Haflinger et fourbure
Sujet commencé par : Eric_02 - Il y a 276 réponses à ce sujet, dernière réponse par Eric_02Par Eric_02 : le 12/06/23 à 11:41:48
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous. Je vous préviens, ça sera un pavé, je vais essayer de faire au mieux pour que vous compreniez ma situation. J'ai deux double poneys: un Connemara et une Haflinger. Les deux ont à peu-près le même âge: 20 et 19 ans. Clairement, j'ai deux soucis: un soucis de gestion de pâture et un soucis de Haflinger. L'autre cheval n'a jamais rien eu. Pas de fourbure, s'arrête de manger quand il n'a plus faim, RAS. Le troisième souci qui vient se greffer dessus, c'est le changement climatique et là, je n'y peux pas grand chose. L'Haflinger, tout le monde le sait, ce sont des races qui génétiquement sont faites pour valoriser le moindre brin d'herbe. Et c'est là que les problèmes commencent. Pour vous planter le décor, j'ai acheté les deux chevaux dans une autre région: le nord. A cette époque, je n'avais même 3000 M2 de terrain, les chevaux vivaient dans la boue quand il pleuvaient, ils était au foin rationné et le soir je les rentrais en box sur paille et foin pour la nuit. Une opportunité pro m'a fait bouger en Normandie, l'herbe n'y est absolument pas la même et j'ai maintenant une pâture de 1,2ha, sans compter le reste. En hiver, pas de soucis, je donne du complément pour ne pas qu'ils perdent de l'état car par exemple, cette année, le manque d'eau a fait que même ici, en février il n'y avait absolument plus d'herbe. L'année dernière, la jument a fait une pyro (borrelia). soignée par antibio et tout ce qu'il faut pour le pied. Cette année, début mai, elle commence à moins bien marcher. J'appelle mon véto qui me prévient que ça peut être une fourbure ou une rechute. Je l'isole dans un petit paddock, un peu de foin, ça passe, elle marche mieux, je lui mets son Greenguard et je la relâche dans la petite pâture (4000M2, mais beaucoup de refus). Pendant 3 semaines ça a été, mais elle a commencé à enlever le greenguard (elle est très intelligente pour ça...), du coup, pensant la saison dangereuse était finie, je lui ai enlevé. Pas de bol, j'ai mai estimé le truc, elle refait une fourbure. Donc à nouveau petit paddock (60M2, tondu à ras, herbe coupée ramassée et foin trempé). Cette année depuis la pousse de l'herbe, ils ne sont donc pas allés dans la grande pâture de 6000 M2, je vais donc faire du foin. Mais j'ai des soucis avec la petite pâture. Si je fauche, elle se jette sur toutes les tontes. Et là, avec la chaleur et le manque d'eau, l'herbe ne pousse plus et les sucres restent à la base. Je suis donc un peu perdu, j'ai l'impression que quoique je fasse j'empire le problème. Je vais certainement refaire cette pâture du haut cette année, l'herbe est sur-pâturée et trop compactée, il faut traiter les trop nombreux rumex. Ensuite, je vais cloisonner. Est-ce que 2000 M2 vous parait raisonnable ? Enfin, je crois que pendant toute la période dangereuse, je vais devoir les rentrer dans le petit paddock de terre nue et surtout le faucher souvent. Que pensez-vous ? Merci d'avance pour votre aide. |
Par Muesli08 : le 17/08/23 à 00:00:11
| Dire merci | Pas de roundup chez nous sasi c’est interdit |
Par Eric_02 : le 17/08/23 à 07:36:02
| Déconnecté Dire merci | Non mais même, je suis en coteau, une partie de la pâture est en bord de rivière, non même s'il est facile d'en trouver, ça craint. Autant pour un ilot d'orties, je veux bien, mais même 2000 M2. non. |
Par Muesli08 : le 17/08/23 à 13:40:38
| Dire merci | SI ça peut t'aider sur mes 2000 m2 j'ai fait une piste tout le tour : ça fait une zone en terre. EN haut de la piste il y a un grand paddock stabilisé avec 2 abris (je peux fermer pour séparer ou ouvrir : tout est modulable). l'îlot central est fermé et je l'ouvre à l'autre qui n'a pas de problème métabolique. La nuit : les 2 sont séparées et la SME a son foin pesé la journée : soit je mets la 2 eme avec elle sur la piste (filets à foin) soit si la météo est triste, pluvieuse mais températures douces : Muesli (la SME) rejoint l'autre, OU : je peux aussi "jouer" avec la clôture intérieure pour lui donner l'accès à une certaine quantité d'herbe. Muesli a son insuline revenue à des valeurs normales : donc elle peut retourner à l'herbe mais accès contrôlé ET panier , sinon, ça va recommencer. tant que l'insuline post prandiale n'est pas OK il ne faut pas remettre à l'herbe et il faut tremper le foin ya pas d'autre solution. Ce système me permet de jongler avec la météo (safe grass) , mon emploi du temps et lui permet de bouger. |
Par Eric_02 : le 17/08/23 à 17:13:13
| Déconnecté Dire merci | L'insuline n'a jamais été catastrophique, juste un tout petit peu au dessus de la norme, mais sur une seule PDS, ça ne veut pas dire grand chose. Ok, faire n'est pas le souci, mais ici, chez moi en Normandie, même si je mets la terre à nue avec une pelleteuse et que je mets les chevaux, 1 mois plus tard je peux tout recommencer. |
Par Muesli08 : le 17/08/23 à 22:14:59
| Dire merci | oui chez moi aussi ça pousse +++ (pas la Normandie, mais le nord est...) autant dire que là elle fait souvent de la piste/paddock.... |
Par Eric_02 : le 18/08/23 à 06:35:26
| Déconnecté Dire merci | Bon, de toute façon, on n'en est pas encore là et je commence à me demander si ça arrivera parce que pour moi, ça continue à se dégrader. Là, ça fait donc 8 jours qu'on a le nouveau foin. Il est toujours trempé. Je le trempe un peu moins parce qu'au réfractomètre, je vois bien qu'en le trempant déjà 2H, il sort à 3-4%/ Elle est sous Vetoxil flash, detox duo et aspirine (40g). Je donne deux fois par jour du Purefeed pour lui mettre son aspirine et ses produits. Un demi-filet de foin toutes les 2H. En gros, un ballot me fait 2 jours. Mon maréchal ne peut pas passer avant le 23. Et pourtant ça ne va pas mieux et pour moi, ça empire. Combien de temps encore je peux lui imposer ça ? J'ai toujours un doute sur le fer. Un des trucs ESC que je lui donne contient de l'ortie. Le paddock de terre nue où elle est toute la journée est contre la longère, il n'y a pas de gouttière, donc la pluie tombe sur les tuiles en terre cuite et peut contaminer le sol. Pour ne rien arranger, je pense qu'autrefois, il devait y avoir une forge viking car je retrouve assez souvent des scories quand je vais à la pèche à l'aimant. En dernier recours, je demanderais bien une ferritine à mon véto. Au final, ne faudrait-il pas mieux faire une saignée ? Et je pense que si ça ne marche pas, après j'arrête parce que je vois bien que tout ça est trop artificiel et qu'en plus ça ne marche même pas. |
Par Le Pex : le 18/08/23 à 10:57:13
| Dire merci | Au final, ne faudrait-il pas mieux faire une saignée ? Franchement je ne peux que te recommander d’essayer la pose de sangsues, ça fonctionne très bien sur ce genre de problèmes. C’est même utilisé en médecine humaine et pas uniquement par des hurluberlus perchés, ici en Suisse, les gros hôpitaux les utilisent. |
Par Eric_02 : le 18/08/23 à 11:17:54
| Déconnecté Dire merci | Mais où est-ce que je vais trouver ça ??? |
Par Le Pex : le 18/08/23 à 15:09:46
| Dire merci | Google est ton ami  Cherche avec les mots-clés hirudologie ou hirudothérapie ou thérapie avec les sangsues et ta région |
Par Eric_02 : le 18/08/23 à 17:02:55
| Déconnecté Dire merci | Mais il n'y |
Par Eric_02 : le 18/08/23 à 17:03:26
| Déconnecté Dire merci | Mais il n'y a rien de tout ça par chez moi. Il n'y a pas quelqu'un qui en vend à distance ? |
Par Le Pex : le 18/08/23 à 17:36:48
| Dire merci | Euh non, ça ne se pose pas comme ça  il fait une formation c’est pas anodin comme traitement. Entre autre ça fluidifie le sang +++ et ça peut très mal finir en cas de pb de coagulation. |
Par Le Pex : le 18/08/23 à 17:48:10
| Dire merci | Tu es d’où ? Je vois ma pote thérapeute mardi, elle a pas mal de contacts aussi sur France, je peux lui demander. Sinon regarde aussi du côté des vétos, la mienne le fait |
Par Eric_02 : le 18/08/23 à 18:01:30
| Déconnecté Dire merci | Dans le 61 côté 28. Bon, ben si ça fluidifie le sang et que ça peut mal finir, ça n'est pas une formation qui va arranger le truc. On va quand-même pas se laisser emm...er par une sangsue. |
Par Le Pex : le 18/08/23 à 21:40:43
| Dire merci | Euh ok…  C’est une thérapie tout à fait sérieuse hein, si ça ne t’intéresse pas, pas de souci mais dis-le, je ne vais pas me casser la nenette à te chercher des contacts pour rien. |
Par Eric_02 : le 19/08/23 à 06:44:06
| Déconnecté Dire merci | Que ce soit une thérapie tout à fait sérieuse, je n'en doute pas. Maintenant s'il faut une formation pour poser une sangsue alors qu'on embauche des profs sur des entretiens de 10 minutes... Tu ne fais jamais d'injections en IM ou IV sur ton cheval ? Enfin, perso, j'ai demandé à tous mes contacts et je ne trouve rien. Il y a quelqu'un de très connu sur Caen mais c'est à 2H de chez moi. Si j'en trouve en vente, j'essaie, sinon non, je ne fais pas faire 4H de route à quelqu'un. Message édité le 19/08/23 à 07:07 |
Par Le Pex : le 19/08/23 à 09:49:04
| Dire merci | Tu ne fais jamais d'injections en IM ou IV sur ton cheval ? Non et ça ne me viendrait même pas à l’idée. Édit : et accessoirement comme c’est un poil illégal, ça ne serait pas venir à l’idée des vétos non plus de laisser des produits / seringues dans les mains de leurs clients. Message édité le 19/08/23 à 09:54 |
Par Eric_02 : le 19/08/23 à 10:43:09
| Déconnecté Dire merci | Non, ça n'est absolument pas illégal tant qu'il y a une ordonnance. D'ailleurs, perso, c'est souvent mon véto qui me le propose, histoire de ne pas payer 75 de visite à chaque fois. Par contre, il marque sur l'ordo qu'il fait la première injection et que le reste c'est moi qui le fais, histoire de se couvrir, ce que je comprends parfaitement. Si je commence à faire venir le véto à chaque fois qu'il y a une petite piqure à faire, je ne m'en sors pas. Ici c'est la campagne, on met 2 semaines pour avoir RDV chez le médecin, il faut savoir réparer un toit, une pompe hydraulique de tracteur, faire un peu de plomberie et de maçonnerie, sinon on ne s'en sort pas. |
Par dilou : le 19/08/23 à 11:08:12
| Dire merci | Beaucoup de vétos montrent à leurs clients comment faire les IM, Le Pex Et heureuseùùent, en cas de traitement quotidien. Les IV, c'est plus délicat. |
Par Le Pex : le 19/08/23 à 11:46:02
| Dire merci | En Suisse, c’est illégal, les vétos ne prescrivent pas de traitements avec des injections quotidiennes. Donc non, ça ne m’est jamais venu à l’idée de le faire moi-même. En règle générale, je pars du principe que certaines tâches délicates requièrent des compétences particulières et je ne m’aventure pas à jouer à l’apprenti sorcier. Un acte médical n’a rien à voir avec réparer un toit ou faire de la plomberie. Chacun son job, c’est pas pour rien qu’il faut 9 ans d’études pour être véto. Pour l’anecdote, je bosse dans l’informatique et j’ai de temps en temps des clients qui n’ont pas de formation informatique mais qui se pensent plus malins que les autres et qui vont grailler dans le code. Genre ouais mais c’est facile, je ne fais qu’ajouter un champ. Vous savez le pourcentage qui me rappellent en panique parce qu’ils ont planté toute l’entreprise ? 100% !! En général c’est le soir entre 18h et 21h et on passe une bonne partie de la nuit à réparer leurs conneries. Bref, bonne chance pour ton cheval |
Par dejavu : le 19/08/23 à 12:03:49
| Déconnecté Dire merci | Chez nous aussi c'est totalement interdit mais le pays est petit donc on a toujours un véto rapidement. |
Par Eric_02 : le 19/08/23 à 12:14:50
| Déconnecté Dire merci | En France, on commence à voir une vague de démissions voire de suicides chez les vétos, c'est pour dire à quel point le métier est en tension et qu'il est parfois difficile d'avoir un RDV rapidement. Donc illégal ou pas, je pense que quand on a des chevaux et que parfois quand les minutes comptent, il vaut mieux pour l'animal savoir faire des injections, il y a beaucoup de produits en injections mixte. |
Par dilou : le 19/08/23 à 12:18:12
| Dire merci | Ce serait juste impossible chez moi d'avoir un veto qui vienne juste pour une injection ! |
Par Eric_02 : le 19/08/23 à 12:37:49
| Déconnecté Dire merci | Ben, c'est un peu ce que m'a dit une fois un de mes vétos quand je lui ai demandé de passer pour une PDS. Il m'a dit "Eric, tu es grand, tu vas chercher un tube en pharmacie et tu me l'amènes rempli toi-même". |
Par Muesli08 : le 19/08/23 à 14:43:28
| Dire merci | Dans mon coin aussi le vet me laisse les injections à faire. juste les IM, je ne le sens plus, j'ai déjà fait mais il y a longtemps, ni les prélèvements sanguins, il faut en faire souvent pour garder la main j'ai dû gérer un cathé aussi pendant la lepto de mon cheval : là j'ai stressé à mort car il n'était pas sage du tout et le risque de thrombophlébite est très élevé. j'ai fait d'autres choses aussi normalement réservées au vétos, et que celui ci m'a dit " fais le c'est pas compliqué, tu fais comme ceci comme cela..." |
Par dejavu : le 19/08/23 à 15:44:20
| Déconnecté Dire merci | C'est sûr qu'en France il est indispensable de savoir et de pouvoir le faire. Chez nous c'est interdit même si parfois le ou la véto connaissant bien son client, ses capacités etc. lui apprend à le faire parce que c'est plus pratique pour tout le monde lorsqu'il faut par ex injecter un produit quotidiennement... mais c'est l'exception car si un problème survient le véto en est responsable. |
Par Le Pex : le 19/08/23 à 15:54:26
| Dire merci | Ce serait juste impossible chez moi d'avoir un veto qui vienne juste pour une injection ! Ici ils ne sont pas fans non plus mais s’il le faut, ben ils le font. En même temps ils évitent au maximum de prescrire des injections pour justement ne pas avoir à venir tous les jours. Je trouve ça super chelou de prescrire des injections mais de dire au proprio de se démerder pour les faire. |
Par Muesli08 : le 19/08/23 à 16:17:57
| Dire merci | Me suis trompée ne voulais dire IV |
Par dilou : le 19/08/23 à 16:24:59
| Dire merci | Ils disent surtout au proprio de trouver autour d'eux qqun qui sait le faire, un gérant de pension , un paalefrenier.. Honnêtement, une IM ce n'est pas bien compliqué à faire ! |
Par Eric_02 : le 19/08/23 à 16:32:12
| Déconnecté Dire merci | Une IV simple, ça se fait bien aussi sur certains chevaux. Par contre, un cathéter, c'est plus difficile, à la deuxième fois il se décolle de l'aiguille. Le Pex, je pense que ça dépend comment le véto sent le proprio. Personnellement, je travaille beaucoup le bois, je restaure des marqueteries et des instruments de musique du 18eme, scier avec une lame qui fait 2/10eme d'épaisseur en coupant un trait de crayon en deux pendant 10 minutes me semble bien compliqué que faire une injection. Et pas besoin de 9 ans d'études pour ça, une infirmière en fait aussi et sans aucunement dévaloriser ce métier avec moins d'études que 9 ans. L'essentiel est de ne pas le faire si on ne le sent pas, il faut juste payer le véto ensuite  |
Par dejavu : le 19/08/23 à 16:52:41
| Déconnecté Dire merci | Eric02 Et pas besoin de 9 ans d'études pour ça, une infirmière en fait aussi et sans aucunement dévaloriser ce métier avec moins d'études que 9 ans. Là n'est pas la question. Je sais aussi piquer, je suis capable de faire une IM sans problème et sans doute une IV mais si TOI tu viens aux Pays-Bas ou en Suisse tu n'auras pas le droit non plus, c'est la loi point barre. Ce n'est pas une question de difficulté ou de capacité. |
Par Eric_02 : le 19/08/23 à 17:31:02
| Déconnecté Dire merci | Et bien je te réponds que la loi passe en second plan si jamais mes chevaux ou mes autres animaux sont en danger immédiat. Et j'assumerai l'entière responsabilité de mes actes. Fin du HS pour moi. |
Par Le Pex : le 19/08/23 à 19:54:09
| Dire merci | Toi tu assumes la responsabilité, soit, mais le véto qui t’as donné les produits et qui risque d’être interdit d’exercer si ton injection se passe mal, il ne sera pas du même avis vis-à-vis de la loi. |
Par Eric_02 : le 28/08/23 à 07:43:06
| Déconnecté Dire merci | Bonjour. Ca y est, ça se calme un peu. Est-ce que vous pensez que je peux la remettre 1H par jour dans la pâture avec son Greenguard, grille fine montée et 4 trous sur sur bouchés par du scotch ? |
Par BountyB : le 28/08/23 à 09:14:37
| Dire merci | Perso j'éviterais, l'herbe pousse fort en ce moment. Et puis 1h ça ne va rien lui apporter et ça risque plus de la frustrer qu'autre chose. |
Par Eric_02 : le 28/08/23 à 10:04:19
| Déconnecté Dire merci | OK. C'était juste pour qu'elle marche un peu plus que dans son paddock. |
Par BountyB : le 28/08/23 à 10:14:57
| Dire merci | Elle risque de ne pas marcher beaucoup de toute façon, elle aura surtout le pif collé dans l'herbe. Mais effectivement, le mouvement pourrait lui être bénéfique, parfois même une petite balade en main de 30 minutes au pas actif, pas forcément tous les jours, peut faire du bien. J'ai connu un hongre qui était en surpoids +++ (un miracle qu'il n'ait jamais déclaré de fourbure), quand il travaillait tranquillement ne serait-ce que 1h ou 2h par semaine, on voyait déjà la différence, sur son poids mais également le tonus. |
Par Eric_02 : le 28/08/23 à 10:35:04
| Déconnecté Dire merci | Oui, je vais la faire marcher un peu. Par contre, si 3 poignées d'herbe (c'est sans doute ce qu'elle doit arriver à prendre en 1H) peuvent la remettre en fourbure, ça devient compliqué. J'espère que c'est lié au foie et que ça va aller mieux dans l'avenir. |
Par Muesli08 : le 28/08/23 à 22:10:57
| Dire merci | Pour la remise à l’herbe - d’abord que le poids soit revenu correct : si encore des capitons et du chignon c’est pas bon - Que le cheval soit retourné à une activité physique régulière - normalement on vérifie aussi l’insuline mais tu m’avais dit qunelle était dans les normes Dans ce cas il existe un test sanguin à faire de charge au karo light : un sirop de maïs et on voit à la prise de sang si l’organisme peut à nouveau supporter un pic d’insuline L’herbe en ce moment est là moins dangereuse (lorsque les journées sont grises et pluvieuses ) mais tout de même vu que c’est récent : peut être faire brouter au fil ? Et continuer à laisser du foin à disposition ? Remettre au pré reste limite : car tu ne peux pas surveiller la quantité ingérée Ouvrir au fil te permet de définir une surface à brouter Faudra faire attention +++ cet hiver et au printemps |
Par Eric_02 : le 29/08/23 à 08:49:13
| Déconnecté Dire merci | Le poids... Je vous remettrai une photo, vous me direz. C'est sûr qu'elle n'est pas maigre, mais je trouve qu'elle a quand-même perdu. L'insuline n'étais pas dans les normes, juste un poil au dessus, mais en faisant le cushing, ils m'avaient dit qu'elle n'était pas SME. Disons que je préfère considérer qu'elle l'est, ça va quand-même souvent avec, surtout en sortant de Lyme, toujours ce fichu foie. Ce qui est terrible, c'est que je ne suis plus sûr de rien en ce qui concerne l'herbe. Mon instinct me dit que c'est autre chose qu'une fourbure endocrinienne et je reste sur mon hypothèse d'une intoxication au fer. Il faudrait que je fasse faire une analyse de sol, je serais fixé. Mais dans un terrain argilo-calcaire plein de rumex et de silex, je pense que c'est évident. Je pense que tout ça va se terminer en une bonne saignée. |
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