Rapport de poids cavalier/cheval
Sujet commencé par : westhani - Il y a 117 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDEPar westhani : le 26/07/18 à 17:43:04
| Dire merci | Je viens de voir un article sur facebook sur un "étude" anglaise (je met entre guillemet car je n'ai pas vérifié l'info); qui vient à la conclusion qu'une grosse partie des cavaliers est trop lourde pour son cheval; ce qui entraine des patologies... Du coup, c'est bien joli mais faudrait être un peu précis car personne quasiment n'a la possibilité de peser son cheval; on ne sait pas quel poids il fait... Du coup, je voulais votre aide pour déterminer par "sorte" de cheval, quel poids il pouvait faire et ce qu'il pouvait donc porter. Evidemment, on sait bien qu'il faut prendre la morpho en ligne de compte....genre si le cheval a un dos de merde à la base il vaut mieux qu'il porte encore plus léger, et si le cheval a un bon dos et un bon rein, il pourra porter plus...mais c'est pour donner une base... Dans l'article, ils disent que l'idéal serait que le cheval porte 10%; mais que 15 c'est pas mal....et qu'il ne faudrait pas du tout exceder 20% Donc ça donne 60kg pour un cheval de 400, 75kg pour 500 J'ai un demi trait d'1m60 et un paint/pur sang d'1,55; j'aimerais bien savoir quel poids je ne devrais pas dépasser car je suis très lourde depuis que j'ai eu mon fils... |
Par NONETTE CUIRS : le 26/07/18 à 17:58:05
| Dire merci | J'ai entendu dire que les mules de bât étaient chargées à 300kg; et elles pèsent environ 500kg. Le poids porté dépend évidemment de ce qu'on fait avec, et pendant combien de temps: les mules de bât ne font pas de parcours d'obstacle. Ces paramètres ne semblent pas avoir été pris en compte dans l'étude mentionnée. |
Par Pimpin : le 26/07/18 à 18:03:27
  DéconnectéDire merci | Une très bonne motivation pour perdre du poids |
Par westhani : le 26/07/18 à 18:15:13
| Dire merci | oui, il faudrait perdre du poids....mais je me connais très bien et je ne pourrais jamais perdre plus de 10kg, c'est à dire ce que j'ai pris pour ma grossesse....au délà, ce serait aller à l'echec car c'est le poids que je fais depuis toujours et qui me satisfait en plus...donc juste que si ce poids est encore trop élevé pour le petit paint, qui a un dos assez long; au moins je saurais à quoi m'en tenir... |
Par K.Zel : le 26/07/18 à 18:35:05
| Dire merci | Ça dépend du type de cheval aussi. Mon bulgare et mon Welsh cob font sensiblement le même poids (450) et le même physique (1m42 pour le cob, 1m45 pour le bulgare), pour autant, le cob est plus porteur que son collègue, alors qu'il travaille beaucoup moins. Il y aussi la santé du cheval, sa forme/musculature, etc. Pour avoir un paint, il est vraiment très porteur. autant mon bulgare m'a fait sentir que j'avais pris du poids, autant le paint, c'est toujours pareil (toujours aussi passager clandestin) Il fait 1m58 pour environ 530 kg. Je pense qu'on le sent aussi au comportement sous la selle. Le paint est supposément plutôt porteur, après, je ne connais pas de chevaux du même croisement que le tien |
Par westhani : le 26/07/18 à 18:41:56
| Dire merci | Après c'est ce que je dis plus haut, si le cheval a un physique porteur on peut se dire que les 20% sont à l'aise; mais avec un dos pas terrible faudrait être dans les 10; c'est juste une indication quoi. |
Par westhani : le 26/07/18 à 18:42:40
| Dire merci | kzel, comment tu connais leur poids ? tu as accès à une balance ? Tu peux me mettre leur photo pour voir le gabarit ? Message édité le 26/07/18 à 18:43 |
Par Mylie53 : le 26/07/18 à 19:24:08
| Dire merci | ben va falloir que je perde du poids aussi moi  |
Par CaroDadou : le 26/07/18 à 19:24:08
| Dire merci | Voici les formules pour calculer à +/- 25 kilos près le poids de son cheval : Lien Je l'ai fait pour les miens, ne serait-ce que pour la dose de vermifuge. Poulinou fait +/- 315 kilos à 2ans, et Chacha +/- 520 kilos donc je suis dans les clous, mais pour Poulinou je ne dois pas grossir et je le sais... |
Par zapi : le 26/07/18 à 20:29:45
| Dire merci | Après il faut voir sur quels type de chevaux a été fait l'étude, si c'était sur des sf, des pur sang, des arabes... Car pour tout ce qui est poney ca me paraît pas valable J'ai accès à un balance pour les miens et je pèse hyper régulièrement mère et fils, même taille (1m35) La mère fait 340- 360 kg et le fils 460 kg (mais surpoids, son poids de forme est à 430 je dirais) Ben ca laisse pas lourd de cavalier ! Pour la mère de 36 à 54, et pour le fils de 46 a 67 kg. Alors que la mère est largement plus porteuse et peut trimbaler 65kg sans problème, le fils ferait la gueule par contre |
Par carococo : le 26/07/18 à 21:43:17
| Déconnecté Dire merci | par contre ça ne prend pas en compte la musculature et la forme physique du cheval cette étude? un cheval fit mais tout en muscle et entrainé portera assurément bien plus que s'il était en surpoids, car dans ce cas ses articulations doivent supporter son surpoids+poids du cavalier, alors que théoriquement il pèse plus lourd! moi je me rends bien compte que j'ai moins de mal dans les montées à porter un gros sac-à-dos quand je suis affutée 15% me semble honnête mais du coup on a plus de marge quand on est petite et fille, parce que quand même les mecs pèsent davantage (le poids du cerveau sans doute  )j'ai lu aussi que ça dépendait de la morpho du cavalier aussi, un petit pas lourd mais avec un gros cul serait moins facile à supporter pour le cheval que le même poids mais longiligne... |
Par carococo : le 26/07/18 à 21:53:55
| Déconnecté Dire merci | bon et puis faut voir l'activité aussi, je pense que pour sauter effectivement faut faire gaffe, après si c'est balade rênes longues encolure horizontale ça va.... mes ps sont vraiment costauds poitrail éclaté rein large donc ça me rassure mais malgré que je ne suis pas lourde il me sera impossible de monter une claquette en cheval de sang. en poney c'est pas vraiment pareil. |
Par Lsan : le 26/07/18 à 22:03:40
| Dire merci | Et la selle... A cru, selle anglaise, selle sans arçon, selle américaine ? Et l'expérience du cavalier ? Entre le cavalier léger mais qui rebondit sur le dos du cheval et se fait balloter et celui un peu plus lourd qui sait accompagner sans gêner... Ca semble un peu léger d'affirmer quel poids le cavalier ne doit pas dépasser sans prendre en compte tous ces paramètres ! |
Par lilibal : le 26/07/18 à 22:05:45
| Dire merci | 10 % ... C'est utopique pour nous ! Meili fait entre 430 et 450 kg selon les saisons, je mesure 1m85 et fait entre 80 et 85 kg (selon les saisons aussi !! ) On est plus au minimum sur du 20% que sur du 10% ...; Mais quan dje l'ai eu à 10 ans c'est sur qu'on a pas pris ça en compte :/ ( elle fait 1m 65) |
Par Ulika : le 26/07/18 à 22:14:36
| Dire merci | J'ai des croisés welsh B ,environ 200 à 250 kgs grand max ,si je me base sur du 10% je retrouve mes futurs cavaliers accrochés aux branches des arbres |
Par Pascale1 : le 26/07/18 à 22:24:53
| Dire merci | Ben...qd je vois les cavalières de 16 ans qui font quasi 60 kg et qui continuent de sauter 90 cm/1M avec leurs poneys, je me dis que ça serait pas plus mal que le monde du cheval prenne ça en compte.... Mes 2 chvx font 1M55 et 1M53. MAIS...mon hongre fait 435 kilos, la jument fait 480 kilos. Le truc en lien pour mesurer, c'est trés approximatif, j'ai 30 kilos d'écart sur llanos, plus qd il était hyper fit. Et 45 kilos d'écart sur la jument, presque 10% d'erreur! Je connais leur poids car je vais les peser sur la balance de l'équarrissage qui est à 1KM500 de ma pension  |
Par dilou : le 26/07/18 à 23:26:12
| Dire merci | Le cheval Franches-montagnes est réputé porter des charges allant jusqu'à 150 kgs, que ce soit dans l'armée ou dans l'agriculture. C'est un cheval qui mesure environ 1m55 et pèse de 500 à 600 kilos... Comme quoi.... |
Par westhani : le 26/07/18 à 23:35:25
| Dire merci | Comme dit précedemment, bien sur qu'il y a d'autres paramètres.....c'est une généralité....avec déjà une marge. Pour mon croisé paintXpur sang, il doit faire dans les 450kg alors si je prend la moyenne des chevaux de Pascale qui font environ sa taille...du coup, faudrait pas dépasser 90kg; mais c'est déjà beaucoup  donc ça va , mon poids ne va pas jusque là En fait ça me rassure plutot qu'autre chose moi! Dans l'étude, ils parlaient plutot des gens qui depassaient ces 20%, car ils seraient 33% dans ce cas....du coup c'est sur que ça fait beaucoup.....parceque je ne me verrais pas mettre qq de 90kg sur mon cheval déjà..alors plus |
Par westhani : le 26/07/18 à 23:41:02
| Dire merci | Oui Dilou, après on peut débattre....ça dépend aussi de ce qu'on fait avec...porter des charges au pas, c'est pas la même chose que d'aller faire du CCE par exemple, donc tout cela est à réfléchir evidemment....par exemple, mon demi trait a un très bon dos mais il a de l'arthrose, alors au final, il ne vaut mieux pas non plus dépasser les 20%; pareil, quand le cheval est en surpoids, il ne faut pas prendre son poids d'obèse en compte, et compter plutot son surpoids en handicap à porter en plus... en fait tout le monde rest braquer sur les 10% alors que moi je vois plutot les 20% à ne pas dépasser qui sont intéressant à connaitre. |
Par Ulika : le 27/07/18 à 01:16:00
| Dire merci | non mais il y a un juste milieu pascale je ne parle effectivement pas de mettre 60kgs dessus pour sauter ,mais 40 ,45 kgs sur un poney musclé ça reste quand même possible ,maintenant les miens ne turbinent pas ,ça reste du poneys de proprios et quand ça saute ,ça saute 40cms un fois de temps en temps.. |
Par phil50 : le 27/07/18 à 02:05:07
| Dire merci | Un homme de 80 kg, plus la selle etc. Il va devoir faire du CSO sur percheron du coup ... Et que dire des arabes d'endurance qui doivent faire 400 kg et trimballent 75 kg (minimum réglementaire) sur 160 km ... Et pas à 5 km/h !! Étude sponsorisée par un groupe Vegan ? |
Par beeboylee : le 27/07/18 à 07:15:05
| Dire merci | Les arabes d'endurance sont aussi un cas extrême parce que ceux qui trimballent obligatoirement 75 kilos sont ceux de haut niveau,et donc très muscles et entraînés. Sur le mien,il ne me viendrait pas à l'idée de mettre un cavalier de plus de 70 kilos. Il est très correct niveau musculature et endurance mais faut raison garder. Il y a des races plus ou moins porteuses ,c'est vrai mais ds l'absolu essayer d'adapter le physique du cheval choisi à sa morphologie ( ou perdre du poids si c Après coup ) ne me semble pas aberrant. |
Par Le Pex : le 27/07/18 à 08:07:29
| Dire merci | Le FM, c’est le poids maximal du bât, pas du cavalier. Ils ont été conçus pour accompagner les soldats de l’armée Suisse. Donc une charge stable, une allure à la vitesse du pas de l’homme. |
Par Icemy : le 27/07/18 à 08:20:18
| Dire merci | Bon alors dans ce cas je suis hors catégorie… Ponette de 1m44 qui doit tourner à 350kg, malheureusement j'ai pris beaucoup de poids, je tourne entre 90 et 100kg en ce moment… Soit plus de 25kg que quand je l'ai eu. Donc je suis largement à 30% de son poids. Mais quand je faisais 75-80kg, je n'ai remarqué AUCUNE gène, ca ne l'empêchait pas de me m'emmener gaiement dans les hauteurs des collines  voire même de me faire des démarrages en trombe  Par contre, c'est la grosse question actuelle, je n'ai pas osé la remonter depuis ma prise de poids car peur de trop tirer sur ses articulations… Avant-hier, j'ai quand même fait une tentative par hasard en balade à pied, flemme de me taper toute la montée avec la chaleur, je suis remontée dessus à cru, le temps de la montée+chemin vers le pré… Ca ne l'a pas empêché de me faire un beeeeeeeaaaaaauuu reculé de peur à un moment. Alors bon… Pas l'impression non plus de la gêner. Après elle a un dos en béton armé avec un rein court, donc physiquement je sens qu'elle peut le supporter, par contre, ce qui me fait le plus peur c'est plus pour les articulations... |
Par beeboylee : le 27/07/18 à 08:34:29
| Dire merci | Non mais articulations ou dos même combat pour moi. Après ça dépend aussi de ce qu'on fait à cheval. Deux heures tranquilles à faible allure,ça tire forcément moins que les mêmes ou bcp plus mode endu |
Par Icemy : le 27/07/18 à 08:44:34
| Dire merci | Ben je me pose cette question car je suis dans un zone TRES escarpée, donc avec des montées/descentes très raides. Sur terrain plat, je veux bien, mais sur ce type de terrain, je pense que les articulations prennent quand même beaucoup non ? Même à allure tranquille ? A savoir que j'ai une jument qui est légèrement long jointée, d'où ma question. Pour moi, je trouve quand même qu'il vaut mieux avoir un dos porteur, c'est quand même la charpente qui tient tout, en cas de surpoids il est plus compliqué de ménager un dos que des articulations… |
Par SDE : le 27/07/18 à 08:55:39
| Déconnecté Dire merci | J'ai entendu dire que les mules de bât étaient chargées à 300kg; et elles pèsent environ 500kg. les mulets ont un dos plus droit puisque croisés avec un âne. Dos plus solide, plus de force. et 300 kilos tu les fais porter en temps exceptionnel de guerre, pas en travaillant quotidiennement ! (et dans quelles conditions ?) j'ai vu un mulet de bât qui deux fois l'an devait monter un moteur de tracteur à l'estive (apparemment le tracteur restait tout l'hiver dans la grange, le moteur était descendu pour le préserver) une journée de marche avec 300 kilos sur le dos pour un beau mulet grand, puissant, bah après ces "escapades" le mulet était inattrappable pendant plus d'une semaine... heureusement qu'il ne le faisait que 2 fois l'an. pour moi ya tellement de facteurs qui entrent en compte que c'est au cas par cas : morpho du cheval et son entraînement : un jeune débourré pas musclé de même gabarit qu'un cheval sérieusement entraîné portera moins, moins loin, moins longtemps. le matériel (adapté, vaste portance) le nombre de km parcourus et à quelle allure... tous les clubs ont déjà mis des "poids lourds" sur des shets pour les rééduquer en cas de besoin ! Ca ne dure pas des heures ni des km, ça remet les idées en place et le poney n'en souffre pas. le terrain, je montais mon âne à son ancienne pension, sol égal, tout plat, pour des petites balades d'1/2 h, ici j'ose même pas, ya que du dénivelé, des terrains pourris, déjà que je suis trop lourde pour lui actuellement, ça serait vraiment méchant de ma part de lui infliger un tel effort. et ça dépend aussi de ta vision du cheval. Si tu risques ta vie en temps de guerre et que tu peux t'en sortir quitte à faire crever ton cheval, ... ou que tes enfants crèvent de faim et que leur pain quotidien est gagné grâce à un mulet chargé à en être écrasé... c'est pas les mêmes circonstances que si c'est ton compagnon de vie et que tu as envie de le voir vieillir en bonne forme... |
Par Aquarium : le 27/07/18 à 09:00:11
| Dire merci | J'ai acheté une ponette 1m42... Je cherchais plus grand mais bon elle avait tout il ne manquait que 7cm. Mon inquiétude c'était le poids, au final je me suis dit que c'était le meilleur moyen de m'interdire de trop prendre Elle a un très bon dos et costaude donc en fait mon rapport poids taille ne choque pas du tout, mais je l'ai vu avec une cavalière qui a 15kg de plus que moi et même si la ponette n'a rien dit le rapport des volumes n'allaient pas. Plus lourd c'est plus de volume... Plus grande selle et là ça coince.. Et pourtant on parle d'une ponette que bcp de gens chargeraient sans sourciller. Par contre en rando avec un effort bien géré ça ne me choque pas de dépasser les 20% tant que ce n'est pas à plein temps (genre 1h/1h) et surtout bien équilibré ! |
Par Aquarium : le 27/07/18 à 09:10:47
| Dire merci | (1m70 62kg) |
Par Pascale1 : le 27/07/18 à 09:49:21
| Dire merci | Après, voilà, faut prendre en compte tous les facteurs. Llanos, qui manque de cadre, quand il était à l'entrainement pour 90 (donc 430 kilos maxi mais TRES musclé), a promené 2 fois Monsieur Beeboylee en rando (dans le Morvan ).la première fois, parce que après une chute, on devait rentrer par la route et c'était le cheval le plus sur avec un cavalier un peu "défaillant". Le sur lendemain pour changer de cheval et lui montrer qu'il est sympa mon hongre (ils avaient un vieux contentieux à base de côtes cassées ).Ben, il l'a promené ss souci, aux 3 allures (même si on lui avait dit de pas galoper   ). cependant, le 2eme jour, après 3H avec un cavalier de plus de 90 kilos sur le dos, llanos a commencé à être très regardant sur le terrain et à présenter des hésitations d'appui au sol.Ferré, on n'aurait ss doute rien vu. Puis, c'"est le Morvan, de la caillasse, de la caillasse, rien que de la caillasse. Mais ma conclusion, c'est que le poids est qd même à ne pas prendre à la légère |
Par westhani : le 27/07/18 à 12:39:35
| Dire merci | Phil, 20% de 450 kg pour un cheval aux environs des 1,55 ça fait déjà 90 kg.....et on est encore loin du percheron là....donc je ne vois pas en quoi c'est excessif... Un mec de 80-90 kg, en général dépasse aussi les 1,70m large en taille; donc il prend un grand cheval pour faire du CCE pas du poney....donc au final il est dans les clou la plupart du temps. Par contre, les paint d'1,50 sur lequel on voit des mecs costauds (genre 90kg) avec une selle western de 10kg....bah du coup moi j'en pense pas du bien pour le cheval. |
Par Pimpin : le 27/07/18 à 12:53:10
| Déconnecté Dire merci | Si on est trop lourd et que l’on Ne peux pas perdre du poids il faut prendre une selle moins lourde |
Par SDE : le 27/07/18 à 13:17:30
| Déconnecté Dire merci | ce que je reproche à cette étude (si c'est celle que j'ai lue, ya déjà qq temps donc mon souvenir n'est pas très au point) c'est que c'était basé sur des observations/ mesures sur des chevaux de club je crois, montés par des cavaliers à 10%, 20% et plus de leur poids lors d'une séance. le pb c'est qu'évidemment si un cheval a l'habitude de porter 50 kilos, il va être épuisé si subitement on lui demande de faire la même reprise avec un cavalier de 80 kilos.... Alors qu'un cavalier de 80 kilos qui achète un cheval monté auparavant par un cavalier léger peut très bien prendre le temps de travailler, muscler, habituer, son cheval à le porter et au bout de cet entraînement, le cheval sera à l'aise avec ce cavalier de 80 kilos pour faire la même séance de travail... quand mon âne a commencé à travailler ça lui a fait tout drôle de passer de glander/=> porter 45 kilos en balade, quelques mois plus tard il faisait 20 km à l'aise et il ne semble pas gêné par une cavalière de 55 kilos... Entre temps il a pris du muscle, de l'endurance, de la "technique" (équilibre, locomotion, tension du dos...) Pimpin je sais pas car la selle peut te faire gagner quelques kilos mais pas une 20taine ! sauf si tu passes de western à bardette ! |
Par phil50 : le 27/07/18 à 13:17:52
| Dire merci | Une selle moins lourde est 9 fois sur 10 une selle de moindre qualité qui ne repartira pas le poids. Ce n'est pas pour rien que dans le monde entier, toutes les selles de travail sont LOURDES. Mais par contre, toutes ont une énorme surface portante... |
Par westhani : le 27/07/18 à 16:35:24
| Dire merci | bon en gros, si tu es lourd, tu prends une selle ultra lourde qui répartit bien le poids  |
Par phil50 : le 27/07/18 à 17:05:29
| Dire merci | En tous cas il vaut mieux prendre une selle de ranch ou camarguaise, qui porte sur tout le dos même si elle fait 20 kg, qu'une selle anglaise qui porte sur l'équivalent d'une feuille A4 Pour rappel : la pression exercée sur le dos est égale à la force ( ici ton poids) divisée par la surface. Pour le même poids, une selle de travail va donc générer une pression 2 à 3 fois inférieure à celle d'une Wintec qui pèse moins de 5 kg |
Par westhani : le 27/07/18 à 17:19:43
| Dire merci | oui, mais (et c'est pourquoi j'avais dit au départ que ça servait à rien de débattre car c'était pleins de paramètres)....encore faut-il que la selle ne soit pas trop longue pour le dos du cheval (je pense aux selles western qui viennent souvent taper le rein)....sinon, elle porte mal...et un cavalier grand et lourd a besoin d'une selle avec une taille de siège supérieur.....or, pour le porter il vaudrait mieux un cheval a dos court.....du coup c'est le chien qui se mord la queue.... |
Par swann : le 27/07/18 à 20:26:07
| Dire merci | C'est assez éloigné du sujet, mais j'ai une copine qui a une islandaise néo debourree, 4 ans...comme la ju a eu des pbs ostéo, elle a grossi, la sangle est trop courte, et donc elle est montée en balade à cru ( cavalière 45 kgs) J'avais appris que monter à cru un cheval en croissance c'était très bof, surtout tous les jours J'ai faux? ( Ma copine pense qu'une balade cool quotidienne la fera maigrir, j'en crois rien, et j'achèterais une autre sangle, pour ma part) |
Par bilou01 : le 27/07/18 à 22:37:49
| Dire merci | Ça paraît compliqué à respecter en effet. Dans mon cas ça le fait (10% pour ma jument et 12 pour mon hongre) mais c’est parce que j’ai 2 chevaux selle français d environ 1m68 dont un très charpenté. On est pas dans le petit modèle. Ça me parait assez excessif comme seuil. |
Par seera : le 28/07/18 à 09:54:57
| Dire merci | Swann, a cru, si la cavalière fait bien attention de pas planter ses ischions dans le dos du cheval (mettre ses mains sous ses fesses et regarder si on sent ses ischions, essayer de serrer un peu les cuisses ou contracter un peu les fessiers par exemple permet de les faire disparaître) on a une surface d'appui sous les cuisses du cavalier qui peut être supérieure a celle d'une selle. Comme pour l'équitation avec une selle, a cru, si on le fait en conscience, je pense pas qu'on puisse faire du mal au cheval. En plus, dans le cas d'un cheval qui grossit, l'arcade devient trop étroite, on a certainement un déséquilibre de la selle sur l'arrière, donc le poids du cavalier est concentré sur l'arrière des panneaux...Donc la oui, je pense qu'a cru on est largement moins pire |
Par SDE : le 28/07/18 à 10:03:43
| Déconnecté Dire merci | elle la monte à cru juste pour ne pas racheter de sangle ?  à mon avis c'est pas "que" ça qui peut faire maigrir un cheval. et monter un 4 ans tous les jours (juste débourré) c'est pas l'idéal. Si elle fait juste quelques minutes de "révisions" ça ne la fera pas maigrir si elle fait 1h de dénivelés c'est un dur travail pour une pouliche. (jusque 4 ans mon véto préconisait pas plus de 20 min/semaine) |
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