Dents cheval .Dentiste ou Véto ?
Sujet commencé par : Ulika1 - Il y a 111 réponses à ce sujet, dernière réponse par BasquePar Ulika1 : le 12/03/21 à 18:12:07
| Dire merci | Hello ,suite à une discussion animée avec des gens ,vous êtes dans quel camp vous ? Avantages Et Inconvénients . Merci |
Par Basque : le 13/03/21 à 06:30:39
| Dire merci | Bonjour Mon expérience : Mon cheval a toujours été en très bonne santé, sauf les dents ... qui nécessitent un entretien annuel. Comme il a la phobie du dentiste, il faut endormir au maximum. Les vétos n'y connaissent rien, et on ne peut pas leur en vouloir, ce sont des soins spécifiques, ils sont humains et ne peuvent exceller dans tous les domaines. Des dentistes, il y en a .. des bons et des mauvais ! quand on connait le bon on le garde (le mien). certains dentistes proposent de sédater eux même. IL FAUT ABSOLUMENT REFUSER, s'ils ne sont pas vétos ils n'ont pas le droit de le faire ! Que se passe-t-il en cas de problème à la sédation ?? Depuis 14 ans, je donne un RV conjoint Dentiste/véto, l'un sédate, l'autre s'occupe des dents. Il ne faut tout de même pas oublier que les vétos n'aiment pas les dentistes, malgré leurs compétences (en dentisterie), souvent bien supérieures aux leurs (enfin chez certains dentistes) ... Basque |
Par swann : le 13/03/21 à 07:24:41
| Dire merci | Je dois faire venir ma dentiste pour les 4, ben je vais discuter avec elle, parce qu'à lire les véto, les dentistes, parce qu'ils n'endorment pas, font un boulot incomplet, pas du bon boulot quoi  |
Par Basque : le 13/03/21 à 07:36:49
| Dire merci | Je pense que le boulot dépend de l'acceptation du cheval. Pour les chevaux qui l'acceptent, travailler sans sédation est l'idéal. Le mien est en défense totale, le dentiste ne peut pas l'approcher. pas le choix. Il ne faut pas sédater systématiquement, c'est le cheval qui le dira. |
Par swann : le 13/03/21 à 07:47:55
| Dire merci | Ben apparemment si on en croit ce qui se dit ici, sans sédation, soit tu fais pas toutes les dents, soit tu crées des pbs osteos, de quoi remettre en cause toute la profession de dentiste Parce que ceux qui font venir le dentiste ne font pas venir le veto pour endormir le cheval |
Par pakret : le 13/03/21 à 07:52:07
| Dire merci | Ça me fait un peu bondir de lire systématiquement que les vétos n’y connaissent rien . Bien sûr que si, du moins pour les vétos spécialisés en équin. On passe des heures (que dis-je des jours.... des semaines... des mois) a étudier l’anatomie en théorie et un situ, puis en imagerie médicale. On apprends les pathologies dentaires (et pas que les problemes d’équilibrage  )Après point de vue pratique, personnellement on a eu le ponte suisse qui est venu nous faire cours de pratique collectif en 4e année , puis cours individuel plusieurs fois au cours de la cinquième année, puis lors de l’internat nous en avons fait chaque semaine. Alors c’est sur, quand on sort de l’école on a pas 20 ans d’expérience, mais c’est valable pour tout (coliques, ulcère à l’œil, enfin toute la patho quoi!). Mais alors on ne peut vmt pas dire qu’on y connaisse rien... Perso j’ai exercé plusieurs années en faisant des dents, avec ou sans sédation, plus ou moins forte, et je faisais du bon boulot (je devais voir minimum deux chevaux par jour pour les dents, parfois jusqu’à une quinzaine). Quand c’était merdique, j’avais l’appareil radio sous la main, et plusieurs structures à disposition vers lesquelles référer. J’ai aussi été amenée à travailler avec des tde de ma région, quelques rares excellents, et bcp de naz qui savent bien parler (mais qu’on ne voyait que qq mois voire 1 an exercer) Bref bien choisir le praticien |
Par Le Pex : le 13/03/21 à 07:57:24
| Dire merci | Une personne compétente ! Pour ma jument qu’on ne touchait pas sans sédation (merci les dentistes qui l’ont forcée), je prenais ma véto qui était (est toujours) très bien et formée. Pour mon jeune qui est ultra coopératif, je prends une super dentiste très compétente et motivée. Elle est top, et elle n’hésite pas à faire s’entourer de vétos quand ça dépasse ses possibilités (radios par exemple). J’ai croisé des gros nuls des deux côtés vétos comme dentistes. |
Par Basque : le 13/03/21 à 07:58:06
| Dire merci | Alors nous dirons avec objectivité, que certains vétos peuvent être de bons dentiste, mais ce n'est vraiment pas la majorité. |
Par swann : le 13/03/21 à 11:08:23
| Dire merci | Du coup j'ai une question, les vetos ont ils tout le matériel que se trimballe un dentiste, parce que mine de rien ça prend de la place et ça coûte ( surtout si on ne fait pas que ça, du coup) |
Par lapatateuh : le 13/03/21 à 11:23:25
| Dire merci | Tu charges ta voiture en fonction de tes visites programmées . Je ne vais pas me trimbaler mes SW si je n’en fais pas de la journée car sûrement qu’un collègue en aura besoin. Et si tu dis que tu fais de la dentisterie tu as forcément le matériel pour le faire. Ça parait logique. Et dans TOUTES LES PROFESSIONS certains sont capables de vendre du sable au Sahara. Et le dentiste, sans sedater, il ne te dira pas qu’il n’arrive pas à faire la X11 en distal dans la majorité des cas. Il va bien s’abstenir de te le dire. Message édité le 13/03/21 à 11:26 |
Par pakret : le 13/03/21 à 11:35:04
| Dire merci | Ou je bossais on était très bien équipés par contre tout le matos était en commun pour 4 vétos. On était deux à principalement en faire et on ne bossait pas forcément les mêmes jours donc on chargeait le matos dans la voiture de l’une ou de l’autre en fonction de ce qui était prévu. Ça coûte cher c’est sur mais tout l’équipement est hors de prix... un simple lecteur de puce coûte plusieurs centaines d’euros, une sonde echo 5000€ (sans l’appareil... et pour faire un peu de tout il faut 3 sondes), le capteur plan plusieurs dizaines de milliers d’euros... bref on est pas forcément à ça près  |
Par pakret : le 13/03/21 à 11:42:38
| Dire merci | En tout cas j’espère que j’ai été claire, je ne suis pas contre les tde, il y en a des super! Juste que quand je vois parfois certaines formations et celle que j’ai pu recevoir comme veto , ça me fait tousser de lire que « les vétos connaissent rien aux dents ». Message édité le 13/03/21 à 11:43 |
Par swann : le 13/03/21 à 11:53:23
| Dire merci | ''je ne suis pas contre les tde, il y en a des super!'' Mais du coup la X 11 en distal sans sédater ?  Ça voudrait dire que tout dentiste devrait venir avec le véto, même avec un cheval zen Ce que personne ne fait Tous les vetos que j'ai vus avait une renette qui datait de mathusalem, et pas une chirurgicale, pour percer un abcès...C'est pour ça que je demande pour le matos Bon pis moi je sais pas, je vis à la campagne, et si je veux une radio, une écho, ben j'ai que le choix de la clinique, parce que le véto il a une camionnette avec des médicaments , 3 bricoles, genre la planche, la pince à sonder, ou le tord nez, et basta |
Par pakret : le 13/03/21 à 12:13:29
| Dire merci | Ça m’est arrivé de faire les dents du fond sans sed un paquet de fois mais je reconnais que c’était tjrs sur des chevaux cool, suivis très régulièrement (donc pas un taf de dingue/long) et qu’heureusement qu’il y avait une petite vis prévue pour lâcher avant le moteur de la râpe parce que quand y’a pas bcp de place on accroche vite... Et quand j’exerçais je passais aussi plusieurs heures par semaine (mes 3 confrères aussi) a sedater pour des tde. Et c’est embêtant car dans ce cas là, si le gars fait de la merde c’est le veto qui est responsable... Pour l’équipement ça dépend en effet énormément des praticiens et des lieux mais j’ai toujours eu la chance de bosser avec du matos high tech, on avait même un endoscope et un gastroscope vmt corrects pour les terrains et un super pour les images en clinique; chaque veto équipe en radio , écho, tout ce qu’il faut comme petit matos, analyseurs à la clinique, bref vmt des trucs qui tiennent bien la route. |
Par swann : le 13/03/21 à 12:29:09
| Dire merci | Tu veux pas venir chez moi? |
Par pakret : le 13/03/21 à 12:37:50
| Dire merci | Ahahah pour l’instant j’ai arrêté les chevaux (sauf pour la gyneco) , je soigne des chiens  |
Par swann : le 13/03/21 à 13:12:52
| Dire merci | Ah mais pourquoi donc? |
Par pakret : le 13/03/21 à 13:24:55
| Dire merci | Marre de bosser 80h/semaine, de ne pas réussir à prendre plus de 3 semaines de congé par an, de n’avoir qu’un jour off (dimanche) tous les 15 jrs pour gagner 1800€/mois ... ça devenait chaud de réveiller ma fille quasi chaque nuit pour l’emmener en intervention qd mon mari bossait de nuit , de gérer mes 10 chevaux en plus ... Bref je bosse maintenant la moitié moins, j’ai 5 semaines de congés, 0 garde et je gagne pareil . Je peux monter à cheval tous les jours et faire de k gyneco en saison... J’y reviendrai sûrement un jour |
Par bilou01 : le 13/03/21 à 13:46:03
| Dire merci | Pour mes chevaux ce sont les vétos. J’en ai un des 2 qui est infaisable sans sédation et à la clinique ils sont équipés en matériel pour les dents. Bon la dernière praticienne n a pas brillé par sa dextérité mais le travail a été fait en prenant le temps. |
Par swann : le 13/03/21 à 13:46:09
| Dire merci | C'est ''marrant '', sans doute pour les mêmes raisons, ma véto s'est formée en osteo, exerce en indépendant, et ne garde que quelques clients en véto Elle ajoute à tes raisons une clientèle difficile et procédurière Et elle me dit que c'est une tendance récente de quitter la médecine vétérinaire équine, c'est dingue après de telles études |
Par pakret : le 13/03/21 à 14:01:28
| Dire merci | Pour la clientèle je la rejoins et j’ajoute mauvaise payeuse Oui c’est un peu navrant mais à l’heure actuelle qui a envie de gagner si peu en bossant autant... malgré une passion dévorante, il fait vmt ne faire que ça et pour la gloire... ou alors avoir une spécialisation particulière Sur les 10 que nous étions à l’internat , 3 exercent encore en équine (8 ans après). L’une en mixte en suisse , l’autre en bossant peu ( autre source de revenus), la dernière vit seule et ne fait que son métier dans sa vie; elle voudrait qqun pour collaborer mais ne trouve pas. J’avais été embauchée à mon ancien poste le lendemain de ma sortie d’internat; j’en suis partie il y a à peine 18 mois et déjà 3 jeunes vétos se sont succédées à la suite . Ça donne à réfléchir |
Par KNSV : le 13/03/21 à 14:02:27
| Dire merci | Team dentiste. Malgré leurs nombreuses années d'études, les vétos ne peuvent pas être spécialisés en tout. Donc dentiste pour les dents, osteo pour la mécanique, podologue pour les pieds. Chacun son taf. Spoiler
Attention, mode mégère on : ça me fait sourire les vétos qui, quand il est demandé combien de temps ils ont passé à étudier les dents, mettent en avant leurs fameuses 7 années d'études minimum. La question c'est les dents, vous allez pas me faire croire que vous passez 7 ans sur les dents. Ou alors vous avez aussi passé 7 ans sur l'ophtalmo, 7 ans sur la gynéco, 7 ans en dermato, etc. Vous devez être vachement vieux 😂
|
Par swann : le 13/03/21 à 14:07:19
| Dire merci | Oui c'est fou ce que tu dis pakret et bien triste Je comprends la difficulté de trouver un véto equin, et je m'accroche à la mienne comme à une tique |
Par lapatateuh : le 13/03/21 à 14:10:12
| Dire merci | KNVS: tu dois sûrement faire parti de ces gens qui pensent que l’on touche aux dents sans faire d anatomie, de biomeca et tout le reste. Et surtout que les dents et les maladies adjacentes sont une légende  Pour les vétérinaires équins qui ne tiennent pas le coup... il n’y a qu’à voir les névrosés du forum ça donne un bon échantillon de la vie réelle ! |
Par swann : le 13/03/21 à 14:24:11
| Dire merci | je me demande quel plaisir t'as de hanter ce monde de névrosées, depuis tout ce temps |
Par swann : le 13/03/21 à 14:28:32
| Dire merci | A la réflexion...je me dis que c'est surtout pour flatter ton ego |
Par KNSV : le 13/03/21 à 14:41:03
| Dire merci | Lapatate : pas du tout, je suis convaincue que tout est lié. Et aussi convaincue que vous ne maîtrisez pas tout Et en attendant, toi non plus tu n'a toujours pas répondu à la question du temps passé spécifiquement sur les dents |
Par pakret : le 13/03/21 à 14:52:16
| Dire merci | Bah en même temps j’y ai déjà répondu qq posts avant |
Par lapatateuh : le 13/03/21 à 14:55:22
| Dire merci | KNVS: tu devrais nettoyer tes yeux je pense car j’ai déjà répondu avant ta question et j’ai fait l’effort de le répéter. |
Par KNSV : le 13/03/21 à 15:07:01
| Dire merci | Lapatate, t'as répondu 7 ans, je ne te crois pas. Pakret, t'as été un peu plus précise, t'as dis des jours, semaines, mois, et après tu précises que c'était en 4eme année et un peu en 5 ème. Mais mon raisonnement reste le même, je ne pense pas que tu aies passé toute la 4eme année à n'etudier que les dents. |
Par pakret : le 13/03/21 à 15:32:37
| Dire merci | Non l’anath et la patho c’est pas enfin d’étude, ça occupe les 3 premières années , et ensuite on se spécialise un peu plus et on revient sur des points précis les années suivantes avec des intervenants de choix. Par exemple le partiel de chirurgie équine quand j’étais en 5e année c’est tombé que sur de la dentisterie et de la gestion de sinusites J’ai quand même dis aussi qu’on avait fait de la pratique chaque semaine pendant l’année d’internat. Après évidement qu’on est pas parfaits en finissant notre formation (et même après) , mais personne ne l’est et ce quelque soit le domaine il me semble. C’est aussi en ayant des lectures complémentaires et sur le terrain que l’on s’aguerrit! Et perso quand il y avait des extractions de molaires à réaliser, des poses d’implants dans des diastemes, ou autre réjouissance, je ne faisais pas moi même mais je referais justement à un spécialiste. Ça n’empêche pas de savoir regarder et gérer des bouches ! D’ailleurs il y a très peu de tde qui arrachent des molaires sur le terrain... et si c’est le cas c’est toujours assisté d’un veto. Bref j’en ai assez de devoir tjrs justifier de ma/notre compétence, c’est pour ça que, comme dit plus haut je me réserve à mes propres chevaux, ceux de mes amis et qq personnes de confiance en gyneco. |
Par pakret : le 13/03/21 à 15:42:00
| Dire merci | D’ailleurs je pense (et j’espère) que c’est pareil pour les TDE Je ne pense pas qu’ils fassent du tapage de dents 24h/24 en formation J’imagine qu’il y a de l’anatomie, de la physiologie, de l’imagerie médicale, de la bactériologie, de la neurologie, de l’alimentation, de la gestion de clientèle/ de matériel, de la contention, et aussi des cas clinique et de la pratique |
Par Xynou : le 13/03/21 à 15:51:23
  DéconnectéDire merci | Alors, du coup, je suis allée voir le contenu des formations. Pour Alfort, il y a un cours + TP (pas le nombre d'heures, mais je suppose 2 ou 3h + 1h30/2h env.) unique de "remise à niveau" en début de 6e année sur la dentisterie (ce qui signifie qu'il y a forcément une formation plus généraliste dessus dans le cursus LM, mais il n'y a pas le détail des programmes). Et il semble que c'est tout, il ne semble pas y avoir d'ECTS dédié, donc pas d'évaluation "en propre". La dentisterie ne figure pas non plus sur la plaquette des compétences de TP à valider en clinique. Pour Toulouse, rien sur les 4 premières années. En spé cheval sur la 5e année : 4h de cours magistral et 4h de TP (pas de clinique) sur la dentisterie. |
Par pakret : le 13/03/21 à 16:12:52
| Dire merci | Mais par exemple à Lyon il n’y a pas d’unité qui s’appelle dentisterie. Ça n’empêche pas que de nombreuses heures soient consacrées à la bouche! C’est ce que j’essaye d’expliquer plus haut : au sein des programmes des premières années on parle de dents en anatomie, en physiologie, en alimentation, en neurologie etc... puis quand on se spécialise c’est à nouveau abordé de façon plus synthétique mais à nouveau ce n’est pas forcément une unité à part (perso c’était dans le module chirurgie des équidés) De la même façon, il n’y a pas non plus d’unité « gestion des coliques » (ou gastro enterologie) ni « ophtalmologie » ce qui n’empêche pas qu’on soit formés sur ces sujets , simplement c’est au sein d’autre matières. Je n’ai jamais entendu dire par exemple « les vétos n’y connaissent rien en coliques, il n’y a pas d’unité pédagogique dédiée à ça dans leur cursus » |
Par Xynou : le 13/03/21 à 17:30:32
| Déconnecté Dire merci | Pour Toulouse, je ne me suis pas arrêtée aux matières, j'ai consulté les syllabus. Il semblerait donc que sur la pratique de la dentisterie (ce qui est le sujet de ce post), le temps de formation dédié à la pratique soit de 8 heures. Ça ne me semble pas déconnant, non plus, le cursus étant limités en nombre d'heures et d'ECTS, il y a des choses plus fondamentale que ça (genre les 32h de CM de spé équine en anesthésie). Mais, ça remet en perspective les formations pratiques des dentistes. Je viens de regarder une formation de TDE en Belgique. Ils proposent 320h en 1er année et 130h en seconde, pour un équivalent de 4 UC. Si le nombre d'heures semblent "correct", le nombre d'UC n'est pas comparable à des ECTS, c'est pas le même niveau d'étude non plus (niveau 4 pour les dentistes, niveau 7 ou 8 pour les vétos). |
Par stephy92 : le 13/03/21 à 18:14:23
| Dire merci | Pour ma part en général c'est dentiste. Mes chevaux n'ont pas besoin d'être sédatés (je bosse bcp l'acceptation de toutes sortes de soins avec eux) et mes super vétos ont toujours eu l'honnêteté de me dire que les dents c'était pas leur truc. C'est d'ailleurs eux la plupart du temps qui m'ont orientée vers un dentiste avec qui ils avaient l'habitude de bosser. |
Par swann : le 13/03/21 à 18:21:43
| Dire merci | Et du coup comment vont leurs dernières molaires? |
Par Erzebeth : le 13/03/21 à 18:25:36
| Dire merci | Tiens dans la série "on entend tout et son contraire", râpe manuelle VS râpe électrique? D'un côté on dit que c'est pas possible de bien faire les dents en manuel, qu'il n'y a qu'avec l'électrique qu'on peut faire ça à fond, et de l'autre les partisans du camp inverse disent que l'électrique est trop agressif, que ça lime trop les dents, voir que ça peut les faire bouger chez les vieux, et qu'avec la râpe manuelle c'est plus facile de doser précisément. Quand on n'y connait rien, les deux argumentaires se tiennent, alors, comment savoir?  |
En lignePar Bzh : le 13/03/21 à 18:25:56
| Déconnecté Dire merci | Ben, en lisant tout ce qui écrit sur le sujet difficile de se faire une opinion,moi qui voulait faire appel à un dentiste pour ne pas sedater ! |
Par Basque : le 13/03/21 à 18:30:39
| Dire merci | BZH, tu fais appel a un bon dentiste, s'il peut il fait sinon tu reprends RV avec ce même dentiste et un véto pour la sédation. Basque |
Par Basque : le 13/03/21 à 18:32:03
| Dire merci | J'ai lu qu'un véto travaillant dans le cabinet d'un autre gagnait 1800 € ???  C'est vrai ? |
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