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Dents cheval .Dentiste ou Véto ?

Sujet commencé par : Ulika1 - Il y a 111 réponses à ce sujet, dernière réponse par Nel.geneve
Par Ulika1 : le 12/03/21 à 18:12:07

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Hello ,suite à une discussion animée avec des gens ,vous êtes dans quel camp vous ?
Avantages Et Inconvénients .
Merci

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2 | 3

Par Nel.geneve : le 12/03/21 à 18:18:50

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Véto ( je prêche pour ma paroisse)

Un vrai bon examen dentaire, à part sur une crème de chez crème de cheval, n'est possible que sous sédation. Si qqn n'est pas convaincu je vous invite à mettre la main jusqu'au coude dans la bouche du cheval pour aller explorer les dernières molaires
A vouloir forcer, on ne fait que braquer le cheval, risquer l'accident et se donner de moins bonnes chances pour la fois d'après. Une sédation très légère, c'est la sécurité pour tout le monde et l'assurance d'un travail bien fait. Et ça va aussi plus vite, puisque le cheval ne bouge pas, on est pas sans arrêt en train de se repositionner, calmer le cheval, recommencer ( râper la dent d'à coté ^^).

Par swann : le 12/03/21 à 18:23:32

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Dentiste

Sans hésiter

Le dentiste ne fait que ça, il est super équipé ( par ex la mienne, deux rapes électriques à vitesse différente selon l'attitude du cheval)

Et un véto, parce qu'il a moins l'habitude, va plus avoir tendance à sédater le cheval, pour des interventions que le dentiste a l'habitude de faire sans...la vitesse avec laquelle ma dentiste a arraché une dent branlante à ma 30 ans et à 30 ans, t'hesites à endormir

Le véto pour les dents, c'est un peu comme si on lui demandait un parage

Par beeboylee : le 12/03/21 à 18:23:39

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Bon ben la veto a repondu pour moi.
Y a jamais un.dentiste qui a reussi à approcher un pas d ane de Malik


Message édité le 12/03/21 à 18:25

Par Cliona : le 12/03/21 à 18:27:33

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Technicien Dentaire Equin, de préférence inscrit à la Fédération Française des Techniciens Dentaires Equins (Lien), qui, si elle n'est pas gage de qualité, est au moins gage de légalité dans la pratique.

Un TDE n'est pas un véto et un véto n'est pas un TDE. Ce sont deux métiers bien distincts mais qui sont complémentaires.

Et si le TDE est compétent, nul besoin de sédater pour mettre sa main jusqu'au coude dans la bouche d'un cheval sans pour autant que ledit cheval ne bouge (hormis cas particuliers bien évidemment). Je connais personnellement une TDE dans ce cas. Et le travail est bien fait.

Sur le poney de ma fille, pourtant plus qu'inquiet et stressé de nature, je n'ai jamais eu à appeler le véto pour sédation quand elle lui faisait les dents. Elle est adepte de la maxime "patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" et ça fonctionne très bien, quel que soit le cheval traité.

Edit : elle a bossé sans sédation sur les chevaux de commerces des Schoekemöhle si ce nom vous parle...


Message édité le 12/03/21 à 18:30


Message édité le 12/03/21 à 18:34

Par swann : le 12/03/21 à 18:29:57

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''Un vrai bon examen dentaire, à part sur une crème de chez crème de cheval, n'est possible que sous sédation''
Ben je dois avoir 4 crèmes à la maison
Et bien sûr qu'elle traite toute la bouche

On a souvent discuté de ça ici, et le discours soins dentaires= sédation, m'a toujours étonnée

Encore elle, ma dentiste ne fait que très rarement appel au véto ( sauf dent de loup, ou ce genre de chose, bien entendu)...elle prend son temps, et apparemment ça se passe toujours bien

Ah oui, j'ajoute qu'elle donne un plan du travail fait, comme ça elle voit l'évolution de la bouche, de toute façon souvent elle s'en souvient sans le schéma, mais tout le monde est unanime poyr dire qu'elle est excellente
Ce suivi le véto l'aura peut être moins en tête car il a bien d'autres choses à penser


Message édité le 12/03/21 à 18:31

Par Pili : le 12/03/21 à 18:34:34

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j'ai changé d'avis au fil des années. J'ai fait raper les dents de Kitsch (donc années 86 +15) chaque année par le véto ... uis est arrivé un dentiste bien équipé et qui m'a montré les montagnes russes que ma jument avait tout au fond de la bouche donc ça a été 100% dentiste. puis un dentiste a enlevé plusieurs molaires à une de mes vieilles juments qui a failli 'rester dedans' à cause du choc et une pouliche donc la mâchoire fracturée avait fait dévier toutes les dents mais qui n'avait aucune idée quoi faire. Là je suis retournée côté véto, qui, entretemps se sont équipés fini les pas d'âne en tirbouchon et les 2 rapes au fond de la malle ...savent sédater même les plus vieux et ont de quoi réagir leur leur pharmacie si il y a un problème.

Mais , pour les dents, tous les vétos ne se valent pas, j'ai une véto (fort compétente) qui ne vient chez moi QUE pour les dents.

Par K.Zel : le 12/03/21 à 18:37:53

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Dentiste pour moi aussi. Je préfère pour les raisons évoquées plus haut : ils ne font que ça, sont formés que pour ça. Un peu comme une distinction appliquée à l'humain : médecin généraliste et dentiste. Pour moi, chacun son métier, mais en prenant bien entendu en compte la compétence. Si je trouvais que ma véto travaillait aussi bien que ma dentiste sur les dents, il y a des chances que j'aurais continué à travailler avec elle et pas avec ma dentiste actuelle. Sauf que mes chevaux ont été mieux avec la dentiste qu'avec la véto. Ces dernières étant toutes compétentes dans leur domaine tout de même.
J'ai aussi vu de tout et de gros n'importe quoi aussi bien avec des vétos que des dentistes.

Par swann : le 12/03/21 à 18:46:16

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Il y aura tous les avis mais on tombera d'accord sur la compétence du praticien

Mais un bon dentiste sait se passer de sédation, c'est énorme je trouve

Ma véto laisse volontiers bosser ma dentiste, même pour ses propres chevaux, elles s'apprécient, chacune dans leur domaine

Par Nel.geneve : le 12/03/21 à 18:52:53

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Ah c'est sûr que tous les vétos ne sont pas dentistes et loin de là c'est comme les spécialistes par espèce. Certes il y a des vétos mixtes, mais les vétos canins (de ville) font rarement du bétail.
Et il n'y a pas que "le rapage de dents" dans la dentisterie parce que le "rapage de dent" en tant que discipline, même les maréchaux ont le droit de faire (si si c'est au programme de l'examen du BTM, promis juré) c'est pas pour ça qu'ils vont mettre en pratique. Tous les vétérinaires ont le droit, c'est pas pour ça qu'ils vont se lancer dedans (il faut avoir l'honeteté intelectuelle de dire qu'on est pas en mesure de le faire).

(Et pour ajouter : je suis passée derrière des TDE agréés et j'ai trouvé de tout...du bon comme du beaucoup beaucoup moins bon).

Je vous renvoie sur le site de la FFTDE pour plus d'infos Lien mais sachez que le TDE n'a pas le droit (entre autre) : de sédater ou d'arracher autre chose que des dents de loup ou des dents de lait.

Par LVP67 : le 12/03/21 à 19:01:30

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@Nel.geneve j'ai déjà mis cash mon bras en entier dans la bouche de mon cheval pour tenter de choper un sac plastique qu'il aurait avalé !
Bon en fait il l'avait lâché avant que j'arrive

Moi je suis dentiste, ils sont souvent bcp plus cool avec leurs patients et se débrouillent seuls, le cheval en liberté. Ils le ne le contraignent pas et l'écoutent. Alors que les vétos ont trop tendance à sédater de suite et immobiliser à 100% la tête du cheval pour intervenir. Je ne supporte plus cette façon de faire car la majorité des chevaux se laissent parfaitement faire sans y être contraints.

Par Matchbox : le 12/03/21 à 19:08:51

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Le plus compétent
Dans mon cas c'est une dentiste, jamais eu de soucis point de vue dents (pour ce que j'en vois bien sûr). Elle exerce aussi depuis des années.
Après c'est comme les ostéos, mon ancien véto m'avait expliqué ce que beaucoup semblent penser, contrairement à l'ordre des véto, qui est qu'ils ont, eux, assez de boulot sur le terrain pour laisser ce travail à d'autres qui seront en plus bien plus performants car ne pratiqueront que ça. En clair, ça les arrange beaucoup. Il n'y a que les obsédés du contrôle qui pensent qu'il n'y a qu'eux seuls qui peuvent faire un travail propre. Et si on les écoutait, on serait pauvres en dentistes et ostéo.
Après il faut évidemment choisir le bon praticien (bon ça c'est comme pour tout) qui saura passer la main si besoin et qui reste à sa place.

Par swann : le 12/03/21 à 19:09:03

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''sachez que le TDE n'a pas le droit (entre autre) : de sédater ou d'arracher autre chose que des dents de loup ou des dents de lait.''
Même pas une dent qui bouge chez un vieux cheval?

Par Ulika1 : le 12/03/21 à 19:11:08

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En fait ,une copine a récupéré un vieux poney de 30 qui n'a jamais vu qq pour ses dents ,il fait des boulettes ..moi je lui dit dentiste,avec la possibilité de devoir faire intervenir le véto ,elle est plus véto ...

Par lapatateuh : le 12/03/21 à 19:14:56

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Jai participe des dizaines de fois à ce genres d’échanges. Mais au fils du temps je me rends compte d’une chose : faire un bon limage dentaire ça ne s’apprend pas en 3 mois de formation de TDE (oui oui calculer sur une semaine de 35h et vous verrez à quoi ça correspond ).

Faire les dernières molaires bien faites sans sédation !!!
Mais qui met la main jusqu’au fond pour vérifier (et AVEC LES CAPACITÉS POUR Avoir un avis fondé...).

Je suis passée derrière des cas par les deux professions... et je pense que comme les MF on sous-estime trop l’importance de ce secteur.


Bref les dents de mes patients sont remises entre les mains de notre chirurgien dentiste, le seul en qui j’ai une confiance aveugle .

Par Cocktail_jet : le 12/03/21 à 19:15:30

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Je prend un véto car je ne pense pas que mon cheval puisse etre fait sans sédation ...du coup je ne peut pas comparer...

Par Nel.geneve : le 12/03/21 à 19:17:29

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@LVP67 Ca dépend de ce qu'on a besoin de faire dans la bouche. Si c'est juste raper des surdents, évidement ça passe sans sédation pour pas mal de chevaux ( je suis véto, pratiquant la dentisterie, et je ne sédate pas systématiquement) mais il ne faut pas oublier que garder la bouche ouverte longtemps ( oui, 5-10 minutes pour moi c'est longtemps) crée des tensions et des contractions dans la musculature, et peut se répercuter sur les cervicales/le dos si le cheval est vraiment crispé. Si on fait passer le TDE et que le cheval est tellement crispé qu'il faut ensuite faire passer l'ostéo c'est un peu contre productif. (Sans compter que 5min sous sédation vs 15-20 minutes réveillé en devant sans arrêt se repositionner, remettre la tête du cheval dans l'axe, réavancer, redescendre la tête du cheval etc etc pour moi la contrainte est moindre sous sédation).
Et on revient sur le fait que la dentisterie c'est pas QUE raper des surdents. Pour vérifier que les dents ne bougent pas, il faut déjà que le cheval ne bouge pas (surtout celles du fond)
Et une sédation bien menée n'est pas plus problématique que ça même sur un vieux cheval.

Par swann : le 12/03/21 à 19:18:11

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''Mais qui met la main jusqu’au fond pour vérifier'' ben j'ai vu des dizaines de fois ma dentiste le faire


Par Erzebeth : le 12/03/21 à 19:18:40

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Il y aura tous les avis mais on tombera d'accord sur la compétence du praticien

Ben moi j'arrive à avoir les deux avis toute seule, c'est dire!

J'ai eu affaire aux deux, et au final, c'est avant tout une question de praticien. Mais pour ma vieille que je ne vois pas trop être faite sans sédation, ben je suis contente que ça le fasse bien avec mon véto.

Alors que les vétos ont trop tendance à sédater de suite et immobiliser à 100% la tête du cheval pour intervenir.

Et c'est justement parce qu'il ne pratique pas comme ça que ça se passe bien. Il sédate, oui, mais avec Belline c'est plus sage et à son âge faut faire ça avec précaution (d'ailleurs la dernière fois, il y est allé mollo, et il en a remis une dose en cours de route )
Par contre le précédant, ça s'était très mal passé parce qu'il l'avait acculée et qu'elle s'est défendue, toute sédatée qu'elle était. On a tous eu une trouille bleue ce jour là...

Inversement, Sherpa a été fait par une dentiste, sans sédation, et ça s'est fait très facilement (mais elle l'a fait au box, et ça, avec Belline, ça aurait été une très mauvaise idée par exemple). Après le Poupounet, il est facile.

Maintenant évaluer la qualité du boulot, je trouve ça pas simple, parce que j'ai jamais eu le cas des défenses sur le mors avant de faire le dents. Par contre, le truc que j'aime bien avec mon véto actuel (celui qui sait murmurer à l'oreille des morues ), ce que j'aime bien, c'est qu'il me fait mettre la main dans la bouche pour sentir par moi-même ce qu'il a fait, et comment est la bouche du cheval. La dernière fois quand il m'a dit "y'a pas grand chose à faire sur votre jument, elle se polie correctement les dents toute seule de façon uniforme", il m'a montré pourquoi il disait ça et j'ai apprécié. (puis après il a quand même mis quelques coup de lime pour la forme )

Après clairement, j'aurais pas Bellinda (entre l'âge et son côté claustrophobe), j'en aurais pas grand chose à faire d'appeler un dentiste ou un véto, tant le boulot est bien.

Tous les vétérinaires ont le droit, c'est pas pour ça qu'ils vont se lancer dedans (il faut avoir l'honeteté intelectuelle de dire qu'on est pas en mesure de le faire).

ben ça, ça peut parfois être un soucis aussi, parce que la mère de Sherpa, j'étais sûre qu'elle avait une gêne au niveau des dents, son proprio a demandé au véto qui a dit "non non, ça va". Plus tard le MF a signalé que "curieusement" ce véto qui n'aimait pas faire les dents trouvait toujours que les dents étaient bien et qu'il n'y avait rien à faire. total il a fait venir une dentiste, et ô, surprise, il y avait du taff...
C'est quand même moche d'avoir préféré laisser une jument en plan que d'avoir dit franchement "la dentisterie c'est pas mon truc". Il ferait mieux de se mettre en rapport avec un dentiste et de travailler en concert avec lui, ce serait plus constructif et ça éviterait que ses clients se retrouvent à mettre sa parole en doute (avec tous les problèmes de confiance que ça apporte pour le reste).

Par CaroDadou : le 12/03/21 à 19:21:39

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L'avantage ici c'est que ma dentiste et ma veto travaillent main dans la main donc ça règle le problème

Par Erzebeth : le 12/03/21 à 19:23:11

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Mais qui met la main jusqu’au fond pour vérifier (et AVEC LES CAPACITÉS POUR Avoir un avis fondé...).

Ah ben ça après c'est sûr que quand on véto me le fait faire pour me montrer, bon... mon avis vaut ce qu'il vaut, c'est sûr, et je suis la première à le dire, mais au moins, il me montre et m'explique autant que possible, alors ça a plutôt tendance à me mettre en confiance sur ce qu'il dit.
Mais clairement, évaluer la compétence d'un praticien en dentisterie, sauf problème flagrant du cheval pour lequel on verra une amélioration nette après la visite, ben je trouve pas ça évident moi, et c'est bien ce qui m'a posé problème sur cette question!
(du coup je me suis arrêtée sur le "il sait causer à ma jument" )

Par Nel.geneve : le 12/03/21 à 19:28:41

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swann

''sachez que le TDE n'a pas le droit (entre autre) : de sédater ou d'arracher autre chose que des dents de loup ou des dents de lait.''
Même pas une dent qui bouge chez un vieux cheval?

Bah en théorie non...
(Après on va pas aller les dénoncer si la dent vient à la main non plus hein...faut pas déconner)

Par swann : le 12/03/21 à 19:30:48

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''faire un bon limage dentaire ça ne s’apprend pas en 3 mois de formation de TDE (oui oui calculer sur une semaine de 35h et vous verrez à quoi ça correspond ). ''
Ben pour les vetos, combien de temps demande l'apprentissage du limage des dents?

Par lapatateuh : le 12/03/21 à 19:58:53

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ben j'ai vu des dizaines de fois ma dentiste le faire
Faudra que tu m’expliques comment tu peux le voir

La seule solution que je vois c’est que le pas dame soit ouvert en très très grand et pauvre cheval.
Car moi déjà seule, j’ai du mal à voir, à la rigueur je ressens, mais voir en soi, à part quand je me contorsionne durant un moment et que j’ouvre un instant T bien plus pour voir UNE des 4 précisément c’est le max ...

Pour le vétérinaire en 3 mois ils apprennent à TOUT FAIRE et l’anatomie ... accessoirement un vétérinaire va y passer 7 ans

Par swann : le 12/03/21 à 20:12:47

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Ma dentiste fait semblant, en fait, elle s'arrête aux dents de devant

Le veto passe 7 ans sur les dents?

Enfin ton discours est toujours le même, seul le veto peut tout faire

''Car moi déjà seule, j’ai du mal à voir, à la rigueur je ressens, mais voir en soi, à part quand je me contorsionne durant un moment et que j’ouvre un instant T bien plus pour voir UNE des 4 précisément c’est le max ... '' ben on parlait de VOIR ou de TOUCHER?

Par Camille999 : le 12/03/21 à 20:22:19

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Je n'ai pas tout lu ....
Mais je réponds : les 2 !
Mon veto travaille avec une excellente dentiste : il sedate, elle bosse, il regarde, ça l'intéresse, et accessoirement, quand faut arracher une molaire tout au fond, il peut remettre un coup de sedation (sur des chevaux qui dépassent la trentaine d'années, perso, je ne saurais plus me passer d'une telle collaboration !)
Il lui arrive aussi de donner son avis : "elle bouge un peu cette molaire, mais pas assez, revenons dans 6 mois" , c'est un échange constructif, pour le bien du cheval.

Les dentistes qui travaillent sans sedater, je suis convaincue qu'ils ne vont pas au fond, jusqu'aux molaires . Quant à ceux qui sedatent sans veto.... ils sont hors la loi.

Vu le résultat de ce partenariat veto - dentiste, j'estime que c'est très rentable car la dentiste fait vraiment un travail de dentisterie et non un coup de rape de surface.
Sur ma trentenaire, à moitié edentee, grâce à un bon travail en amont (extraire les molaires pourries, vérifier que les trous ainsi créés n'engendrent pas de desiquilibres), nous en sommes à "à voir tout les 18 à 24 mois si pas de soucis", jaurai pu payer moins cher et devoir prendre rdv tout les 6 mois....

Par dejavu : le 12/03/21 à 21:31:36

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J'ai eu une dentiste, diplômée US, à qui ma véto avait appris à sédater et qui le faisait tip top, juste ce qu'il fallait, le cheval ne mettait pas des heures à se réveiller ensuite.
Hélas, elle est décédée.
Ensuite un véto dentiste qui a sédaté plus plus, du style tant de kilos, tant de produit, avec le cheval, la tête suspendue au plafond... des heures avant qu'il ne récupère et puis l'ostéo pour remettre l'ensemble.

Et ma perle actuelle un véto qui a fait toute une formation de dentisterie aux US et qui est capable de faire avec ou sans sédation en fonction de l'individu, sans accrocher la tête et qui en plus à réussi à me rassurer car j'ai toujours été stressée par les dentistes équins ou humains. Il vient deux fois par an contrôler et éventuellement traiter mon cheval de bientôt 30 ans à qui il manque plein de dents.

ulika1 Je comprends ta copine car s'il faut sédater, il vaut mieux un véto qui ausculte au préalable le vieux poney, histoire d'évaluer les risques éventuels. Choisir de préférence un véto qui ne fait QUE de la dentisterie.

Par swann : le 12/03/21 à 21:41:44

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Il y a des veto qui font que les dents?

Par Nel.geneve : le 12/03/21 à 21:51:10

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swann oui. La différence c'est le prix

Par lapatateuh : le 12/03/21 à 21:54:08

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sean: c’est toi qui dit « avoir vu » ...
Moi je te demande comment tu peux voir pendant qu’elle effectue le soin

Et oui heureusement qu’il y a des spécialistes dentaires ...
Je kiffe la chir, mais alors les dents pas du tout ! chacun son job!

Par dejavu : le 12/03/21 à 22:05:29

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nel.geneve @ quels sont les tarifs de ton côté?
Le mien prend X pour le déplacement en fonction des km et 10 euros pour un simple contrôle, 65 pour un soin sans trucs particuliers et rajoute qqchse comme 15 pour une extraction. plus le coût du produit s'il y a sédation...

je ne trouve pas cela excessif....

Par Ulika1 : le 12/03/21 à 22:11:47

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Ok ,bon ben véto alors ,en même temps si il y a un peu de taff à faire ,vaut mieux pouvoir sédater légèrement histoire que ça ne soit pas trop traumatique pour lui ;après je sais que sa véto fait pas mal de dentisterie (ça se dit ?),par contre elle ne fait pas que ça..

Par Ulika1 : le 12/03/21 à 22:14:49

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C'est le prix chez moi aussi dejavu ,je trouve ça correct aussi

Par Matchbox : le 12/03/21 à 22:27:11

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C'est dingue de chercher la petit bête à ce point! Je ne comprends pas cette guerre stupide, c'est quoi votre réel problème avec des gens compétents en dentisterie mais qui ne font pas médecine véto? Jalousie parce que vous avez signé pour des années et pas eux? Complexe de supériorité? Peur de perdre une clientèle? Besoin de tout maitriser? Sérieux j'ai beau chercher, j'ai juste l'impression de voir la guéguerre idiote des maréchaux avec les pareurs, c'est ridicule. Dans mon coin je ne connais pas un vétérinaire spécialisé en dentaire, quand je dis spécialisé, c'est qui ne ferait que ça. Ils sont tous ok pour faire un coup de râpe et une dent de loup, mais c'est en plus de faire de la couture, de la piqure et de la boiterie. J'en connais un seul, qui fait dentiste et ostéo, formation véto de base, il a suivi mon cheval pendant quelques années en ostéopathie, mais j'ai arrêté quand c'est parti en cacahuète (énergie, communication spirituelle, planètes, etc), en plus je raquais 100 balles pour rien car "RAS votre cheval n'a aucun soucis", genre il est précautionneux et extrêmement bien gaulé et moi je suis une cavalière de top niveau .

Mon véto me disait d'ailleurs qu'il avait eu envie de faire la formation en ostéopathie, sauf que ça demandait beaucoup de temps, mais qu'après il n'aurait pas vraiment eu l'occasion de pratiquer suffisamment (donc prestations de moins bonne qualité) et qu'il préférait du coup déléguer ça à d'autres.

Par Nel.geneve : le 12/03/21 à 22:27:22

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dejavu a peu près pareil

Par Tessa : le 12/03/21 à 22:33:01

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En fait, j'ai un peu la même réponse que les autres: les deux.

Le problème du dentiste, c'est qu'il n'a pas toujours la formation ad hoc, ensuite il ne peut pas sédater (ceux qui le font prennent de gros gros gros risques... J'ai eu une jument chez moi qui est partie en coliques suite à la sédation, si la véto n'avait pas été là... gloups)

Le problème du vétérinaire, c'est que certains (et je précisent bien certains) pensent qu'ils ont les connaissances pour le faire et ce n'est pas le cas.
Certains vétos mettent tout à plat comme des sagouins, ça fait une bouche nickel sur le moment mais ça fait un carnage sur le long terme.

Donc, j'ai une véto qui a suivi une formation en dentisterie et qui a une vraie réflexion sur la façon de gérer les bouches.


Par lapatateuh : le 12/03/21 à 23:15:11

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Perdre des clients ? Je ne fais pas de dentisterie donc je ne peux pas en perdre ou en gagner

.

Par swann : le 12/03/21 à 23:24:31

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Ben du coup c'est pour ça que t'as du mal à voir/ toucher les dents du fond...manque de pratique


Par lapatateuh : le 12/03/21 à 23:32:24

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Swann .. je vais t’apprendre une chose tu n’as pas besoin d’être dentiste pour avoir / devoir toucher des dents

Mais ça demande un peu de réflexion... et ce n’est pas donné à tout le monde

Par taraa : le 12/03/21 à 23:35:57

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J'ai toujours fait confiance à mon véto pour les dents.
Dans la clinique, une était spécialisée donc elle suivait mon papy.
Et quand elle ressentait le besoin de le tranquilliser, elle avait les compétences et le matériel pour le faire.

Par Nel.geneve : le 12/03/21 à 23:36:07

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swann même avec de la pratique je t'assure que sur un poney C ou D (ou juste un cheval avec une bouche étroite, c'est pas forcément proportionnel à la taille du cheval) ça peut être compliqué s'il bouge pas, et dangereux s'il bouge ( c 'est ballot j'avais un bel hématome sur le bras d'un cheval qui a secoué la tête alors que j'étais en train d'explorer le fond de bouche, il a disparu, j'aurais pu mettre une belle photo).

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