Epidémie de rhino
Sujet commencé par : Matchbox - Il y a 580 réponses à ce sujet, dernière réponse par oreliii1 personne suit ce sujet
Par Matchbox : le 25/04/18 à 00:24:22
| Dire merci | Bonjour/bonsoir, je pense qu'il est important de le diffuser et comme je n'ai pas vu de poste, je me permets de le faire. Une épidémie de rhino fait rage en ce moment dans le pays, plusieurs départements touchés. La carte du RESPE: Lien Les alertes: Lien La rhino sur le site des HN: Lien |
Par Pez : le 29/05/18 à 12:04:33
| Dire merci | @nelimiha1bis C’est sur je dis pas le contraire. Je constate juste la complexité de la maladie. Difficile de savoir qui est porteur sain etc. Et le vaccin est relativement inefficace.  |
Par kirikou : le 29/05/18 à 12:05:01
| Dire merci | Sur le site du respe, il est tout de même bien expliqué qu'au contraire vacciner un cheval porteur est important puisqu'un cheval vacciné est beaucoup moins voire quasiment pas contagieux. En fait, de ce que j'ai compris de la vaccination dans le cas de la rhino, on vaccine davantage pour protéger les autres que pour protéger le cheval vacciné. |
Par Medina : le 29/05/18 à 12:23:34
| Dire merci | Kirikou tu lis ça ou ? Parce que dans le dernier communiqué de presse du respe ils disaient au contraire que vacciner des chevaux exposés mm ss symptômes était déconseille car complètement inefficace. Et que les chevaux porteurs ça servait à rien de vacciner. Ils conseillent de vacciner ds le cas d'un rappel de vaccin et pour la proimovaccinatio uniquement des chevaux non exposés des zone a risque ... Cf communiqué du 25 mai .... Edit piur cause d'emmelage de crayons Message édité le 29/05/18 à 12:26 Message édité le 29/05/18 à 12:26 Message édité le 29/05/18 à 12:27 |
Par Kindy49 : le 29/05/18 à 12:33:13
| Dire merci | medina leur définition de cheval exposé c'est ayant participé à un rassemblement avec des cas de rhino avéré, je ne fait pas du tout la même lecture que toi ... Cependant, dans cette situation d’épizootie, elle ne peut être mise en place que sur des chevaux : - déjà vaccinés (rappel vaccinal), en bonne santé, dont le rappel remonte à plus de 6 mois ET n’ayant pas été en contact avec des foyers avérés ou suspects. - non vaccinés et non exposés (n’ayant pas été en contact avec des foyers avérés ou suspects) ; cependant, la vaccination n’aura un effet protecteur qu’après la seconde injection de vaccin (soit 4 à 6 semaines après la première injection). Pour les chevaux exposés : La vaccination est déconseillée car inutile à ce stade de la maladie, ne pouvant prevenir l'infection qui a déjà eu lieu. En effet, les chevaux exposés doivent être considérés comme potentiellement infectés et en phase d'incubation. Sur le terrain, les commandes de vaccins étant très largement supérieures à celles des années précédentes sur la même période, les doses tendent à manquer. Un réapprovisionnement est effectif sur les prochaines semaines, mais les stocks pourraient être assez rapidement épuisés si les fortes demandes continuent. La cellule de crise maintient son conseil général de recours à la vaccination, mais incite à privilégier les rappels vaccinaux et les primovaccinations chez les chevaux non exposés des zones à risque. Pour moi c'est non exposé, et je suis dans une zone à risque, donc vaccination préconisée. C'est vrai qu'en y réfléchissant on peut comprendre " non-exposés-des-zones -à-risque", mais je ne pense pas vu ce qui est entre parenthèse au dessus... Perso j'ai annulé toutes mes sorties et cours prévus à l'extérieur, mais si l'épidémie passe l'été je pense que je ferais vacciner mon cheval fin juillet ou août, parce que si l'épidémie dure elle sera tellement diffusée qu'il sera difficile de la freiner et impossible de n'avoir aucun contact avec des chevaux potentiellement à risque... Message édité le 29/05/18 à 12:41 |
Par kirikou : le 29/05/18 à 12:50:17
| Dire merci | medina je parlais "en général" puisque la discussion était plus partie sur la vaccination "en général". Le respe dit bien (Lien) : Vaccination et mesures de précaution La vaccination contre les herpèsviroses agit principalement en réduisant l'infection de l'animal par les herpèsvirus de type 1 et 4 (HEV1/4). Elle permet de limiter les symptômes de la maladie et l’excrétion du virus. Elle reste de fait une mesure de prévention efficace. Un cheval vacciné est donc bien beaucoup moins contagieux. Mais, dans le cas présent, toujours sur la même page, le respe précise: Cependant, dans cette situation d’épizootie, elle ne peut être mise en place que sur des chevaux : - déjà vaccinés (rappel vaccinal), en bonne santé, dont le rappel remonte à plus de 6 mois ET n’ayant pas été en contact avec des foyers avérés ou suspects. - non vaccinés et non exposés (n’ayant pas été en contact avec des foyers avérés ou suspects) ; cependant, la vaccination n’aura un effet protecteur qu’après la seconde injection de vaccin (soit 4 à 6 semaines après la première injection). |
Par Medina : le 29/05/18 à 13:16:48
| Dire merci | Oui un cheval vacciné est moins contagieux. Par contre vacciner un cheval porteur - comme tu le dis dans ton message ça n'a aucun intérêt. A partir du moment où ils sont porteurs ils excretent le virus ... et L'effet positif du vaccin c'est qd un cheval à été vacciné sain puis est exposé au virus. La oui tu as réduction de l'infection et de l'excretion... Pcq le système immunitaire a de suite les anticorps qui vont bien ( principe du vaccin ) Kindy29 il ny a pas de différence entre ce que j'ai compris et de ce que tu as compris je crois. Je reagisssais juste au fait que vacciner un cheval porteur c'est pas utile mm s' il ne présente pas de symptômes. |
Par kirikou : le 29/05/18 à 13:41:03
| Dire merci | Par contre vacciner un cheval porteur - comme tu le dis dans ton message ça n'a aucun intérêt. A partir du moment où ils sont porteurs ils excretent le virus ... et L'effet positif du vaccin c'est qd un cheval à été vacciné sain puis est exposé au virus. Si, ça a un intérêt, si on suit ce que dit la fiche des HN ( Lien) Recommandations : Il faut raisonner en terme de « prophylaxie de l’élevage » et non pas de « prophylaxie individuelle ». > Les vaccins actuels n’empêchent pas de façon certaine les infections respiratoires ou nerveuses, ni les avortements. Lors d’introduction du virus dans un effectif, le pourcentage de malades et d’avortements est simplement plus faible si les chevaux sont bien vaccinés que s'ils ne le sont pas. Une étude du RESPE a montré que la vaccination a fait reculer de 75% les avortements herpétiques. Par contre une vaccination de tout l’effectif (poulinières, mais également souffleur, poulains, chevaux à l’entraînement, etc…) limite la circulation du virus et sa ré-excrétion chez les porteurs latents. Vacciner un porteur sain a donc tout son intérêt |
Par Medina : le 29/05/18 à 13:52:19
| Dire merci | Parcequils raisonnent en terme d'effectif !! La vaccination contre la rhino n'étant pas obligatoire, a moins d'être proprio de ton élevage ou tous les chevaux sont vaccinés tu peux pas réduire le risque...A moins que tlm s'y mettent et ça z moins davoir in vaccin obligatoire c'est niet. Ce que je veux dire c'est que toi proprio si ton cheval est porteur et que tu décide de le vacciner ça réduira pas du tout ses symptômes ! Enfin.bref on dit la mm chose sauf que moi j'expliquais au niveau individuel et non à l'échelle de la population (Pcq je vois pas comment on peut raisonner a l'échelle de la population tant que le vaccin est pas obligatoire ... ça me paraît illusoire) |
Par Medina : le 29/05/18 à 13:54:41
| Dire merci | Et mon message n'est pas un réquisitoire pour le chacun pour sa gueule juste que la gestion des populations en terme de ce virus je vois pas comment tu peux le faire ss vaccin obligatoire ... |
Par kirikou : le 29/05/18 à 13:57:46
| Dire merci | Tu as bien dit: A partir du moment où ils sont porteurs ils excretent le virus et la fiche des HN dit bien l'inverse: hors épidémie, vacciner un cheval porteur limite les excrétions. J'ai donc rectifié (ou plutôt maintenu ce que j'avais dit en haut de cette page). Ce que je veux dire c'est que toi proprio si ton cheval est porteur et que tu décide de le vacciner ça réduira pas du tout ses symptômes ! C'est ce que je dit également dans mon premier message en haut de cette page: En fait, de ce que j'ai compris de la vaccination dans le cas de la rhino, on vaccine davantage pour protéger les autres que pour protéger le cheval vacciné. et oui, mon propos se situait plutôt dans une logique d'élevage/d'effectif puisque c'est dans cette direction qu'était parti la discussion page précédente. |
Par Medina : le 29/05/18 à 14:07:30
| Dire merci | Ouais alors y a un hic la. Je vois très bien le truc de vacciner tout un effectif et que cela réduise l'excretion du virus une fois qu'ils y sont confrontes . Mais alors chez les porteurs sains ?? Faut m'expliquer le mécanisme ou alors je pige par leur phrase. Comment tu peux limiter une excretion par un vaccin d'un virus qui est déjà ds l'organisme, mm ss symptômes. Ou alors ils parlent de chevaux déjà vaccinés et qui ont le virus ss symptômes et ou ok ça réduit l'excretion ( mm mécanisme que les autres) ? Et la ca revient à ce que j'ai dit sinon je pige pas . Pcq un porteur sain c'est rien d'autre qui n cheval infecté ss symptômes. Vraie question C'est comme si ils recommandaient de vacciner les chevaux présentant les symptômes de la rhino. Une fois que le virus est la il est la ds l'organisme. Que l'animal présente des symptômes ou pas. Donc c'est plus au tour du vaccin d'entrer en jeu ... Message édité le 29/05/18 à 14:11 |
Par kirikou : le 29/05/18 à 14:14:50
| Dire merci | Alors, t'expliquer le fonctionnement de ce vaccin, non, je ne peux pas, ça n'est absolument pas mon rayon. Par contre, normalement, c'est le rayon de ceux qui ont réalisé ces fiches. Mais de ce que je lis, je pense que ce que nous appelons vaccin (ce qui pour nous sert à empêcher un non-porteur d'attraper une maladie) n'a pas exactement le même sens ici. Là, il s'agit plutôt d'une forme de vaccination qui empêche un minimum les porteurs (déclarés ou non) d'être contagieux. |
Par Medina : le 29/05/18 à 14:15:07
| Dire merci | Ha oui mais le mot clé c'est HORS EPIDEMIE  Hors épidémie t'es bien en phase de prophylaxie ! Ce qui est pas le cas actuellement ....! |
Par Medina : le 29/05/18 à 14:20:07
| Dire merci | Oui pcq tu as des vaccins qui ne préviennent pas totalement la maladie ça dépend du pathogène et des mécanismes mis en jeu lors de l'infection ( et de la cascade immunitaire qui en decoule). Ça réduit juste les symptômes et l'excretion pça tu as une plus grande réactivité de l'organisme s'il est vacciné avant rencontre avec le pathogène. Mais c'est toujours le mm principe quelque soit le vaccin. |
Par Medina : le 29/05/18 à 14:43:22
| Dire merci | Oui c'est le rayon de ceux qui écrivent les fiches. Sauf que la moi j'ai plusieurs phrases contradictoires si on les prend tels quels, entre le respe et les HN. Donc avaler sans comprendre c'est pas trop mon rayon ... |
Par kirikou : le 29/05/18 à 14:47:32
| Dire merci | Rien vu de contradictoire pour ma part. Faut juste distinguer les situations hors épidémie / dans l'épidémie mais c'est plutôt clair dans leurs fiches respectives. |
Par Medina : le 29/05/18 à 15:01:26
| Dire merci | Ben donc comme on est en situation d'épidémie on est bien d'accord qu'il faut suivre les recommandations du respe ? Et moi je lis tout les chevaux exposés doivent être considérés comme porteurs mm ss symptômes et la vaccination est déconseillée pour ces chevaux potentiellement porteurs. Tout simplement pcq la diminution des symptômes et de l'excretion du au vaccin n'est possible que ds le cas d'une prévention et si on raisonne sur tout un effectif. D'ailleurs la phrase en dessous du paragraphe des HN c'était bien : inutile de survacciner les pouliniere si tout l'effectif n'est pas vacciné. Si on est en période d'épidémie ça ne sert à rien de vacciner les chevaux potentiellement porteurs. C'était AVANT qu'il fallait réagir. D'où ma réflexion : je vois pas comment on peut raisonner a l'échelle population ss vaccination obligatoire ... Et pour ça que vacciner des porteurs sains en période d'épidémie ben ça sert à rien ... |
Par kirikou : le 29/05/18 à 15:13:50
| Dire merci | Ben oui, j'ai bien compris la même chose. Je ne vois aucune contradiction entre le repse et les HN. Les HN disent qu'il faudrait que tout l'effectif soit vacciné en prévention (donc hors épidémie) Le respe dit qu'en cas d'épidémie c'est trop tard. et oui, ça mériterait une réflexion à plus grande échelle: - soit on vaccine tous les chevaux susceptibles de participer à des rassemblements : élevage, compèt et autre (comme la grippe quoi); - soit on prend le risque de se retrouver face à ce genre de situation où vacciner en urgence ne sert pas à grand chose. |
Par Medina : le 29/05/18 à 15:22:08
| Dire merci | Donc on dit la mm chose ! Sauf que ds ton message initial moi j'ai pas lu "hors epidemie" et tu disais "c'est marque sur le site du respe". D'où ma réaction |
Par juliedebert : le 29/05/18 à 20:47:56
| Dire merci | Quelqu'un sait il ce qui se passe concrètement au niveau de l'immunité lors de la primovaccination ? Je n'arrive pas trop à comprendre pourquoi le cheval n'est protégé qu'après la seconde injection. A priori son corps a produit des anticorps dès la première injection non ? Mon véto me dit que l'immunité redescend après 15 à 20 jours, et que c'est pour ça qu'on fait la seconde injection, mais du coup s'il y a immunité au moins ces premières semaines, ça doit protéger un peu quand même, non ? Si non, pourquoi ? J'ai un peu de mal avec ces notions là. |
Par goupille : le 29/05/18 à 22:33:07
| Dire merci | Je ne comprends pas les gens qui font passer les sorties en compétition avant la santé voir la vie de leurs chevaux...   |
Par Mape : le 30/05/18 à 08:26:55
| Dire merci | juliedebert : d après mon véto : l animal est protégé lors de la primo vaccination mais pas de façon durable. Les rappels servent à tenir le corps en alerte, qu il croit qu il va être régulièrement en contact avec la maladie afin qu il fabrique les anticorps sur du long terme. |
Par cyberds : le 30/05/18 à 09:10:45
| Dire merci | Bon anniversaire Mape Pour le pourquoi des rappels : l'immunité c'est une notion très complexe, c'est dans les propriétés des antigènes qu'il faut chercher des réponses ... Il y a des antigènes qui provoquent des réponses immunitaires thymo- dépendantes et thymo INdépendantes (ceux là stimulent les lymphocytes T). Les thymo-indépendants induisent une réponse de faible affinité sans cellules mémoires, il faudra donc recommencer. Mais il faut aussi tenir compte des doses d'immunogène pour déclencher une réaction: apporter directement des antigènes en forte dose provoque une "sidération" du système immunitaire qui se bloque et ne répond plus. Dans ce cas, il faudra apporter de manière répétée de petites doses qui vont obliger l'organisme à réagir, c'est le boulot des rappels. Je suis désolée pour les immunologistes de donner des réponses aussi simplistes, mais c'est un début d'explication pour comprendre la complexité du problème Ensuite il faudrait introduire le type d'antigène (protéines, lipides, glucides, acides nucléiques) l'adjuvant, les déterminants cachés, le type d'administration .... bref, à réserver aux spécialistes |
Par Mape : le 30/05/18 à 14:30:37
| Dire merci | cyberds Merci ! |
Par Litchy25 : le 30/05/18 à 14:59:55
| Dire merci | J'étais venue ici demander les risques d'un transport en camion loué, et je me pose une toute petite question par rapport au transport et je trouve dommage d'ouvrir tout un sujet pour cela donc je poste ici, je supprimerai dès que j'aurai ma réponse au besoin  J'aimerai simplement savoir si je peux transporter doudou avec un licol cuir (plat) ou si le nylon est mieux ? |
Par Nine81 : le 30/05/18 à 15:02:32
| Dire merci | Moi je préfère prendre quelques choses qui peut casser en cas de forte tension, donc nylon sans hésiter. |
Par Litchy25 : le 30/05/18 à 15:07:26
| Dire merci | D'accord, merci ! |
Par Pascale1 : le 30/05/18 à 19:13:09
| Dire merci | te prends pas la tête pour ton licol...En revanche, si tu loue un camion, désinfecte le! |
Par juliedebert : le 30/05/18 à 19:44:01
| Dire merci | Merci cyberds ! Et merci aussi de simplifier l'explication  |
Par Litchy25 : le 30/05/18 à 21:21:56
| Dire merci | Camion desinfecté en profondeur.. ! demain à 4h le matin on part chercher le loulou sans craindre une contamination indirecte. Je suis joie. |
Par Lil22 : le 01/06/18 à 19:51:55
  DéconnectéDire merci | Le communiqué du jour : la situation se stabilise car uniquement 1 cas de HVE1 et 6 de HVE4... Depuis la publication du communiqué 2 HVE4, 3 HVE1 et 1 gourme (sans compter les 2 rotavirus). Du coup je me demande un peu ce qu'est une stabilisation pour le RESPE? |
Par Medina : le 01/06/18 à 21:31:32
| Dire merci | C'est normal de trouver + de cas et de dire en même temps que la situation se stabilise. C'est le principe même d'un réseau d'épidemio surveillance : à partir du moment où on lance une alerte, le seuil de détection des cas est plus bas ( seuil de detection plus bas = plus de cas detectés) pcq les personnes sur le terrain sont vigilantes, pcq pour une simple toux qui aurait pu passer innaperçue en temps normal on vérifie que c'est pas la rhino etc ... Donc si c'est tout à fait possible d'avoir des nouveaux cas recensés et qu'en même temps la situation se stabilise |
Par jcd : le 02/06/18 à 13:31:19
| Déconnecté Dire merci | vu sur FB de la part d'organisateurs tout à fait respectables: ils publient leur affiche de concours et en dessous, ajoutes: POINT INFO !!! "Peut on faire preuve d'un peu de respect, de sagesse, de courage et de responsabilité. Pour nous, il est hors de question de pénaliser certains concurrents et d'abandonner le concours de .... Néanmoins il est bon ton et bien évident que chacun devra s'assurer du bon état sanitaire de ses animaux avant leurs déplacements. Permettons à nos chevaux en bonne santé une fois encore de nous rassembler ." si je prends bien leurs points de vue, les irresponsables sont ceux qui annulent les rassemblements!?  j'ai du mal à comprendre pourquoi se justifier si c'est pour sortir des inepties pareilles... |
Par vertige08 : le 02/06/18 à 13:44:20
| Dire merci | Moi j'ai pas compris ça comme ça. Je pense qu'ils font appel à la responsabilité des propriétaires, de ne pas sortir leur cheval si celui-ci est douteux |
Par Kindy49 : le 02/06/18 à 14:33:26
| Dire merci | Si ils étaient plus précis ça ne nuirait pas. C'est le RESPE je crois qui préconise de prendre la température de son cheval ... Après c'est assez faux cul, mais à mon avis il arriveront à convaincre ceux qui veulent être convaincus... |
Par oreliii : le 05/06/18 à 16:59:19
| Dire merci | Voici le copier coller du message du président du comité régional d’équitation d’Occitanie Bonjour à tous, je viens d'appeler le RESPE pour un point sur la situation. Ce service me confirme que les réseaux sociaux ont amplifié les mesures préconisées. En effet, il s'agit de mesures de précautions et en aucun cas de mesures impactant sur la libre circulation des équidés. Il me confirme que cela et de l'ordre d'un arrêté préfectoral le cas échéant. Si les cas sont légèrement supérieurs aux années précédentes ils ne concernent que les régions nord ouest. Les différentes mesures restrictives et autres cas d'annulation sont à ce jour abusives ou tout au moins inappropriées. Je leur ai demandé de changer leur manière de communiquer puisqu'ils en conviennent les réseaux sociaux ont pris la main sur la situation réelle et bien sur de modérer celle-ci à la réalité du terrain. Le RESPE prend conscience du mal que cela a généré sur l'économie des structures déjà bien affaiblies par la fiscalité et la baisse des marges. Bon concours à tous, show must go on. Jacob |
Par kirikou : le 05/06/18 à 17:29:27
| Dire merci | LOL. L'art de faire passer l'argent avant la santé des chevaux. Le respe a très bien communiqué et est resté très factuel. Ce n'est pas le respe qui a fait du mal, c'est l'épidémie de rhino. Si les réseaux sociaux se sont emparé de ça (avec effectivement les risques de déformations, rumeurs et autres), c'est aussi que le monde du cheval et la FFE ont joué la politique de l'autruche et n'ont pas daigné communiqué. Si dès le début la FFE avait invité officiellement les organisateurs à prendre des précautions, si elle avait dès le début encouragé les gens à être vigilant, les gens auraient peut-être moins eu l'impression qu'on se foutait d'eux Et non, l'annulation de certains concours n'était pas "abusive". Le club à côté de chez moi a annulé son gros concours parce qu'il y avait eu deux morts de rhino chez eux, c'est juste responsable. Les clubs du même départements ont suspendu les concours car c'est un club où transitent bcp de chevaux (stage, cours, etc.), c'est juste responsable. |
Par Matchbox : le 05/06/18 à 19:05:42
| Dire merci | +1 Kirikou |
Par jcd : le 05/06/18 à 19:54:41
| Déconnecté Dire merci | appeler le RESPE pour parler des réseaux sociaux, ça s'est responsable lol s'il pouvait choper la rhino dans son écurie, il reverrait peut être son point de vue commercial....  |
Par oreliii : le 06/06/18 à 08:16:01
| Dire merci | Je suis sur le cul , il supprime tous les commentaires qui ne vont pas dans le sens de son message posté sur facebook..... |
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