 14:10:06
| Dire merci | Ils ne marchent pas, tes liens, cocolabricot. |
Par Nirvelli : le 15/09/16 à 14:10:20
| Dire merci | a chacun de choisir le monde dans lequel il veux vivre Bah oui, sauf que pour la plupart des gens, ce fameux choix n'existe tout simplement pas. |
Par ninicoton : le 15/09/16 à 14:11:19
| Dire merci | Certes, mais quand on a des convictions aussi marquées, on ne touche pas le RSA !!! Moi aussi je fais comme le colibri, mais je suis consciente de mes propres limites... |
Par Melek : le 15/09/16 à 14:12:24
| Dire merci1 | Il y a quand même un gouffre entre vivre comme des amish et chercher des solutions pour mieux vivre. C'est en se disant "je pourrai faire ça mais bon, il y a une ombre au tableau" qu'on ne fait jamais rien et qu'on s'enlise. Bien sûr que ça n'est pas un fonctionnement parfait mais si chacun en prenait conscience et faisait de petits efforts à sa propre échelle, je suis persuadée que même les plus défavorisés en tirerai un bénéfice. Bien sûr, le fameux RSA.. Ben moi je préfère voir qqun toucher le RSA et qui oeuvre à son petit niveau pour le bien de environnement (humain et terrestre) que de filer 1ct de salaire et retraite aux anciens présidents, députés et sénateurs qui sont aux abonnés absents etc. Oui, certains profitent un peu du système.. Mais combien ça coûte ça, comparé aux fraudes fiscales ? Quant au fait de pointer du doigts les patrons, l'amalgame est souvent fait mais ce sont les grands qui sont visés, pas ceux des TPE, PME et cie qui bien souvent peine à se dégager un vrai salaire. Le grand virage, c'est un projet que nous avons avec mon copain, mettre notre travail au service de nos idéaux  |
Par ninicoton : le 15/09/16 à 14:16:34
| Dire merci | que de filer 1ct de salaire et retraite aux anciens présidents oui, mais là, il s'agit de reverser ce qu'ils ont cotisé. Le RSA est le revenu de solidarité active... Il est prévu pour des personnes en recherche d'emploi, pas pour financer tout et n'importe quoi... Après, effectivement, c'est une goutte d'eau vis-à-vis des fraudes fiscales... Ah oui, mais il faudrait embaucher un paquet de fonctionnaires, et comme eux, ils ne font rien, hein, et qu'ils "nous" coûtent cher, ben non... |
Par Melek : le 15/09/16 à 14:21:03
| Dire merci | Ah oui, mais il faudrait embaucher un paquet de fonctionnaires, et comme eux, ils ne font rien, hein, et qu'ils "nous" coûtent cher, ben non... |
Par mon quidam : le 15/09/16 à 14:32:08
| Dire merci | Ah oui, mais il faudrait embaucher un paquet de fonctionnaires, et comme eux, ils ne font rien, hein, et qu'ils "nous" coûtent cher, ben non... Je suis sure que certains fonctionnaires pourraient t'apprendre à construire des phrases qui veulent dire quelque chose! |
Par cicitt : le 15/09/16 à 14:35:04
  Déconnecté | Le directeur de colibris Lien , c'est quelqu'un que j'ai bien connu et qui a fait ses études avec mon mari. Il faut que je reprenne contact avec lui surtout qu'il n'habite pas très loin de chez moi. Mon mari pense qu'on va bien s'entendre, surtout que je suis désormais aussi allumée que lui Il s'occupe également de l'Ashram d'Amma en France (pas loin de Chartres). Et je veux voir avec lui pour faire un oasis chez moi |
Par Assimilee : le 15/09/16 à 14:38:54
| Dire merci | Oui, certains profitent un peu du système.. Mais combien ça coûte ça, comparé aux fraudes fiscales ? C'est pareil le sujet des fraudes fiscales je pense qu'il y a beauuuucoup de désinformation dans le sens ou la fiscalité est tellement compliquée qu'au final tu peux vite être en situation de "fraude". Alors après on te sort des tableaux bien senti et bien politisé, mais je pense que dans pas mal de cas c'est a peu près du même niveau que les histoires de mec qui ont 4 femmes et 50 enfants et donc gagne mieux que l'honnête citoyen... Quand tu vois a quel point c'est complexe de mettre en place des projets de bon sens, car on risquerait de se prendre un redressement fiscal... Et je ne parle pas de boite mal honnête, mais bien de projets intéressants, mais avec une portée internationale et une vraie amélioration de l'organisation. Sauf que c'est un vrai casse tête chinois, en étant avec la meilleure volonté du monde. Je ne sais honnêtement pas combien de personne sont payées chez nous pour être sur que l'on soit dans la légalité entre les impôts et les douanes. On pourrait tirer à boulet rouge sur ce genre de sujet si la fiscalité était simple, sauf que ca n'est pas le cas. Et puis bon il ne faudrait peut être pas oublié qu'à la fin même s'il y a moins de profit ca reste des rentrer d'argent et non des coûts... Donc c'est comme pour le RSA ou les allocs, je ne dit pas que tout est clean, ni que personne ne fraude, mais ca reste ultra politisé et a mon avis bien foutage de gueule dans pas mal de cas. |
Par ninicoton : le 15/09/16 à 14:41:34
| Dire merci | Merci mon quidam mais c'était ironique et volontairement mal construit... C'est juste ce que j'entends au quotidien... Quant à mes constructions de phrases et à mon orthographe, ne t'inquiète pas pour moi, je suis fonctionnaire, et je rédige des notes "qui veulent dire quelque chose", dans un français parfait...et je corrige certains de mes supérieurs (qui ne sont pas issus de l'administratif). |
Par Assimilee : le 15/09/16 à 14:45:50
| Dire merci | cicitt concrètement tu voudrais faire quoi?? T'approcher de l'auto suffisance? |
Par mon quidam : le 15/09/16 à 14:48:28
| Dire merci | aujourd'hui je vis avec le rsa, l'objectif est de ne plus avoir besoin d'argent, du tout, d'ici 5 ans. Comment tu comptes faire concrètement pour troquer : - les connections téléphone et internet? Parce qu'il y a assez peu de particuliers qui sont fournisseurs d'accès. - Les soins humains et véto ? Parce qu'il ny a plus beaucoup de médécins/vétos/dentistes/hopitaux qui acceptent de se faire payer d'une volaille.... D'autant qu'eux sont tenus de rendre une comptabilité en soussous pour rendre compte de leur activité - l’essence de la voiture ou les tickets de moyens de transports. - L'électricité... tu peux avoir panneaux solaire et/ou éolienne... Mais c'est qui qui les fabriquent, ces machins? Ouais, tu peux à la rigueur les troquer, de seconde main. Mais neufs, ils sortent d'où? Et puis gare! regarde ce qu'il se passe du coté de l'assemblée Nationale : les lois contre airBNB, les plateformes ou touti quanti.... Dès que ça marche un peu trop bien, la résistance politique contre la loi du marché, bah, ils criminalisent le truc! Et ramènent tout le monde au bercaille en exigeant monnaie sonnante et trébuchante! |
Par Melek : le 15/09/16 à 14:52:21
| Dire merci1 | Ah oui ça sentait le coté "victimisé" cette phrase . ça n'avait rien a faire là mais bon. Assimilée, encore une fois, je suis d'accord avec toi. Mais je ne te parle pas des fraudes à notre échelle à nous le "petit peuple". Je te parle des groupes politiques et cie. Les même qui vont te sermonner, en pointant du doigts les "profiteurs", ceux qui vivent avec 3 fois rien et sur qui le reste des gens pas très au courant vont tomber parce que "ils ne bossent pas et ils touchent des sous, c'est dégueulasse blabla". On stigmatise une petite proportion pour attiser la haine, c'est toujours plus simple de s'en prendre aux "plus faibles" et pendant ce temps là, on ne se préoccupe pas de ce qui se passe au dessus. C'est ça que je trouve vraiment dommage en fait. Et on voit bien sur le post que c'est quelque chose qui s'ancre dans les mentalités parce qu'on reproche à @cocolabricot le fait qu'elle touche le RSA (pour lequel elle a aussi cotisé) plus souvent qu'on ne lui parle de son engagement. Edit : partit trop vite ! Message édité le 15/09/16 à 15:02 |
Par Assimilee : le 15/09/16 à 15:05:58
| Dire merci | Oui ca je suis assez d'accord Mais quand on voit les chiffres des "fraudes" qui trainent sur internet et de ce que "ca nous coute", je serais curieuse de savoir combien représente les Cahuzac et combien des entreprises plus ou moins grosses qui claquent déjà un fric de malade pour essayer d'être dans les clous? Donc à la fin on nous présente des bilans incroyables en résumant la situation à "bouhou les patrons votez pour moi" ce qui est une alternative au classique "bouhou les profiteurs, votez pour moi"... Alors je me doute que ton analyse personnelle va plus loin, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde (une pensée émue pour ma belle mère ) |
Par ninicoton : le 15/09/16 à 15:09:18
| Dire merci | On stigmatise une petite proportion pour attiser la haine, c'est toujours plus simple de s'en prendre aux "plus faibles" et pendant ce temps là, on ne se préoccupe pas de ce qui se passe au dessus. C'est ça que je trouve vraiment dommage en fait. Et on voit bien sur le post que c'est quelque chose qui s'ancre dans les mentalités parce qu'on reproche à @cocolabricot le fait qu'elle touche le RSA (pour lequel elle a aussi cotisé) plus souvent qu'on ne lui parle de son engagement. Ce n'est pas du tout dans cette optique là que je disais à cocolabricot de ne pas toucher le RSA. J'ai du mal à concevoir que l'on puisse cracher sur un système entier de société française qui vaut ce qu'il vaut, qui fonctionne plus ou moins bien, et que l'on "accepte" de toucher le rsa. Si tu souhaites vivre de manière totalement marginale, en dehors de tout système monétaire, tu le fais à 100% tels les marginaux purs et durs qui ne touchent pas le rsa et vivent (mal) de débrouille. A un moment donné, il ne suffit pas de tout remettre en cause, il faut être droit dans ses bottes. Ce n'est en aucun cas un souci de "fraude" ou autre chose... |
Par Nirvelli : le 15/09/16 à 15:27:54
| Dire merci | La fraude c'est la fraude, qu'elle soit commise par un homme politique, un riche homme d'affaire ou un mec qui veut bosser au noir en touchant les aides de l'état... tous ces gens sont à mettre dans le même panier. Ce qui est condamnable, c'est l'état d'esprit, que ce soit pour détourner 500 euros ou 5 millions, non ? |
Par mon quidam : le 15/09/16 à 15:54:32
| Dire merci | Quand tu le fais pour ta survie ou celle de ta famille, c'est quand même pas tout à fait la même chose que quand tu le fais juste pour t'en mettre plein les fouilles... |
Par Nirvelli : le 15/09/16 à 15:58:23
| Dire merci1 | Bah quand tu écoutes Cahuzac, il l'a fait pour la survie de son couple |
Par Assimilee : le 15/09/16 à 16:06:32
| Dire merci | Sauf que les règles sont tellement tordues que tu peux te retrouver avec des redressements alors meme que tu n as eu aucune volonté de frauder. Én tant que particulier on y est assez peu confronté, mais quand tu es une entreprise, si én plus tu fais de l'export tu pleurs pour ne pas être en situation de "fraude". |
Par mon quidam : le 15/09/16 à 16:38:23
| Dire merci1 | Sans compter que certains mécanismes légaux sont parfois pour le moins douteux sur le plan de l'éthique et de la morale.... Exemple : prêts immobiliers vendus comme étant "capés" oralement alors que sur le papier, il était écrit en tout petit qu'ils ne l'étaient pas... |
Par Melek : le 15/09/16 à 17:06:33
| Dire merci1 | ninicoton as tu pris la peine de lire vraiment ses interventions ? (et les miennes au passage lol ). Nul part je n'ai lu que cocolabricot "crachait" sur le système. Comme elle le dit d'ailleurs, il y a du bon et du moins bon, pas la peine d'avoir fait polytechnique pour s'en rendre compte, si ? Du reste, le type qui avait volé chéplukoi pour nourrir sa famille et qui a pris plusieurs mois de prison ferme contre ceux qui détournent des millions pour "gagner un peu plus" et ce sans être démis de leurs fonction, ça n'est pas franchement la même chose pour moi. J'ai du mal à penser qu'on puisse mettre ça sur un pied d'égalité. |
Par cicitt : le 15/09/16 à 19:22:41
| Déconnecté | Dans ce pays, y a beaucoup de choses qui te poussent à faire du black... Et c'est clair que la déclaration d'impôt, pfff quel casse tête. Mon mari, ingénieur, y a encore passé 4h cette année et il s'arrache les cheveux à chaque fois. Moi je pense que si je le fais, je suis quasi sûre d'oublier des trucs et de bonne foi en plus. C'est archicompliqué. assimilee non, j'aimerais juste trouver qq personnes pour gérer un potager en permaculture et le verger. J'avais mis une annonce sur LBC, mais aucun retour. |
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