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Début fourbure décembre... pas le moral

Sujet commencé par : paquerette20 - Il y a 158 réponses à ce sujet, dernière réponse par paquerette20
4 personnes suivent ce sujet.
Par paquerette20 : le 07/12/20 à 15:29:30

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Bonjour à tous,

Je sais qu'il y a déjà de nombreux sujets fourbures mais j'ai un coup de blues et besoin d'un post personnel.

Ma ponette, 15 ans, en surpoids depuis quasi toujours , vit au pré H24, sans complément à part du foin 2 mois l'hiver, région où l'herbe est riche.

Malgré son surpoids, elle n'avait jamais fait de fourbure, je la monte uniquement en balade, je fais un peu de trec. Elle n'a pas des pieds exceptionnels, j'ai tenté de la laisser pieds nus mais à 6 ans, j'ai abdiqué, elle avait toujours mal aux pieds en balade et à l'époque même en carrière.

Depuis 2 ans, elle a vraiment pris du poids par baisse notamment d'activité (2018,elle a eu mal au dos, je l'ai arrêté 2 mois et elle s'est pas mal démusclée, elle a le dos long ce qui n'aide pas et depuis j'ai du mal à la remuscler vu que je ne bosse pas en carrière).

En juillet, elle a fait une fourbure légère, révélée par un parage un peu trop court... Depuis j'ai eu du mal à lui faire perdre du poids malgré le panier... Et là depuis 2 jours les 4 pieds sont légèrement chauds et elle a du mal à se déplacer. Ce n'est pas ultra flagrant mais je n'ai pas de doute sur le fait qu'elle soit en fourbure. Elle a les pieds longs , le maréchal vient cette semaine.

IL fait moins de 5 degré, ils ne sont pas encore au foin, je suis un peu désespérée... J'ai vu un poste sur le fructose en hiver qui expliquerait pourquoi je me retrouve dans cette situation mais du coup j'ai l'impression de n'avoir aucune solution pour m'en sortir...

Je vais appeler la véto cet aprem pour soulager et avoir des réponses mais je veux bien vos avis sur la marche à suivre ...





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Par dejavu : le 07/12/20 à 16:12:26

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Ce n'est pas le fructose le responsable mais les glucides en général, emmagasinés par l'herbe lorsque les températures descendent...
De plus une chute des températures stimule les glandes surrénales à produire plus de cortisol. Le cortisol a un effet vasoconstricteur. L'organisme produit plus d'hormones thyroïdiennes pour combattre le froid ce qui réduit aussi le flux sanguin vers les sabots.
Elle était déjà fourbue ou au bord depuis l'été et là c'est juste la goutte de trop.

Tu dois la sortir du pré, l'installer dans un paddock avec possibilité de se coucher confortablement, lui donner du foin trempé pour en ôter les glucides, la déferrer et lui acheter des hipposandales. Voir avec le véto ce que tu peux donner contre la douleur.

Bon courage.

Par paquerette20 : le 07/12/20 à 16:25:44

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Véto et maréchal prévenus. Le maréchal passe dans 10 min, ça tombe bien il était avec la véto qui lui a donné des anti-inflammatoires qu'il me ramène au passage .
Elle va passer cette semaine pour faire un dosage de son insuline voire où en est son métabolisme sur ce point.

Par Canaille : le 07/12/20 à 16:38:49

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Ma ponette m'a fait la même il y a 2ans...
Alors je compatis

Ponette ronde qui vit au champ a l'herbe toute l'année, rationnée et panier greenguard au printemps, travaillée 2-3 fois par semaine, j'arrivais à la garder un peu ronde mais correct. Il y a deux ans, suite à de gros soucis respiratoires je prends le décision de l'arrêter complètement 6mois. Ben ça n'a pas loupé, 1mois plus tard, fourbure...
J'étais écoeurée, on était en décembre aussi donc j'avoue que je l'ai vu grossir un peu mais bon je me suis pas méfiée vu la saison...

Elle a bien récupéré niveau fourbure, je l'ai déféré et elle est pieds nus depuis, suivie par une pareuse vu la pathologie. Quand on sort elle a des hipposandales devant.
Par contre elle n'a jamais récupéré niveau respiratoire donc en semi retraite depuis 2ans.

Bon courage

Par Cocktail_jet : le 07/12/20 à 16:42:23

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je ne connais absolument pas le sujet...ayant toujours eu un cheval pas facile à garder en état..

Néanmoins, avec un poney welsh désormais, ca m'inquiète un peu...il est enorme mon 2 ans en ce moment et le mot fourbure ne m'est absolument pas passé par la tete vu la saison

Il va peut etre falloir que je me méfie, je vais suivre le poste

bon courage

Par dilou : le 07/12/20 à 18:19:31

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L'herbe qui vient de pousser en novembre est apparemment terrible. Les chevaux dédaignent leur foin et s'en empiffrent.
Ma jument aussi a fait une fourbure en décembre, sans doute en lien avec Lyme qu'elle a déclaré en même temps.

Par paquerette20 : le 07/12/20 à 18:20:58

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C'est bon elle est deferrée et parquée pour quelques jours ...
Le maréchal m'a dit que c'était vraiment le tout tout tout début (ma ponette est douillette donc effectivement, ce n'est pas une grosse fourbure mais j'ai peur de la chronicité ...

Par paquerette20 : le 07/12/20 à 18:29:57

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Je trouve que ça devient compliqué à gérer cette herbe d'automne ... Il fait froid donc ils ont la dalle, si je les limite trop ils font tout ce qu'ils peuvent pour finir par me péter des clôtures et moi jusqu'à présent je me disais toujours que si ils sont un poil trop gros en décembre, c'est pas grave mais en fait, ce n'est plus le cas, on doit être en disette toute l'année

ça me déprime car c'est vraiment pénible à gérer et surtout j'espère avoir encore quelques années à monter ma ponette et je sens que ça commencer à être compromis

Par Bzh : le 07/12/20 à 18:31:58

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Les causes de la fourbure sont multifactorielles,donc c est pas forcement l herbe a incriminer. Il n yapas de remede miracle, on dit d’identifier les causes ce qui n est pas du tout simple même pour les vétos qui vont te dire de faire la diète et donner des anti inflammatoires. Apres ça faut espérer que c est une légère fourbure. J ai eu une jument de 11 ans qui m a fait une fourbure en gestation au mois de décembre c était pas le fructose!




Par Keanjha : le 07/12/20 à 19:04:37

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Durant la visite véto, ça pourrait être pertinent de faire un dosage acth pour voir s'il n'y a pas un peu de cushing derrière tout ça.

Par Cocktail_jet : le 07/12/20 à 19:46:46

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Voir un sme?

Une amie vient d avoir ce diag sur sa ponette haflinger qui a fait plusieurs fourbures aussi hélas (dont une récente)


Par paquerette20 : le 07/12/20 à 19:56:03

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Oui du coup c'est prévu, c'est aussi une des pistes de la véto le SME... on laisse passer la crise et on prévoit la prise de sang

Par Muesli08 : le 07/12/20 à 20:19:35

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Il y a un site spécialisé sur lequel j’ai tout appris et où tu pourrais certainement avoir des réponses
The laminitis site ( en anglais mais il y a des pages en français
Il y a une page fb en français : tls France
Ensuite tu as le site de remco sikkel : paardnatuurlijk
Dejavu a bien expliqué avec les sucres : moins de 5 degrés la nuit l’herbe est 3 *plus riche en sucres qu’en temps normal ..

Courage et méfie toi si elle va mieux d’avoir envie de la remettre à l’herbe trop vite ...

Par paquerette20 : le 07/12/20 à 20:44:25

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Merci Muesli, j'avais parcouru un peu le poste avec ton retour expérience avant d'écrire le miens... j'avais besoin de vider mon sac.

Par Muesli08 : le 07/12/20 à 21:45:59

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ma pauvre, n'hésites pas, maintenant je commence à toucher ma bosse mdrrr

tout plein de courage.

La solution dans l'immédiat c'est le régime hein....c'est ce que j'ai eu le plus dur à encaisser.

et aussi lorsqu'un cheval est limité /restreint à l'herbe, on doit aussi étudier un peu la nutrition car dans l'herbe il y a bcp de choses.....

Par paquerette20 : le 07/12/20 à 21:50:00

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Je pense que notre premier chantier va être de faire un pré en mode "alcatraz" pour qu'aucune évasion / casse de cloture ne soit possible, même quand y'aura plus que des cailloux à sucer. Je vais devoir clairement sacrifier un pré pour que ce soit le désert....

Par Kindy49 : le 07/12/20 à 21:54:03

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Pfff je suis dégoûtée pour toi....

Par Muesli08 : le 07/12/20 à 21:57:41

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je relis ton post sur la marche à suivre :

1 régime <10 % sucres et amidons
2. fourrage 2% pour maintient du poids, si tu veux faire maigrir tu peux descendre jusque 1,5 mais jamais plus bas.
la perte est lente mais sûre
3. tant que le cheval est en surpoids et surtout en insuline haute : il faut tremper ton foin entre 1 et 2 heures.
4. attention à l'estomac, il vaut mieux donner en 3 ou 4 rations le poids quotidien que ton cheval ne reste jamais plus de 6 h sans manger

il y a un bénéfice sur le métabolisme à donner un bon cmv avec les nutriments recommandés surtout un bon ration zinc /cuivre

évidemment aliment sans céréales et sans mélasse. Juste mettre le cmv sans un chaff ou préalpin réhydraté.

graines de lin extrudées pour les oméga 3 indispensables surtout lorsqu'il y a accès restreint à l'herbe

du sel iodé

et puis surtout surtout ce qui va soulager la douleur : libérer tout appui en paroi car l'insuline fait décoller les lamelles , et si c'est décollé et que ça appuie là où il ne faut pas, bin ça bascule !

sol tendre comme cela a été dit plus haut, et si tu as des godasses c'est bien, sinon tu peux en fabriquer avec de la planche de piscine et du scotch.

et toutes nos zondes.....

Par K.Zel : le 07/12/20 à 22:01:02

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Mon poney SME n'est pas bien en ce moment (cf le post de dejavu) depuis que les températures ont baissé. Et pour autant, il a la dalle aussi. Du coup, je tente avec foin pauvre et limite d'accès à l'herbe, mais c'est vraiment pas marrant.
Sachant qu'il a un super poids, et pas du tout de fourbure à l'horizon, mais voilà, pas bien.
J'ai aussi eu un SME qui a viré Cushing en vieillissant qui galérait avec ce genre de temps.

Si jamais te reviens un diag de SME, il y a des contraintes, oui, c'est uen plaie,n mais aussi des solutions. Le mien là, est bien en étant 6 mois en paddock en terre (pas un brin d'herbe) et nourri au foin + CMV. Et il a un traitement de metformine. Et pour le coup, sachant que c'est vraiment un poney grincheux, il n'est jamais plus heureux que dans sa période paddock, alors qu'au début j'avais l'impression de le punir. Je pense que se sentant mieux dans son corps, la tête suit.

Bon, ça ne t'apporte pas grand-chose sur ton cas actuel, mais je voulais surtout t'envoyer tout mon soutien
(et muesli08 aussi. Je ne suis pas intervenu sur ton post, parce que je n'ai rien à t'apporter de concret, mais je t'envoie toutes mes bonnes ondes aussi)

Par Muesli08 : le 07/12/20 à 22:03:59

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j'ai aussi sacrifié tout le tour de mon pré : j'ai fait un circuit style pp...pour le moment c'est en boue et c'est mon jeune qui le laboure.
je mettrais de quoi stabiliser et Muesli restera là dedans avec des filets à foin un peu partout...

j'ai eu du mal à m'y mettre....avoir de l'herbe et ne pouvoir lui donner, un crève coeur.

après lorsque ton cheval aura suffisamment maigri : normalement il pourra retourner à l'herbe "à la ficelle" uniquement lorsque celle ci n'est pas dangereuse voire en testant l'insuline avant

il y a un protocole de sécurité à respecter (taux à jeun, après un repas de foin, si ça tient, test après un peu d'herbe etc etc mais uniquement lorsque le poids est revenu correct, tant qu'il y a du stock de graisse, ça partira en c....e

c'est ce que je compte faire avec Muesli, car apparemment pas cushing mais bon....ce n'est pas sur à 100 %


Par paquerette20 : le 07/12/20 à 22:09:35

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Merci pour tous tes conseils
Le "hic" c'est que chez moi, la nature des sols fait que accès restreint aux pâtures = champs de boue total... Là, j'ai condamné l'abris + 30m2 afin qu'elle ait accès à du sec, à un abris et à pas d'herbe... Du coup les autres n'ont pas d'abris (ils sont rustiques et c'est surtout l'été qu'ils y vont, pas l'hiver donc c'est déjà ça).

D'autre part, j'ai un poney emphysémateux sévère qui ne peut strictement pas avoir de contact avec du foin... Ce poney part de la maison 3 mois l'hiver (il part demain justement).

Par equifeel : le 07/12/20 à 22:12:54

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Je ne peux pas t'aider mais j'imagine le dépit.
je t'envoie des zondes que sa crise passe vite.



Message édité le 07/12/20 à 22:39

Par paquerette20 : le 07/12/20 à 22:24:32

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j'ai eu du mal à m'y mettre....avoir de l'herbe et ne pouvoir lui donner, un crève coeur.


Et puis c'est tellement plus simple à gérer de mettre tout le monde à l'herbe 10 mois de l'année

Je vais réfléchir à comment modifier mes prairies. J'ai récupéré 1,5 hectares à 8 km de la maison, je pense que je vais y laisser mon emphysémateux à l'année... ça ne m'enchante pas car je préfère l'avoir à la maison mais c'est la solution pour gérer à la maison avec plus de foin... Mais autre soucis, chez moi ce n'est pas configuré pour stocker beaucoup de foin (je stocke 200 bottes pas plus).

EN même temps, ils ont TOUS besoin d'un régime ....

Par Canaille : le 07/12/20 à 23:07:45

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Perso je gère :
Une tf 18ans emphysémateuse Cushing non fourbue
Une ponette 12ans asthmatique fourbue

Tout a commencé par les problèmes respiratoires donc j'avais arrêté le foin, les deux a l'herbe uniquement toute l'année sans problème.
Greenguard et pâturage au fil au printemps pour la ponette, et en hiver j'étais plus souple sur l'herbe.

Et depuis la fourbure de la ponette, lhiver c'est pâturage au fil aussi.

L'idéal serait sans doute du foin traité vapeur en filer a petite maille mais niveau temps je ne peux pas gérer avec mon boulot et ma famille...
Donc tant que ça va comme ça, c'est toujours ça de pris

Après il y a des fourbus qui ne supportent plus du tout l'herbe, moi j'arrive à gérer (elle a fait sa fourbure il y a 2ans et depuis ça va)

Par paquerette20 : le 08/12/20 à 08:01:37

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Mais comment vous gérez au fil ? Car moi c'est vraiment 3 rangs de fil si je ne veux pas qu'elle saute ou qu'ils défoncent tout ... Dès que l'électricité passe un peu moins bien avec les ronces, ils n'en ont plus rien à cirer de l'électricité

Par Tessa : le 08/12/20 à 09:08:14

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Gérer un cheval sensible aux fourbures au sein d'un troupeau, c'est un vrai casse-tête.
Pour cette raison (et d'autres), j'ai choisi de faire des paddocks individuels.
C'est plus simple et moins dangereux à gérer.

En fait, on est coincé souvent dans un paradoxe: on a de l'herbe, on a peur de l'abîmer mais on doit restreindre l'accès.

J'ai résolu une partie de ce problème en me disant que la boue n'était pas un drame en soi et que les fermiers me regardent de travers parce que je transforme une belle herbe bien trop verte et bien trop riche en boue...

Et au final, ça fait 6 ans que mes chevaux sont sur 30 ares chacun, qu'en hiver, l'entrée (+/- 10m) est boueuse... fin février je ferme environ un mois et demi... Et ça marche.

C'est peut-être pas "beau", mais je n'ai plus de coliques (spécialité de Dunia à l'herbe), plus de fourbures (spécialité de Tessa) et aucun pied chaud.

Je donne du foin 5 à 6 mois par an, en fonction de la météo... Cet été tellement sec j'ai commencé le foin début août au lieu de fin septembre
Donc je vais exploser mon budget foin... En revanche, j'en ai donné assez peu en début d'automne vu le temps clément.

Si tous tes chevaux sont un peu en surpoids, fait un parcours avec une parcelle d'herbe que tu n'ouvres que quelques heures/jour, le reste du temps, ils se débrouillent avec du foin.
Reste le problème de ton emphysémateux...
Il fait de l'emphysème dû à quoi? parce que "le foin", c'est trop vaste comme diagnostic.
Si ça tombe, il est allergique aux acariens de stockage et si tu distribues le foin en filet dans un endroit très aéré, il va pouvoir y avoir accès... ou tu devrais le passer à la vapeur.


Par Canaille : le 08/12/20 à 09:25:40

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paquerette20 , mes juments cumulent toutes les pathologies de la terre mais elles ont le bon goût de respecter les clôtures

Après si tu fais passer ton emphysémateux dans une parcelle, il mange l'herbe et tu mets les "gros" ensuite avec du foin selon leurs besoins ? Avec des rotations de parcelles ?

Par Uriette : le 08/12/20 à 09:58:34

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j'ai eu un début de fourbure comme ça avec mon shet, c'est une chance de le voir tot et de pouvoir réagir en amont. meme si ça parait être la galère c'est le jour et la nuit à gérer par rapport à une fourbure avec bascule etc.
au début j'ai réagis "fort" box +foin rationné+ sortie en carriere avec une autre fourbue. par un concours de circonstance j'ai pu l'intégrer dans un grand troupeau sur une grande pâture pauvre et diversifiée (bois, ronciers, herbe etc). ben meme nourris à volonté au foins (qualité moyenne), les shets maintiennent une condition physique tres honorable avec beaucoup beaucoup de déplacements.

Par paquerette20 : le 08/12/20 à 13:32:41

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Pour Korky IL y a 7 ans quand il était au plus mal, le foin même passé à la vapeur le rendait malade alors qu'il était au pré H24 et foin accessible dans un endroit aéré. Donc c'est zéro foin, zéro contact avec le foin. Là, il va au top car plus de foin, plus de bouleau, plus de saules, plus de sable....
Quand mes poneys sont au foin, mon emphysémateux n'est plus sur le site car si il me pète une clôture pour rejoindre les autres et qu'il se retrouve au foin, c'est 3 semaines d'insuffisance respiratoire en perspective (expérience a déjà été faite...) .

La solution se trouve parmi tout ce que vous m'expliquez ... Va falloir mettre tout ça en œuvre et c'est pas de gaité de cœur car on sort de la gestion "facile" qui était la mienne depuis des années ... Mes capacités de stockage de foin sont aussi limitées et ça fonctionnait bien quand je ne donnais du foin que 3 mois par an.

ça fait 6 ans que mes chevaux sont sur 30 ares chacun, qu'en hiver, l'entrée (+/- 10m) est boueuse...
Pour te donner une idée , j'ai 5 poneys et 3 parcelles de 8 000 m2 chacune + 2 parcelles de 4000m2 + un paddock central de 2000 m2. (avec donc les 6 parcelles en étoile autour du paddock). En Automne et hiver ils pâturent 2 parcelles et je peux quand même faire du foin sur ces deux parcelles au printemps (je fais presque 5 tonnes de foin sur 1,6 hectares qui ont été pâturés ... Je ne garde que 200 petites bottes, je ne peux pas stocker plus). Fin février, avant que l'herbe ne pousse, je les mets dans les parcelles de 4000m2 avec panier pour 2 d'entre eux (Shaanxi n'avait jamais eu besoin du panier jusque là, uniquement les haflingers mais je pense que tout le monde aura son panier au printemps... Sachant que ceux qui n'ont pas de panier passent leur temps à enlever le panier de ceux qui en ont un ... ).

Le paddock central de 2000 m2 est toujours accessible : il y a l'eau et l'abris. EN hiver, la quasi totalité du paddock est un champs de boue (terre très argileuse).

Par paquerette20 : le 08/12/20 à 13:35:49

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mes juments cumulent toutes les pathologies de la terre mais elles ont le bon goût de respecter les clôtures

La haflinger ne respecte rien et elle préfère se jeter dans les fils électriques que de rester seule dans un pré... (elle a déjà cassé des clôtures en bois doublées fil électrique dans la pension où elle était un jour où elle est restée seule dans le paddock car je partais avec Shaanxi en balade ). Les autres sont plus respectueux (sauf la shetland) mais la haflinger entraine tout le monde dans ses conneries.

Par paquerette20 : le 08/12/20 à 13:42:55

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Précision habituellement l'hiver, ils n'étaient que 3 sur la parcelle (je n'avais pas encore la shetland et le vieux haflinger n'est pas à la maison en hiver).

Par Ulika : le 08/12/20 à 14:53:54

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je croise les doigts ,je touche du bois, du singe ,mes gros ne font pas de fourbures ..bon j'ai une aveugle et une de ses filles semble prendre le même chemin c'est pas forcément mieux...
ils sont gras ,sauf 2 pour les avoir un peu plus sec il faudrait les bosser tout les jours..
On gère ça en étant au foin à l'année,et ils vont à l'herbe qq heures par jour à la belle saison ,et 2/3 fois semaine la période moche qq heures aussi.
J'ai un terrain pauvre volontairement...je resème de temps en temps c'est tout ,mais pas d'engrais à part un peu de fumier .il y a donc de l'herbe peu voir pas appétente et il faut chercher parmi les crasses .
L'inconvénient de tout ça c'est que ça demande du taff et un manque de terrain ..car quand on regarde la gueule des miens ,les agris du coin ne semblent pas super chauds pour ne vendre un bout de terrain.
je ne t'apprends rien en te disant que de passer au foin (on retire celui avec emphysème) c'est pas le même temps passé...Bon courage


Message édité le 08/12/20 à 14:56

Par paquerette20 : le 08/12/20 à 15:04:08

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Oui je lis bien et prends bien conscience que ça va pas être la même en terme de temps ça ne me met pas en joie...
J'en viens à me demander si je ne devrais pas mettre Shaanxi en pension et prendre chez moi un cheval qui a besoin d'herbe pour compenser.

Par laureBrrrrr : le 08/12/20 à 16:03:10

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J'ai lu en diagonal Paquerette, tu as quelle type de panier ?

Ici on a un shetland sur 24 hectars de prairie grasse et globalement avec un panier DUR a collique bien gérer, il peu est mangé de l'herbe et ne plus faire de fourbure.

Les greenguard sont bien pour garder en état mais pas assez restrictif quand tu es en limites a mon sens.

Barny a son panier dur en période pas a risque 12H/jours il arrive trés bien a choper un peu d'herbe avec .. quand on a du le faire maigrir ou quand il était en fourbure au début, je lui laissait au parc 20h jour et je le rentrait au foin un peu.

L'avantage il marche .. mange un petit quand même, mais il y a une vrai restriction

bon au début j'avais un peu mal au coeur mais il s;'y est trés bien fait

Par swann : le 08/12/20 à 17:23:22

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c'est quoi ta référence de panier, Laure?

Par laureBrrrrr : le 08/12/20 à 17:32:38

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les paniers a colique en dur de ce type



Gabin (connemara) en a eu un a l'époque ou j'ai du le faire maigrir ++ je l'avais un peu aménagé , découpé l’arrière pour pas que ça blesse et agrandit les naseaux (au couteau puis un coup de flamme de briquet pour refondre remodeler)

et on peu aggrandir un peu les trou de l'eau.

barny a un du type qui monte un peu moins pour poney shetland je trouve pas le model exact.

Le greengard c'est top pour faire maigrir doucement avec de l'activité physique .. mais pas suffisant dans les cas je pense critique ou les "nainbus"

Les deux arrivent a manger avec les paniers coliques, ils enfiles les brins d'herbe dans les trou ça les occupaient bien

Par paquerette20 : le 08/12/20 à 17:34:19

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J'ai effectivement des greenguard

Je veux bien ta référence de panier.

Pour ajouter au truc relou... Aucun de mes haflinger ne blesse avec le licol + panier, mais Shaanxi, si ... J'ai renforcé le licol avec de la moumoute en mouton véritable mais il y a quand même des blessures liées au panier lui-même.

Par laureBrrrrr : le 08/12/20 à 17:35:13

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on verra peut être mieux
Barny a un comme ça deux trous


et Gabin avait lui plus de trou en dessous



Honnêtement si on a réussie a avoir un type shetland sujet a fourbure "sans soucis" de fourbure dans 24hectars d'herbe franc comtoise, je pense que c'est jouable avec les paniers

Par laureBrrrrr : le 08/12/20 à 17:37:07

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pour les blessures licol (une fois la peau un peu faite ça allait) perso j'alternais
j'ai un du genre pour Gabin qui va pas si mal


Par paquerette20 : le 08/12/20 à 17:37:32

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Ah ok. Tu les attaches comment ? Car moi si je mets ça comme ça, ils vont rester 5 minutes sur la tête du poney lol... Va falloir que ce soit bien mieux fixé au licol. Pour ça, j'aime bien les systèmes de fixation du greenguard.

Par paquerette20 : le 08/12/20 à 17:38:35

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Avec ce licol là, Shaanxi blesse. J'ai ce type de licol que je renforce moi-même sur tous les montants avec de la moumoute en mouton véritable (en synthétique, ça blesse aussi)

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