Forum cheval
Le Forum Cheval

Dire à une cliente de 105kg qu'elle n'est pas apte

Sujet commencé par : Juliasam - Il y a 119 réponses à ce sujet, dernière réponse par liteulorce
Par Juliasam : le 17/09/20 à 13:07:45

Déconnecté

Inscrit le :
23-06-2019
53 messages

1 remerciements
Dire merci
Bonjour tout le monde,
je vous écris car je suis un peu en crise.
Je propose des randos et des excursions à cheval pour tous niveaux.
Il y a quelques jours, une cliente d'1m60 pour 105 kilo est arrivée pour faire la balade débutant. 2 heures en montagne, montées et descentes, un peu plus de 8km.
Quand je l'ai vue, j'ai hésité à la mettre en selle. Mais j'ai quand même essayé. J'ai pris mon anglo-arabe super docile, c'est la plus haute que j'ai. Première descente, j'ai compris que ce serait compliqué. La cliente ne se tenait pas en selle et j'avais l'impression qu'elle pouvait glisser pour un rien, juste parce que le cheval marchait. Et la première descente est la plus facile. Il a commencé à pleuvoir du coup on a pris ça comme excuse pour rentrer. On aurait pu continuer mais vraiment, je ne la sentais pas. Elle ne rentrait pas dans la selle est n'a aucun équilibre ni aucune tonicité et je voyais des signes de malaise chez mon cheval.
Je lui ai écris un message lui disant que vu que je l'ai vue mal à l'aise à cheval, qu'elle avait peur et quelques difficultés, je lui proposais de faire 30 minutes sur du plat avec quelqu'un qui lui tient le cheval à la corde. Beaucoup plus adaptÀé car la balade de deux heures est assez physique et en montagne. Elle n'a rien compris et m'a répondu que non elle voulait faire la balade de 2 heures.
Maintenant je dois lui dire la vérité, je ne la sens pas, je ne veux pas prendre la responsabilité, ni risquer quoique ce soit. Mais je n'arrive pas à trouver les mots pour le lui dire. Lui dire que physiquement, elle n'est pas apte à faire cette expérience...
Si vous auriez quelques pistes à me donner...
Je vous remercie beaucoup.


Message édité le 17/09/20 à 13:11

Messages 81 à 119, Page : 1 | 2 | 3

Par Juliasam : le 19/09/20 à 21:13:04

Déconnecté

Inscrit le :
23-06-2019
53 messages

1 remerciements
Dire merci
beeboylee merci !

Par Matchbox : le 19/09/20 à 21:57:53

Déconnecté

Inscrit le :
23-10-2016
3007 messages

241 remerciements
Dire merci
Petite question qui n’a rien à voir Juliasam, mais c’est quoi ces 3 chevaux? Des types? Des races? Quels croisements/origines? Pour ma petite culture perso

mix sicilien arabe, quarab ou anglo oriental

Par Juliasam : le 19/09/20 à 22:09:17

Déconnecté

Inscrit le :
23-06-2019
53 messages

1 remerciements
Dire merci
@matchbox tu as raison de me demander, j'ai pas fait attention, j'ai traduit de l'italien et mis maladroitement en français.
Mix sicilien-arabe (arabo-siciliano en italien) chevaux croisé orientaux avec des chevaux de race Siciliano qui est la race de Sicile.
Quarab, ce sont les quarter horse croisé avec des orientaux.
Anglo-oriental, croisement entre un pur sang anglais et un oriental.
Ici, quand on dit oriental, on designe les races du moyen orient dont les chevaux arabe.

Par Matchbox : le 19/09/20 à 22:12:30

Déconnecté

Inscrit le :
23-10-2016
3007 messages

241 remerciements
Dire merci
Merci beaucoup!

Par Juliie : le 20/09/20 à 08:18:18

En ligne

Inscrit le :
22-11-2008
10067 messages

280 remerciements
Dire merci
C’est drôle comme certains avis perdent toute logique quand ça touche au poids...

J’ai connu des centres équestres avec QUE des poneys de maxi 1m45. Ils portaient des adultes, les grands/gros c’était plus compliqué, mais les adultes les plus relou sont ceux qui refusaient de rester car c’est pas classe de monter « à poney ». Et c’était un choix de leur part de ne pas entretenir de chevaux. Ils tournaient très bien comme ça.
A l’inverse, j’en ai connu sans aucun shetlands. Le plus petit devais faire 1m30. Ben les gamins de 3 ans c’était non, et pareil, ça ne posait pas de soucis. Et je pense que personne ne serait allé leur dire de refaire toutes leurs installations pour prendre des shetlands pour élargir un peu leur clientèle. (Et pourtant refuser tous les petits enfants, ça fait plus de monde que de refuser les obèses morbides...)

Mais... il faudrait faire ramer des traits ou demis traits par 40° pour ne pas toucher la corde sensible de la discrimination ? A quel moment ce sont aux chevaux de trinquer parce qu’une personne obèse morbide ne comprends pas que sa place n’est pas à cheval? Et non, je vois certains arriver, je ne dis pas qu’il faille faire 50kg pour monter! Je dis qu’il ne faut pas en faire plus du double, nuance

Par liteulorce : le 20/09/20 à 09:28:29

Déconnecté

Inscrit le :
21-01-2010
5722 messages

199 remerciements
Dire merci
Oui, tu dis aussi qu'1m65 pour 1m75 c'est trop petit.

C'est une théorie aussi courte que l'énoncé ne crois -tu pas?

Après, j'ai la sensation qu'on parle monnaie et toi tu parles discrimination? Si tu perds un client tu perds son argent point barre. Parce qu'un clients (même avec deux mains gauche ou des idées arrêtées), tu fais pas ta vie avec, mais il règle les factures.

Maintenant nous ne prenions peut-être pas la pleine conscience des incapacités des chevaux lourds, pourtant exportés dans le monde entier.

Par beeboylee : le 20/09/20 à 09:34:27

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
62767 messages

769 remerciements
Dire merci
Je suis entierement d accord avec ce raisonnement.
Ici,on ne parle nullement de discrimination,juste de bon sens. Mais l obesite est devenue un sujet tellement délicat qu on ne peut plus raisonner droit à son sujet.

Par baraka : le 20/09/20 à 09:52:07

Déconnecté

Inscrit le :
31-05-2005
1488 messages

48 remerciements
Dire merci
Je partage tout à fait l'inervention de juliie
C'est entre autre par cette voie du poids porté par les chevaux que s'engouffrent les associations de type vegan pour faire interdire l'équitation... parce que ces images choquent les foules.

Sur facebook il y a plein de photos "de la honte" avec des cavaliers en surpoids portés par des chevaux ou anes...

Et a ceux qui crient a l'élargissement du cheprel pour toute clirntele, les yakafokon, vous savez que vivre du tourisme équestre est compliqué financièrement ? Les chevaux doivent être nourris toute l'année même hors saison touristique.
Est ce que vous même personnellement vous avez un trait pour pouvoir faire plaisir "au cas ou" à votre grand cousin en surpoids que vous voyez 1 fois par an?


Par equifeel : le 20/09/20 à 10:05:54

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7244 messages

292 remerciements
Dire merci
Disons qu'il y a ceux ici qui évoquent l'obésité morbide et d'autre qui s'arrête qu'au poids.
Il y a pourtant une très grande différence, à poids égale, entre une personne qui sera en obésité morbide et un ratio poids/taille convenable.

Perso, je suis d'accord pour qu'une personne en obésité morbide et même en obésité sévère (le cran en dessous) ne puisse pas monter à cheval car ses capacités physiques ne le permette pas et que c'est dangereux pour elle, pour le cheval et pour les personnes qui l'entoure si elle en venait à monter à cheval.


Par beeboylee : le 20/09/20 à 10:23:47

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
62767 messages

769 remerciements
Dire merci
Le poids d un cavalier qui sait monter et qui a un cheval adapté niveau dos et abdos n est pas un pb.
Sinon tu mets à pied tous les Islandais qui sont des baraques vikings et tous les ricains de l ouest qui sont sont gaules commeJohn Wayne le gras en plus,souvent.
Mais mettre qq qui a zero tonus et qui pese hyper lourd sur un cheval pas adapté...
Franchement,mon mari qui montouille pas si mal,qui est une bete en sport ,mais qui pese 97 kilos pour un metre 91 ( pas 105 pour un metre 60) ,mon mari donc n a jamais pose une fesse sur mon spreut arabe.
Et tt le monde trouve ça normal

Par baraka : le 20/09/20 à 10:33:13

Déconnecté

Inscrit le :
31-05-2005
1488 messages

48 remerciements
Dire merci
Oui mais les chevaux islandais , que j'adore et ai eu la chance de monter en randonnée en Islande, la bas à plus de 25°c ils sont mis au repos pour canicule. C'est du vecu😉.
Donc ça n'irait pas pour la Sardaigne.Je pense que pour de la rando en pays chaud les types arabes sont plus adaptés mais... moins porteurs...


Message édité le 20/09/20 à 10:50

Par baraka : le 20/09/20 à 10:35:28

Déconnecté

Inscrit le :
31-05-2005
1488 messages

48 remerciements
Dire merci
Et il y a au moins 2 chevaux differents par personne par jour lors des rando avec les islandais. Un même cheval ne fait qu'une demi rando. Il est remplacé à la pause de midi.


Message édité le 20/09/20 à 10:36

Par beeboylee : le 20/09/20 à 10:52:15

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
62767 messages

769 remerciements
Dire merci
Ha mais bien sur. En Sicile,ils creveraient. ( plus les pbs de peau liés aux insectes)

Par dejavu : le 20/09/20 à 10:55:46

Déconnecté

Inscrit le :
04-08-2009
10356 messages

735 remerciements
Dire merci
J’ai connu des centres équestres avec QUE des poneys de maxi 1m45.
A l’inverse, j’en ai connu sans aucun shetlands. Le plus petit devais faire 1m30


Et il y a 50 ans et plus, la plupart des manèges n'avaient que des chevaux et pas de poneys. On devait attendre d'avoir 10 ans ou une taille suffisante pour commencer à monter en ayant des jambes qui dépassent les quartiers de la selle ;-)

Vu la quantité d'enfants mis en selle dès l'âge de 3 ans à l'heure actuelle, il y a eu un sacré manque à gagner.

Les temps changent...
Les clubs et organismes équestres pourraient aujourd'hui mieux cibler un type de clientèle plutôt que de vouloir contenter tout le monde, ce qui est impossible.

Par Camille999 : le 20/09/20 à 11:06:30

Déconnecté

Inscrit le :
19-12-2006
2055 messages

64 remerciements
Dire merci
Ca a déjà été écrit, mais effectivement, la plupart des organisateurs de rando équestres (notamment cheval d'aventures) inscrivent des limites de poids : pour des randonnées un poil sportives, ou avec dénivelés importants, c'est 80 kgs : au delà, ça n'est pas un "non" ferme et définitif mais il faut discuter avec le guide (quelle taille ? Quel niveau equestre ?) Et c'est tout à fait logique....

Autant, lorsqu'il s'agit d'avoir une place dans un avion ou un train, je trouve cela discriminant que rien ne soit prévu pour quelqu'un de très gros, autant là, on parle d'un sport comportant un animal vivant, pas une trottinette (d'ailleurs, je doute qu'un tel gabarit puisse tenir son équilibre sur une trottinette....mais il faudrait réussir à lui trouver un cheval apte à supporter ça ?)

Par phil50 : le 20/09/20 à 11:34:36

Déconnecté

Inscrit le :
13-02-2013
14761 messages

583 remerciements
Dire merci
80 kg, pour le coup, c'est clairement discriminatoire ... C'est quand même le poids normal moyen d'un homme adulte pas en surpoids.

Par Juliie : le 20/09/20 à 11:43:18

En ligne

Inscrit le :
22-11-2008
10067 messages

280 remerciements
Dire merci
C’est drôle comme certains avis perdent toute logique quand ça touche au poids...

J’ai connu des centres équestres avec QUE des poneys de maxi 1m45. Ils portaient des adultes, les grands/gros c’était plus compliqué, mais les adultes les plus relou sont ceux qui refusaient de rester car c’est pas classe de monter « à poney ». Et c’était un choix de leur part de ne pas entretenir de chevaux. Ils tournaient très bien comme ça.
A l’inverse, j’en ai connu sans aucun shetlands. Le plus petit devais faire 1m30. Ben les gamins de 3 ans c’était non, et pareil, ça ne posait pas de soucis. Et je pense que personne ne serait allé leur dire de refaire toutes leurs installations pour prendre des shetlands pour élargir un peu leur clientèle. (Et pourtant refuser tous les petits enfants, ça fait plus de monde que de refuser les obèses morbides...)

Mais... il faudrait faire ramer des traits ou demis traits par 40° pour ne pas toucher la corde sensible de la discrimination ? A quel moment ce sont aux chevaux de trinquer parce qu’une personne obèse morbide ne comprends pas que sa place n’est pas à cheval? Et non, je vois certains arriver, je ne dis pas qu’il faille faire 50kg pour monter! Je dis qu’il ne faut pas en faire plus du double, nuance

Par Ulika : le 20/09/20 à 12:40:06

Déconnecté

Inscrit le :
01-10-2017
2007 messages

204 remerciements
Dire merci
non mais vous êtes tous entourés de nains de jardins ou de sacs d'os ange:,perso j'ai plus du au plus petit 1m80 - à 2 m chez moi ...un type 1m80 à 80 kilos il est tout sauf en surpoids...heureusement qu'il y a des régions ou ET le climat Et la cavalerie sont adaptés...

J'ai emmené des dizaines de randos à l'époque ,on s'est toujours arrangé pour priviligier des races porteuses qui fassent tout le monde picétout ,mais bon j'avoue dans un climat "standard".
il y a quand même une sacré différence entre de pas accepter une personne qui risque de mettre tout le monde en difficultés et dire à des gens d'un poids standard , c'est mort ..

Par beeboylee : le 20/09/20 à 13:17:32

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
62767 messages

769 remerciements
Dire merci
Pour un mec grand 80, voire 90 kilos c est assez normal.
Mais tu ne le colles pas sur de l arabise ou alors croise avec du boulonnais.
Effectivement les randos sportives des pays chauds à base d arabes,de croises et de barbes mettent tres souvent une barre vers 80 kilos.

Par agge : le 20/09/20 à 18:03:10

Déconnecté

Inscrit le :
04-07-2005
425 messages

5 remerciements
Dire merci
C'est très technique et en anglais, mais si on comprend la langue l'étude est intéressante à lire.
Lien


Par phil50 : le 20/09/20 à 18:31:36

Déconnecté

Inscrit le :
13-02-2013
14761 messages

583 remerciements
Dire merci
beeboylee : arabe je peux comprendre, barbe c'est bizarre : ça a longtemps été un cheval de bât.
Dans l'armée le chargement des spahis en campagne c'était 100 kg. Tte la journée, et pas sur des étapes de pingouins (et des semaines entières de rang quand ils étaient en manœuvre ou en campagne).

Par baraka : le 20/09/20 à 18:53:20

Déconnecté

Inscrit le :
31-05-2005
1488 messages

48 remerciements
Dire merci
phil50
Il faut connaitre aussi leur durée de vie avec ce traitement. Ce qui était acceptable avant ne l'est plus éthiquement maintenant.


Message édité le 20/09/20 à 18:53

Par phil50 : le 20/09/20 à 19:01:09

Déconnecté

Inscrit le :
13-02-2013
14761 messages

583 remerciements
Dire merci
je cite : "It has been suggested that fit, appropriately conditioned Arab endurance horses are able to carry 20–30% of their body weight for 100 miles (Garlinghouse and Burill 1999). "

20 à 30 % de leur propre poids, sur 160 km ... On est loin des 10% que les "Nozamilézanimo" essayent de nous vendre ... même si, ok : "he results of the current study cannot necessarily be transferred to more intense work (e.g. working at faster speeds, on undulating terrain or jumping)"
(mais on s'en fout : on ne parlait ni de galoper fond de cale ni de faire du CSO dans cette discussion).


Par beeboylee : le 20/09/20 à 19:03:32

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
62767 messages

769 remerciements
Dire merci
Je crois que c est tt le pb. On a tous vu ces videos hallucinantes de chevaux de l armee à l entrainement.
Ils devaient en casser des dizaines et leur duree d utilisation ne devait pas se compter sur plusieurs annees.

Par baraka : le 20/09/20 à 19:05:24

Déconnecté

Inscrit le :
31-05-2005
1488 messages

48 remerciements
Dire merci
Ca me paraît énorme 30%. Je vois mal mon cheval avec 120kg sur le dos peuchère. Surtout sur une course d'endurance

Par phil50 : le 20/09/20 à 19:53:53

Déconnecté

Inscrit le :
13-02-2013
14761 messages

583 remerciements
Dire merci
beeboylee : je n'en suis pas si sûr ...

Aujourd'hui on trouve un TF pour 500 € ou moins, mais à l'époque : un cheval ça avait vraiment de la valeur ! Surtout bien mis. On ne pouvait pas se permettre de le changer tous les 4 matins, fallait que ça dure ! que ça "fasse de l’usage" comme aurait dit mon grand-père.

Par bronwyn : le 20/09/20 à 20:21:17

En ligne

Inscrit le :
30-01-2005
1263 messages

44 remerciements
Dire merci
Bah perso j'ai une Barbe d'1,60m ,assez bien charpentée c'est vrai, et je pèse actuellement 112kg pour 1,71m.
Je me suis remise sérieusement à cheval depuis juin, sorties au 3 allures en terrain varié mais je reste à l'écoute de ma jument, je sais monter et la visite osteo de la semaine dernière a confirmé que ma jument n'en souffre pas et que la gestion de l'effort par rapport à mon poids est adapté.

Maintenant une personne débutante avec le même gabarit que moi, et qui de surcroît n'a aucune activité sportive(perso c'est 1 à 3 séances de piscine par semaine), il est hors de question de la poser sur un cheval, même réputé porteur!

Je suis d'ailleurs très surprise de voir beaucoup de personne conseiller du demi-trait comme cheval porteur!

Par beeboylee : le 20/09/20 à 20:40:33

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
62767 messages

769 remerciements
Dire merci
@ phil50.
J ai du bouquin serieux à la maison sur la cavalerie au XVIi et XVIii eme. ,,( ok c'est avant ,mais bon)
Ils se debarrassaient des chevaux d apparat vers ...10 ans. Et ils se foutaient pas mal de ce qu ils devenaient
Alors les pauv obscurs,pe qu ils bossaient plus longtemps, mais ds quel etat?

Par phil50 : le 20/09/20 à 21:11:48

Déconnecté

Inscrit le :
13-02-2013
14761 messages

583 remerciements
Dire merci
16° et 17° c'était l'époque de La Gueriniere, l'équitation baroque tout ça.
Les chevaux laissés au pré et débourrés à 6 ans, et mis au piaffer en 6 mois en travaillant des heures aux piliers.
Ouais, les jarrets prenaient graves ... ça ne m'étonne pas du tout qu'à 10 ans ils étaient flingués. Quel que soit le poids du cavalier dessus :/

Mais bon, le cheval d'apparat, c'était pour le gratin qui pouvait entretenir un écurie et un écuyer personnel pour former la relève ...

Par Colomba : le 20/09/20 à 21:14:24

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
17476 messages

316 remerciements
Dire merci
Juste pour dire, en Dordogne, y avait un mec (je sais pas s'il existe toujours) qui s'était spécialisé dans les randos gourmandes avec une clientèle américaine. Ben il a vite adapté ses montures : tous croisés de lourds, genre cob.

Par SDE : le 20/09/20 à 21:34:29

En ligne

Inscrit le :
16-05-2004
17947 messages

171 remerciements
Dire merci
oui les chevaux duraient ds l'armée, sûrement car la relève était prévue sauf accident au bout d'une 10zaine d'années donc 6-16 ans,

le traité des Haras mentionne les mêmes âges en admirant les chevaux militaires allemands chargée à 220 kilos avec tout l'attirail (donc pas en temps normal et 12/ 24 on est d'accord mais lors de circonstances exceptionnelles) (1850)

Solleysel mentionne aussi à peu près la même chose : un cheval "bien mené" qui dure une 10zaine d'années "en service" (1650), par contre il mentionne aussi avoir connu des chevaux de Maneige ayant plus de 40 ans.

Sachant qu'à l'armée c'est 10 ans de service actif, après le cheval est refourgué/ revendu à des civils et peut encore leur "servir"

Par Juliie : le 20/09/20 à 21:56:29

En ligne

Inscrit le :
22-11-2008
10067 messages

280 remerciements
Dire merci
Liteulorce, oui POUR MOI et pour le sport que JE fais, je trouve que 1m63 c’est limite pour moi! Et je suis bien mieux sur mon cheval de 10cm de plus.
Même à l’œil c’est pas terrible

Par baraka : le 20/09/20 à 22:30:01

Déconnecté

Inscrit le :
31-05-2005
1488 messages

48 remerciements
Dire merci
Un article qui tombe à pic et en français :

Lien
http://mag.monchval.com/le-poids-ideal-pour-cavalier-par-rapport-a-son-cheval-les-consequences-du-poids-excessif/?fbclid=IwAR1pIuBpKvbTBHcDLCcZv6vffhm-4p5pbizGcPbKVeLLXRbT7_FOpDdTKKE


--->rapport poids cavalier- cheval 20% maxi


Message édité le 20/09/20 à 22:36

Par Aquarium : le 20/09/20 à 22:42:28

Déconnecté

Inscrit le :
13-06-2010
1056 messages

58 remerciements
Dire merci
Cest toujours la même chose ... on parle de quoi? Ya un monde entre tourner en rond en carrière avec un cheval qui vit h24 au boxe et faire du trot et du galop en rond pendant 40min après 5min de pas sur un cheval froid ... et un randonneur qui monte une monture qui vit au pré et habituée au long et lent... porter longtemps au pas ça donne de très beaux dos forts. Les dos catastrophiques sont les cavaliers qui vont à fond sans bosser.

Bref non on n'aura jamais de règle qui fera consensus.


Par Juliasam : le 06/10/20 à 15:51:41

Déconnecté

Inscrit le :
23-06-2019
53 messages

1 remerciements
Dire merci
L'autre jour, des hollandais sont venu pour faire la balade de 2heures pour débutant. Le mari faisait 1m90 pour 95 kilos. Je l'ai mis sur ma jument la plus porteuse et tout s'est très bien passé. Le type, première fois à cheval mais bon équilibre, aucun soucis et la jument non plus. Le lendemain, aucun mal de dos. Tout ça pour dire que le problème n'était pas uniquement le poids de cette cliente de 105kg mais le fait qu'elle ne mesurait qu' 1m60, n'était absolument pas en forme et n'avait aucun tonus.
A partir de maintenant, pour les randos plus longues, je mets un poids max à 90kg parce que je ne veux pas faire porter plus à mes chevaux sur de longues distances et pour les balades débutant, toujours 90kg mais je fais au cas par cas, tout dépend de la hauteur de la personne.
Les gens le prennent bien et comprennent quand je leur demande leur poids et leur taille, comme cela, plus de mauvaise surprise.

Par SDE : le 06/10/20 à 18:21:42

En ligne

Inscrit le :
16-05-2004
17947 messages

171 remerciements
Dire merci

Par Muesli08 : le 06/10/20 à 22:09:50

Déconnecté

Inscrit le :
15-02-2008
7638 messages

208 remerciements
Dire merci
Tu as raison

Par irisetquiara39 : le 08/10/20 à 06:16:41

Déconnecté

Inscrit le :
10-10-2007
46339 messages

222 remerciements
Dire merci
kirikou je suis contente de pouvoir monter mes z'arabes en dépassant les 60kg malgrés leur taille quand je te lis

Par liteulorce : le 08/10/20 à 10:46:03

Déconnecté

Inscrit le :
21-01-2010
5722 messages

199 remerciements
Dire merci
Hum, oups on à toujours fait ça nous ,enfin moi, à l'ancienne ,une fois que tu connais tes chevaux ,tu instaures une règle puis tu vois au cas par cas..

je pense notamment aux jeunes qui avait des restrictions de taille /âge (par les grands penseurs qui voulaient vendre du balade poney en main ).

Page : 1 | 2 | 3
· Page précédente


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (65 470) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval