Forum cheval
Le Forum Cheval

Achat d'un cheval > WTF les prix ??

Sujet commencé par : Clemclem99 - Il y a 87 réponses à ce sujet, dernière réponse par micie
Par Clemclem99 : le 06/04/23 à 12:43:42

Déconnecté

Inscrit le :
30-09-2016
148 messages

11 remerciements
Dire merci
Bonjour, je cherche en ce moment à me racheter un nouveau cheval... cela fait plusieurs mois que j'écume les annonces sur leboncoin et autre site et j'hallucine littéralement sur les prix.
L'achat de mon dernier cheval de sport remonte à 20ans, et quand je compare les prix, sur un 5 ans, niveau équivalent il faut aujourd'hui compter environ le double (plus de 10 000 € min...). Et encore, c'est plutôt pour un 3 an.
Non mais c'est quoi cette histoire ?

Alors non, je ne cherche pas un cheval de sport avec des moyens de ouf, plutôt pour du loisir, polyvalent mais quand même. Quand je vois des jeunes de 3ans, ONC à plus de 4000 € je m'interroge.

Pour la plupart il n'y a pratiquement que des réformés TF (et je commence à lâcher l'affaire vu comment la plupart sont abimés derrière,...), des ps, des PRE ou des croisés appaloosa, pinto (et je crois qu'on peut avoir pas mal de risques qu'il ai une pathologie génétique ?). Bref, pas de tarifs intermédiaires quasiment.

Vous avez des avis pour m'éclairer ? C'est vraiment la tendance actuelle où il faut sérieusement négocier les prix ? Je commence à me dire que je vais devoir repartir sur un cheval de 1, voir 2 ans pour que ça rentre dans le budget.

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2 | 3

Par sheytana : le 06/04/23 à 13:12:21

En ligne

Inscrit le :
26-03-2007
142280 messages

2188 remerciements
Dire merci
Les prix ont explosé ces dernières années, clairement

Malheureusement, ça part vraiment à ce prix là, donc la négo est même pas tant possible

Par Pili : le 06/04/23 à 14:17:30

Déconnecté

Inscrit le :
08-07-2004
9728 messages

620 remerciements
Dire merci
malgré la 'crise' actuelle les prix n'ont pas baissé, c'est hallucinant. même le cheval de boucherie est à 4€ du kg, c'est dire ...

Par Juliie : le 06/04/23 à 14:28:58

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15696 messages

579 remerciements
Dire merci
J’ai payé ma pouliche de 6 mois plus que le prix que tu évoques pour un 5 ans
Pour un 4/5 ans pour faire ce que je veux faire (épreuves amateurs, j’ai aucune ambition d’aller sauter 140!), c’est autour des 25k. N’ayant pas forcément l’envie ni le budget pour mettre autant dans un bourricot, j’ai acheté du tout bébé, mais même ça, ça coûte un œil si le papier suit. Papier correct et femelle c’est >10k au sevrage.

La covid n’a pas aidé, mais maintenant tout le monde met des saillies de fou. On trouve de moins en moins de juments moyennes saillies avec un petit étalon à 700€. Maintenant tout le monde met des bonnes saillies même sur les cuirs. Donc forcément les poulains valent plus cher…

Par sheytana : le 06/04/23 à 14:38:35

En ligne

Inscrit le :
26-03-2007
142280 messages

2188 remerciements
Dire merci
Maintenant tout le monde met des bonnes saillies même sur les cuirs. -->

Tu m'as tuée

Par dushara : le 06/04/23 à 14:50:46

Déconnecté

Inscrit le :
07-09-2015
333 messages

39 remerciements
Dire merci
après il faut aussi dire qu élever correctement un cheval, ca coute de l'argent

Par Clemclem99 : le 06/04/23 à 14:54:06

Déconnecté

Inscrit le :
30-09-2016
148 messages

11 remerciements
Dire merci
Merci Julie, c'est exactement le ressenti que j'avais... C'était déjà un sport de "riche", mais là le milieu de la compète amateur commence à s'envoler dans une autre stratosphère. 10 000K pour un cheval de un an, lambda, c'est le prix que j'avais payé mon 3ans sorti de débourrage et il est sorti en cycle classique 6ans, moyen ** Donc 20 000€ je trouve cela vraiment très cher pour aller uniquement faire de la 110m/115m.
Quand je parle d'un budget moyen, c'est moins de 5000€, avec un cheval sain et net, avec papier. Genre, pour un 3ans, pas débourré et pas forcement une saillie qui coute des milliers (exemple, saillie poney sur jument trotteur ou pur sang).

Il y avait une étude de l'inrae, sortie il y a quelques années sur le devenir de l'équitation et de l'élevage des chevaux en france.
Lien
c'est plutôt intéressant pour commencer à s'interroger

Par sheytana : le 06/04/23 à 15:00:54

En ligne

Inscrit le :
26-03-2007
142280 messages

2188 remerciements
Dire merci
Quand je parle d'un budget moyen, c'est moins de 5000€, avec un cheval sain et net, avec papier. Ca ça n'existe plus
C'est déjà quasiment le prix d'un cheval de balade du dimanche...

Par Clemclem99 : le 06/04/23 à 15:01:41

Déconnecté

Inscrit le :
30-09-2016
148 messages

11 remerciements
Dire merci
Pareil, un autre papier sur l'avenir de l'élevage, par l'IFCE :
Lien


Par Clemclem99 : le 06/04/23 à 15:14:09

Déconnecté

Inscrit le :
30-09-2016
148 messages

11 remerciements
Dire merci
Sheytana, oui j'ai l'impression.

Quand on connait la probabilité pour n'importe quel cheval de finir en tondeuse (pour les plus chanceux) : ça fait cher la tondeuse.


Par Erzebeth : le 06/04/23 à 15:44:55

En ligne

Inscrit le :
01-01-2004
72697 messages

1538 remerciements
Dire merci
Je confirme, je cherche (mollement oui ) un cheval de loisir et il n'y a que les réformés dans mon budget... et dans la tranche haute de mon budget encore!

Par kagnotte : le 06/04/23 à 15:47:08

Déconnecté

Inscrit le :
30-01-2006
35130 messages

490 remerciements
Dire merci
Je regarde un peu aussi pour un cheval de dressage, mais sans grande prétention, et ben en dessous de 10k, et encore c'est un mini de chez mini il n'y a rien.

Par Juliie : le 06/04/23 à 15:47:26

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15696 messages

579 remerciements
Dire merci
Un cheval d’âge moyen qui fait bien 115/120 (classé régulièrement, jamais de 4eme quart), ça vaut vraiment des sous! 20/25k facile je pense
Et idem pour un 3 ans avec des moyens, où la on peut voir des chevaux partir à 50 si il semble avoir des qualités, alors qu’il ne peut être jamais plus de 135!


Message édité le 06/04/23 à 15:48

Par K.Zel : le 06/04/23 à 16:20:23

Déconnecté

Inscrit le :
03-06-2005
12480 messages

841 remerciements
Dire merci
Et des gens s'engouffrent là-dedans pour refiler des vieux machins à plus de 2000 euros (encore vu passer un 24 ans dans ces prix-là) J'ai l'impression que cette bulle s'auto-alimente. Le prix des chevaux a augmenté > j'en profite pour vendre mon cheval quelconque plus cher > les prix s'alignent et rien ne baisse.
Bon après depuis quelques semaines, je vois qu'en Belgique ça a baissé quand même sur du cheval lambda de loisirs. du moisn, je constate ça sur les divers groueps FB de vente que je susi entre la France et la Belgique.
en revanche, oui, des ONC à plus de 6000 balles pour du loisirs, j'en ai vu passer un paquet. Des jolis ayant l'air sympas, mais quand même, ça ne vaut pas ce prix-là. Quand je vois qu'en 2016, j'ai acheté mon chouette ONC bien fait et polyvalent 2300 euros, je pourrais le vendre plus cher aujourd'hui alors qu'il a 16 ans.

Il y avait eu un topic là-dessus d'ailleurs déjà : Lien

(Bon, pour être tout à fait honnête, ça m'arrange parce que ça m'évite de me racheter un jeune sain parce que ça me manque de monter )

Par Clemclem99 : le 06/04/23 à 16:45:21

Déconnecté

Inscrit le :
30-09-2016
148 messages

11 remerciements
Dire merci
Merci, c'est pas moi qui perd les pédales !!

Oui, je suis également choquée de voir des vieux chevaux de plus de 20 ans / 24 ans, mis en vente à ce prix là avec dans le descriptif "qu'il est montable, pour de la balade".

Je suis partie voir le topic, il date d'il y a 1an et demi. c'était déjà d'actualité.

Perso je cherche pour du loisir, compète petit niveau. Je cherche un croisement poney/cheval histoire d'avoir un modèle sympa, hors taille, compact et du sang. je refuse de mettre 4000€ dans un ONC même très bon. Mais comment font les clubs ??

Par Erzebeth : le 06/04/23 à 17:02:04

En ligne

Inscrit le :
01-01-2004
72697 messages

1538 remerciements
Dire merci
Ouais les annonces pour les vieux chevaux à des prix délirants, c'est devenu courant et c'est à vomir.

Par Mystic2 : le 06/04/23 à 17:08:11

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16783 messages

369 remerciements
Dire merci
Je me tâte à revendre ma jument et je me demande cb je pourrais en demander . Car oui, les prix sont faramineux.

Par Juliie : le 06/04/23 à 17:21:31

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15696 messages

579 remerciements
Dire merci
Toute façon ce qui a le plus augmenté ça reste le cheval de loisir proportionnellement parlant je pense.
Le cheval de sport, ça a toujours coûté un peu de sous!

Par laska : le 06/04/23 à 17:33:52

Déconnecté

Inscrit le :
22-03-2008
28937 messages

575 remerciements
Dire merci
Je me tâte à revendre ma jument
mystic2

Par noémmie : le 06/04/23 à 18:02:27

Déconnecté

Inscrit le :
19-11-2008
5883 messages

16 remerciements
Dire merci
Depuis le covid ça flambe allez comprendre pourquoi ? et dire que j'ai payé mes premiers il y a plusieurs années le prix de boucherie (certains)... aucun regret d'avoir fait pouliner ma jument



Par stephy92 : le 06/04/23 à 18:20:24

Déconnecté

Inscrit le :
22-07-2004
42475 messages

484 remerciements
Dire merci
J'ai cherché à acheter un cheval récemment (dressage), plus ou moins le même que j'ai acheté il y a 10 ans et bien même en doublant le budget d'il y a 10 ans j'y suis pas (Bon je l'avais acheté en dessous du prix mais quand même)

Par beeboylee : le 06/04/23 à 18:49:42

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
64851 messages

1080 remerciements
Dire merci
Faut attendre. Ca finira par rebaisser, du moins en loisir.
En sport, effectivement si ça continue à mettre des saillies hors de prix de Prince XV sur Biloute ,au risque de sortir une Princette XVI inmontable,car papa qualiteux mais compliqué ou maman adorable mais naviculaire, on n'est pas sortis des ronces.

Par Erzebeth : le 06/04/23 à 21:01:51

En ligne

Inscrit le :
01-01-2004
72697 messages

1538 remerciements
Dire merci
Je ne sais pas si ça va descendre tout de suite pour les chevaux de loisir, j'espère, mais à mon sens il y a un truc qui n'aide pas, ce sont les gens qui achètent des chevaux sans réfléchir..
Bon je dis ça parce que c'est un peu mon coup de gueule du jour vu qu'hier j'ai vu une annonce pour la vente d'un cheval... que j'ai essayé il y a un peu plus d'un an. Alors moi j'étais pas bien dessus, mais sinon le cheval RAS, mental chouette et a priori ce qu'il a l'air d'avoir fait depuis le confirme.
Et il y a 6 mois, une autre annonce pour une autre jument que j'avais vue 6 mois avant cette fois... Et là c'était dit dans l'annonce (la jument était très gentille aussi quand je l'ai vue) "J'ai repris l'équitation avec un galop 3 après 15 ans d'arrêt et finalement cette jument ne me convient pas." sans blagues??? Une PS réformée de 5 ans qui ne convient pas à un galop 3 qui se remet en selle après quinze ans? Oh mais quelle SURPRISE ça alors!!!!
Et bien sûr le reste de l'annonce c'était maison 5 étoile obligatoire, sélection de quelqu'un dont le projet de vie conviendra à la jument et bla bla bla. Quand on bazarde un cheval au bout de 6 mois parce qu'on l'a acheté sans réflexion, je trouve ça particulièrement déplacé...

Bref, je m'énerve, mais c'est parce que ça me rend malade pour ces chevaux qui sont trimbalés à droite à gauche et qui ne peuvent pas comprendre.

Ca plus l'histoire de celui qu'on me proposait à l'essai, pareil, acheté en écurie de reconversion, et deux ans après "oh ben j'ai pas de temps à lui consacrer, zut alors"...

Et donc là où je voulais en venir, au delà du fait que les chevaux sont achetés parfois trèèèèès vite (visite véto? essai poussé? C'est quoi? ) donc au prix fort, c'est qu'ils sont remis en vente plus cher par les particuliers, que par les pros qui les leur ont vendus à la base. Comme s'ils avaient été valorisés quoi...

Bon ça reste un échantillonnage réduit évidemment, mais je me dis qu'ils sont sans doute nombreux dans ce cas, et vraiment, ça me fait avant tout mal au coeur pour les chevaux...

Par beeboylee : le 06/04/23 à 22:15:50

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
64851 messages

1080 remerciements
Dire merci
Ca c'est pas neuf , Erzie.
Le Quelus de Filou, à 6 ans avait déjà eu au moins 3 proprios plus une flopée de cavaliers.
Il mordait, n etait pas calin et etait catastrophique à pied.
Un an après,il etait gentil comme tout, quoique toujours cata à pied
Et itou chevaux de sport. Aux Noyers j'ai vu des cavaliers en changer tous les 6 mois, voire moins.

Par sheytana : le 06/04/23 à 22:20:45

En ligne

Inscrit le :
26-03-2007
142280 messages

2188 remerciements
Dire merci
c'est qu'ils sont remis en vente plus cher par les particuliers, que par les pros qui les leur ont vendus à la base. Comme s'ils avaient été valorisés quoi... ---> J'avoue que ça, c'est vraiment le pompon

Par Juliie : le 06/04/23 à 22:24:24

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15696 messages

579 remerciements
Dire merci
Je ne pense pas que ce soit le turn over le problème de base.
C’est la loi de l’offre et de la demande, aucun vendeur n’ira délibérément casser ses prix si le cheval peut partir 2000 au dessus (ou bien plus).

En soi ça ne me choque pas tant que ça.
Enfin dans le sport, je pense qu’il y a quelques années un bon paquet de jeunes étaient vendus largement à perte. On trouvait des 5/6 ans corrects avec visite <10k. Si à cet âge il était encore chez l’éleveur, il l’a vendu à perte.
L’augmentation des prix revalorise quand même un peu le boulot de l’éleveur. Après certains se gavent, mais ça a toujours été le cas.
Et aussi (et surtout), sur des chevaux avec un peu plus d’âge, il y a parfois 2, 3 coms dessus… Je ne pense pas qu’il y a quelques années le type qui avait juste donné un numéro de tel se permettait de prendre 2000 sur une vente. Maintenant c’est normal Et même sur des petits chevaux d’amateur.

Par winog : le 06/04/23 à 22:54:17

Déconnecté

Inscrit le :
06-02-2021
266 messages

36 remerciements
Dire merci
Je pense que la montée des prix fait aussi que les gens qui cherchent avec un budget limité finissent par prendre le moins cher par défaut et finalement, ça colle pas forcément. (c'est pareil avec l'immobilier ).
Je pense aussi que dans le milieu du loisir, il y a toujours moyen d'acheter à des prix pas trop élevés, mais ça ne passe pas par les petites annonces.

Par Erzebeth : le 06/04/23 à 22:59:36

En ligne

Inscrit le :
01-01-2004
72697 messages

1538 remerciements
Dire merci
Ouais sans doute, j'avoue que là c'est de revoir ces chevaux là en vente qui m'a rendue triste pour eux surtout...

Par micie : le 07/04/23 à 06:03:26

Déconnecté

Inscrit le :
07-02-2004
5588 messages

1 remerciements
Dire merci
J'ai failli faire le même poste

Je ne recherche pas à acheter dans l'immédiat mais je me renseigne et suis sur plusieurs groupes FB etc et moi aussi, j'hallucine. Il y a 18 ans (oui, déjà ! mais ça me paraît hier !), j'avais payé 3.800€ mon PFS PP de 6 ans (certes hors cote), polyvalent, qui avait de bonnes bases et enchaînait un tour (avait fait quelques concours), bien dans sa tête et dans ses sabots. Aujourd'hui, à ce prix-là, il n'y a que de l'ONC et encore, pas terrible, soit le modèle est plutôt vilain, soit il ne sait à peu près rien faire. Pour ce que je recherche (un poney vaguement de sport et bien dans sa tête, pour faire court), on est à grand minimum 8.000€, j'ai l'impression, et encore...

Je pensais que le pouvoir d'achat des Français était en berne ? Le monde du cheval est vraiment tellement à part ?

Par ES : le 07/04/23 à 09:08:02

Déconnecté

Inscrit le :
08-12-2019
77 messages

7 remerciements
Dire merci
micie

Le pouvoir d'achat baisse à cause de l'inflation que subissent aussi les vendeurs...
Le poney de sport que tu cherches coûte maintenant 8000€ à faire naître

Par micie : le 07/04/23 à 09:20:21

Déconnecté

Inscrit le :
07-02-2004
5588 messages

1 remerciements
Dire merci
Donc si je comprends bien, s'il coûte 8.000€ à faire naître, il en coûte au moins 12.000€ tout juste débourré et 16.000 à 6 ans ?
Quand je disais "poney de sport", c'était pas au sens d'un super poney de concours, juste un joli PFS ou connemara capable d'enchaîner un tour de 80 cm, gentil et pas trop regardant.... Quel budget selon vous ?

Par winog : le 07/04/23 à 09:42:23

Déconnecté

Inscrit le :
06-02-2021
266 messages

36 remerciements
Dire merci
Quand je disais "poney de sport", c'était pas au sens d'un super poney de concours, juste un joli PFS ou connemara capable d'enchaîner un tour de 80 cm, gentil et pas trop regardant.... Quel budget selon vous ?

ça va déjà chercher dans les 10 000€ minimum... c'est pile le genre de poneys que cherchent les papamamans qui ont les moyens pour acheter un poney de concours à leurs enfants...


Message édité le 07/04/23 à 09:43

Par Juliie : le 07/04/23 à 09:50:27

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15696 messages

579 remerciements
Dire merci
Le truc c’est qu’un poney pour enchaîner 80, ou un cheval pour enchaîner 110, ils peuvent tous le faire.
Maintenant les 90% des chevaux de sport devraient enchaîner 130 sur le papier. Et idem les éleveurs poneys disent qu’au pire ils font tous as2..
Quasiment plus personne fait naître du petit cheval pour des petites épreuves. C’est pour ça aussi qu’il y a des prix de fou.

Par beeboylee : le 07/04/23 à 09:56:04

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
64851 messages

1080 remerciements
Dire merci
Ce qui est sans doute une erreur parce plethore de gens faute de temps, de moyens, d'envies ne cherchent pas de chevaux avec de gros moyens ou s'avèrent incapables de les monter.


Message édité le 07/04/23 à 09:57

Par takhan : le 07/04/23 à 10:00:13

Déconnecté

Inscrit le :
26-08-2013
7654 messages

472 remerciements
Dire merci
mouai, dans les chevaux y en a quand meme une palanquée qui monte sur les papiers ou le potentiel
genre 95% des cavaliers de dressage ne fera jamais plus qu'une amateur 3 MAIS ça veut que ça bouge comme un avion et que ce soit un Ferro...
Du coup... bam les prix!

Par Juliie : le 07/04/23 à 10:13:13

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15696 messages

579 remerciements
Dire merci
Ah mais c’est sur, tout le monde veut acheter un cheval qui sur le papier, peut faire de bonnes épreuves. Enfin moi la première. Ma pouliche elle a un papier qui pourrait sauter 150. Mais qui peut le plus peut le moins

A l’inverse, ma jument a un père qui a bien fait (il a du faire 150/155) mais production assez confidentielle, pas réputée pour faire des stars, mais produit très amateur. Ben clairement ma jument a des moyens bien limités, mais il faudra se lever de bonne heure pour en trouver avec une meilleure tête

Par NONETTE CUIRS : le 07/04/23 à 10:18:24

Déconnecté

Inscrit le :
24-01-2016
1369 messages

120 remerciements
Dire merci
Quand on parle de l'offre et de la demande ... il faut voir l'offre !
Jusqu'à quelques années en arrière (5 ou 10?), les ventes à perte pullulaient, sans qu'on s'en rende forcément compte.
Puis les éleveurs ont fait leurs comptes, et beaucoup ont décidé d'arrêter. En France comme à l'étranger, car on trouvait souvent des chevaux moins chers à l'étranger. Et, comme beaucoup de gens ont plus de loisirs (télétravail, retraites précoces, ...), la demande ne baisse pas.

Le résultat est là: on doit forcément payer les chevaux au moins au prix qu'ils ont coûté à produire. Ajouter à cela toutes les causes secondaires citées plus haut.

Par beeboylee : le 07/04/23 à 12:36:52

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
64851 messages

1080 remerciements
Dire merci
Je ne suis pas d'accord avec l'idée que tt le monde veut un avion de chasse.
D'abord, parce que de tte façon l'avion de chasse a toujours été cher et que ça élimine illico tt un public qui n'a jamais pensé en acheter un et qui y pense d'autant moins, ensuite parce que même en compet il y a plein de cavaliers qui finalement ne font que du loisir.
Et dans le lot, pas mal sont conscients de cela et de leurs limites.
Evidemment que la vision est faussée qd on monte ds une ecurie de concours emplie de beaux et bons chevaux qualiteux . Je crois qu il n y avait pas un seul canasson Onc voire OC ds ma pension quand j'étais à Maisons Lafitte.

Il y a plethore de " chevaux de dressage ou de cso" ds ma pension actuelle qui sortent en petits concours ,genre effectivement au mieux AM3 qui ont été payés des miseres ou presque il y a 10 ans et dont les proprios se desesperent à l'idée de trouver la relève.
Ces proprios là existent et existeront toujours et pas certaine que le marché continue à exploser parce qu à un moment y aura plus personne pour acheter du très cher.

Par Erzebeth : le 07/04/23 à 12:41:46

En ligne

Inscrit le :
01-01-2004
72697 messages

1538 remerciements
Dire merci
Ben là je viens de voir passer un PS réformé pour cause de fracture du sésamoïde, soigné, certes, mais avec mention "pas de CSO"... 2800 €

Par Juliie : le 07/04/23 à 13:03:38

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15696 messages

579 remerciements
Dire merci
Pour avoir cherché un poulain récemment en ayant épluché des centaines de papiers, on trouve très très peu de saillies de chevaux qui produiront amateur sans forcément trop de moyens.
Maintenant les éleveurs qui mettent des saillies pas chères, c’est des saillies de jeunes, mais les jeunes sont des fils d’étalons à la mode, dont on ne connaît pas la production.
Alors bien sûr il reste des poulains de « petits » étalons. Mais c’est vraiment pas du tout la majorité

Par micie : le 07/04/23 à 13:48:48

Déconnecté

Inscrit le :
07-02-2004
5588 messages

1 remerciements
Dire merci
Sans chercher un avion de chasse ou une machine de guerre, je cherche un cheval avec un minimum de capacités pour se faire plaisir sur le long terme puisque dans mon esprit, et je sais que c'est le cas de beaucoup ici, "un cheval, c'est pour la vie". J'entends par là que je ne compte pas revendre le poney dans 3 ans car ma fille aura progressé et aura (peut-être, ou pas) plus d'ambitions en concours. Et des envies, de mon côté, j'en ai plein aussi, j'aime toucher à toutes les disciplines. La quête s'avère d'autant plus compliquée que mon PFS (achetée en 2005 donc et qui a maintenant 24 ans) cochait toutes les cases...

Page : 1 | 2 | 3
· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 137) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval