Passer du licol éthologique au mors ?
Sujet commencé par : IdalgoChoco - Il y a 114 réponses à ce sujet, dernière réponse par liteulorcePar IdalgoChoco : le 03/06/17 à 22:44:38
  DéconnectéDire merci | Bonsoir tout le monde, Il y a maintenant presque 1 an, j'ai fais un stage d'éthologie avec un comportementaliste équin réputé et depuis je n'ai jamais remis un mors à mes deux chevaux. Je les monte tous les deux en licol éthologique mais depuis quelque temps, ma jument à prit la mauvaise habitude de lever la tête lorsque je lui demande de ralentir ou de s'arrêter .. j'ai recontacté cet éthologue (qui est aussi mon dentiste), il m'a donné des conseils pour mieux contrôler sa tête quand elle la lève mais je souhaite quand même repasser en mors (doux bien évidement) le temps de la retravailler correctement car j'ai assez de mal à évoluer en dressage vu que le licol éthologique n'est pas hyper précis pour les plis etc ... Mais vu qu'en août ca fera 1 an qu'elle n'a jamais revu un mors, comment faire la transition en douceur ? Même si elle se souvient du mors, est ce que je peux lui remettre d'un coup et faire une séance normale ou est ce que je dois d'abord faire quelques séances avec le mors mais sans tirer la première fois ou y aller progressivement ? Merci  Message édité le 03/06/17 à 22:47 Message édité le 03/06/17 à 22:47 |
Par juliedebert : le 03/06/17 à 22:49:43
| Dire merci | Ben, remets lui et tu verras ! De toutes façons, tu n'es pas censée tirer avec un mors. Et ne serre pas ta muserolle, comme ça tu pourras voir mieux si elle est génée  |
Par Matchbox : le 03/06/17 à 22:51:45
| Dire merci | Tu aussi le hackamore. Sinon y'a de raison que ça se passe mal! |
Par IdalgoChoco : le 03/06/17 à 23:20:30
| Déconnecté Dire merci | juliedebert Justement j'ai retiré les muserolles de mes filets, j'aime pas ça |
Par IdalgoChoco : le 03/06/17 à 23:23:35
| Déconnecté Dire merci | @matchbox Oui, je pense la mettre en hackamore après l'avoir retravailler correctement en mors |
Par equifeel : le 04/06/17 à 08:22:49
| Dire merci | Oui, tu peux remettre un mors sans soucis. Avec mes juments, c'est ce que j'ai fais durant des années : travail soit en licol, soit avec filet et mors (ou hack pour l'autre jument). J'ai aussi débourré mon jeune entièrement en licol d'étho avant d'introduire le mors. Par contre, je ne pense pas que remettre un mors va résoudre ton soucis de jument qui lève la tête : c'est une défense et elle fera de même avec le mors. Faut que tu trouves l'origine de cette défense : douleur ? fuite d ela main? Main trop dure (car elle peut vite l'être avec un licol) ? |
Par SDE : le 04/06/17 à 11:19:54
| Déconnecté Dire merci | tu mets le mors, va en piste fermée, fais quelques remémorations (direction, cercles, serpentine) transitions (de tte façon elle est dressée donc tu vas + faire à l'assiette, voix,, jambes) et tu utilises le contact doux du mors juste pour lui rappeler qu'elle l'a en bouche ; et ça devrait rouler. |
Par lapatateuh : le 04/06/17 à 12:21:14
| Dire merci | Un dentiste / éthologue ca veut tout dire déjà ... Tous les mors sont doux. Cest la main rend l'action dure. Et puis si en dressage il faut du pli grâce à l'action de la main alors ...  |
Par IdalgoChoco : le 05/06/17 à 01:41:59
| Déconnecté Dire merci | equifeel SDE Bon ce matin j'ai remonté ma jument en lors et tout c'est super bien passé, le fait qu'elle retrouve le mors ne l'a pas plus dérangé que ça ! Elle se posait sur la main très facilement, s'incurvait et était beaucoup plus stable dans la position de sa tête  Et si justement, je sais qu'il n'y a aucun problème de douleur/gêne qui pourrait entraîner ses coups de tête qu'elle me faisait c'est juste une mauvaise habitude qu'elle a prit avec la pression d'un licol éthologique je pense car en mors aucun levés de tête, rien, niquel D'ailleurs j'ai quand même fais venir ma monitrice au cas où, puis elle était là pour me corriger si j'agissais mal avec mes mains, vu que j'ai appris à faire différemment avec le licol je n'avais plu trop l'habitude ... |
Par IdalgoChoco : le 05/06/17 à 01:44:20
| Déconnecté Dire merci | lapatateuh "Un dentiste/éthologue ca veut tout dire déjà ..." Où veut tu en venir ? |
Par lapatateuh : le 05/06/17 à 07:20:58
| Dire merci | 1 humain = 2 métiers qui demandent qualification + temps et aucun rapport entre eux .... tu ne peux pas etre bon dans les deux cas. Imagine que demain ton dentiste soit aussi boucher, tu le prendrais au sérieux ? |
Par Matchbox : le 05/06/17 à 11:41:20
| Dire merci | Je rejoins lapatateuh, la seule personne qui soigne mon cheval avec deux casquettes est ostéopathe et donne des cours (cours basés sur la locomotion et la gymnastique), sauf que je ne la prends que pour l'ostéopathie. |
Par lapatateuh : le 05/06/17 à 11:49:19
| Dire merci | Et encore un ostéopathe qui fait des cours de biomécaniques c'est un peu son rôle. On fait des stages entre vétérinaires / ostéopathes et cavalier et entraîneur pour ça. Les trois points de vue professionel permettent de faire un entraînement optimal du cheval. |
Par liteulorce : le 10/06/17 à 14:57:15
| Dire merci | un licol corde qui fais lewer la t^te...c'est pas l'outil qui est en cause. Pour ce qui est de plusieurs cordes à son arc ,je suis consterné ,je connais des BEES qui sawent débourrer, trawailler des chewau et qui peuent ensigner corectement fitter une selle, poser un fer, faire une lessiwe... (oui mon clawier à perdu des touches)grr. Par contre là on parle de deu métiers (d'opportunités) et qui ne réclament pas de diplômes ,un peut comme wendeur de woitures ...  |
Par Matchbox : le 10/06/17 à 16:05:29
| Dire merci | Y'a une ÉNORME différence entre poser un fer et ferrer. Je suis enseignante, je sais déferrer et referrer, même parer, mais je ne suis pas maréchal. Je sais garder un cheval en état toute l'année en fonction de la qualité et la quantité de son alimentation et de ses besoins au jour le jour, mais je ne suis pas nutritionniste. Je sais adapter une selle et un filet au mieux avec ce que j'ai, mais je ne suis ni sellier ni saddlefitteuse ni bourrelier. Je sais faire des soins locaux, injections comprises, diagnostiquer une colique ou une boiterie, mais je ne suis pas vétérinaire. Alors autant il y a des métiers qui sont étroitement liés comme ostéopathe et enseigner au sujet de la locomotion, autant un ethnologue ostéopathe, la blague...surtout rien que éthologue... Quant à lever la tête avec un licol corde, c'est mécaniquement parfaitement possible. Y'a qu'à voir le nombre de personnes qui se font traîner en licol... |
Par Mape : le 10/06/17 à 20:39:23
| Dire merci | Si je peux me permettre, je trouve un peu cavalier (ah ah ah) de faire un procès à un monsieur que vous ne connaissez absolument pas en vous basant uniquement sur le titre donné par un de ses élèves/clients. Concernant la double casquette, premièrement, je ne vois pas pourquoi ce monsieur ne pourrait pas avoir plusieurs diplômes. Mon mari, par exemple, comptabilise 4 diplômes dans des domaines allant de l enseignement du français à l oenologie en passant par l apiculture, la boucherie et la restauration. Ca ne l empêche pas d être aussi compétent devant une classe qu en cuisine pour un mariage de 400 personnes. Ensuite, il est fort probable que le monsieur ne soit pas réellement éthologue et rien ne nous dit qu il se présente comme tel. Personnellement, je me suis mise à donner des cours d éducation du cheval à pied vu qu il y avait de la demande. Je me bats sans cesse contre l appellation d éthologue et de cours d éthologie... malgré tout, je suis persuadée que certaines de mes élèves gardent ce vocabulaire au lieu de parler simplement de travail à pied. Si ça tombe, c est juste un dentiste qui en a eu assez de voir des chevaux mal élevés/compris et qui s est mis à proposer ses services pour les rendre plus coopératifs. En conclusion, ce type est peut être un gourou fanatique qui s improvise etholo-dentiste mais pas forcément. Je trouverais plus sympa de lui laisser le bénéfice du doute. |
Par lapatateuh : le 10/06/17 à 21:03:36
| Dire merci | Pour être bon dans son métier il faut de l'expérience. Qui dit expérience dit temps à consacrer. Une journée ne faisait que 24h pour tous humains... on ne peut pas être bon dans des choses totalement opposées ... La dentisterie équine ... normalement ce sont les vétos qui doivent la faire ... bref une formation existe en France ... si maintenant on confie ses chevaux aux gens qui sortent de cette formation ..... |
Par Mape : le 10/06/17 à 21:26:26
| Dire merci | Je pense qu on peut être bon dans des domaines opposés mais pas expert... à voir comment le monsieur se présente. Et pour l expérience, si c est bien de «l éthologie» dans le sens éduquer un cheval lambda (je ne parle pas de reeduquer des cas difficiles), je pense qu il ne faut pas nécessairement avoir fait de longues études, parfois, le bon sens suffit pour du travail de base. Concernant la dentisterie, en Belgique, c est pareil. Par contre, je ne confierais les dents de mes chevaux qu à peu de vétos car de leur propre aveux, le module proposé est plus que basique. Ma dentiste n est pas véto mais elle se fait assister ma véto si il y a besoin de sédation. Par contre, c est clair que pour autre chose que de l entretien, elle renvoie vers une clinique ou un véto spécialisé. Bref... de toute façon, ça ne sert à rien de discuter d une personne qu on ne connait pas et qu on ne rencontrera sûrement jamais... Message édité le 10/06/17 à 21:31 |
Par dixieland : le 10/06/17 à 21:50:51
| Dire merci | Et pour l expérience, si c est bien de «l éthologie» dans le sens éduquer un cheval lambda (je ne parle pas de reeduquer des cas difficiles), je pense qu il ne faut pas nécessairement avoir fait de longues études, parfois, le bon sens suffit pour du travail de base. Se présenter comme un enseignant ou un dresseur d'équitation éthologique, car je ne parle même pas de la qualification d'éthologue qui serait de l'escroquerie pure et simple, condamnable au pénal, avec pour tout bagage du bon sens serait malhonnête. L'équitation éthologique n'est pas du bon sens, c'est un ensemble de techniques spécifiques qui doit faire l'objet d'un apprentissage auprès d'un formateur reconnu dans le milieu. |
Par Mape : le 10/06/17 à 21:59:32
| Dire merci | Dixieland, justement, j ai le mot éthologie entre guillemets pour différencier la véritable éthologie du travail à pied que bcp nomment éthologie (confer mon message précédent). Dans le cas qui nous occupe, on ne connait ni les réelles compétences du monsieur ni la façon dont il se présente. |
Par dixieland : le 11/06/17 à 09:36:23
| Dire merci | J'ai bien compris que vous distinguiez l'éthologie scientifique de l'équitation éthologique. C'est pourquoi j'ai écrit que je ne parlais pas du cas de l'éthologie scientifique. Mais vous assimilez "travail à pied" et équitation éthologique, et vous dites que le simple bons sens serait suffisant pour pratiquer de "l'éthologie" au sens d'équitation étghologique. Or ces deux assertions sont fausses puisque l'équitation éthologique ne se réduit ni au travail à pied, ni au bon sens. Il n'est pas possible d'assimiler n'importe quel travail à pied, guidé par le bon sens à un travail d'équitation éthologique, qui va souvent au contraire du "bon sens". Il y a dans cette confusion un principe de tromperie et de charlatanisme qu'il me paraît important de dénoncer. |
Par liteulorce : le 11/06/17 à 12:13:20
| Dire merci | je me suis fait trimbaler awec un mors d'attelage, celà n'enlèwe en rien l'action dudit mors qui n'est pas releweur. Et ce que je dis toujour: c'est pas parce que je conduis depuis 20ans que je m'apelle sebastien loeb... (donc le temps passé où le temps qui à passé[être propriétaire d'un chewal ou d'une structure...]), n'implique pas ewpertise.les gens ne sont plus un métier. |
Par Mape : le 11/06/17 à 21:27:25
| Dire merci | Dixieland, non, je ne confonds pas les deux. Je dis justement que bcp de gens confondent tout et que dès qu ils ne sont pas sur le cheval avec un mors, ils appellent ça de l éthologie ou de l équitation éthologique. Pour bcp, il suffit de monter en licol en corde pour dire qu on fait de l équitation éthologique, c est hyper nul mais ça arrive souvent. Tout ça pour dire qu il ne faut pas, je pense rester bloquer au vocabulaire utilisé par l auteur du post. |
Par Erzebeth : le 11/06/17 à 21:48:05
| Dire merci | +1 Mape Un jour, je montais ma jument avec un cerceau à la place d'un cordéo. Dans mon idée, c'était franchement parodique de l'équitation éthologique, je me moquais gentiment quoi. Bah y'a des gens qui m'ont de demandé si je "faisais de l'éthologie". la loose !  |
Par dixieland : le 11/06/17 à 22:17:03
| Dire merci | Donc en l'occurence ce serait l'auteur du topic qui utiliserait les termes d'éthologie et de comportementaliste de façon erronée, pour désigner quelqu'un qui aurait juste de l'expérience et du bon sens. C'est possible, il lui appartient de préciser les choses. Cependant l'utilisation d'outils de l'équitation éthologique comme le licol est de nature à entretenir la confusion. Les gens peuvent ignorer ce qu'est l'équitation éthologique, certes, mais croire la parodier en montant en cordeo montre une ignorance tout à fait comparable. |
Par Erzebeth : le 11/06/17 à 22:21:46
| Dire merci | Ben justement c'était une blague. J'ai mis un cerceau à la place d'un cordéo, pour rigoler quoi, fallait vraiment pas chercher plus loin... et y'a quand même des gens qui m'ont demandé si je faisais de l'éthologie...  |
Par Erzebeth : le 11/06/17 à 22:22:20
| Dire merci | Mais du coup j'utilisais juste cet exemple pour montrer à quel point certaines personnes font des raccourcis rapides. |
Par dixieland : le 11/06/17 à 22:51:34
| Dire merci | Oui enfin, vous faisiez une parodie, donc il y avait une ressemblance voulue. Ce n'est pas parce que les gens ne connaissent pas l'équitation éthologique, qu'ils sont ridicules ou digne de mépris. Mais si ces gens ont la même idée après avoir fait un stage, d'équitation éthologique ou pas, là ça pose problème. |
Par pascale : le 12/06/17 à 07:23:13
| Dire merci | Il y a des gens capables de faire 2 métiers, et même plus dans leur vie... si si, c'est même en passe de devenir une norme.... Il est des artistes à qui ont a aussi fait ce procès "on ne peut pas être bon dans domaine"... et si! |
Par liteulorce : le 12/06/17 à 08:46:22
| Dire merci | Et parlant de métiers différents, moi je suis toujour éffaré/éffrayé face à la question des recruteur et des inconnus lambdas: [/rouge]c'est quoi ton métier? . Heu ... tu eut dire l'hier où l'été? y'à 2 ans où 30? Et cette question on l'à malheureusement tous en bouche! |
Par lapatateuh : le 12/06/17 à 09:31:57
| Dire merci | Faire secrétaire et coiffeur ... sans soucis la formation continue est casi inexistente ou le nombre d'heure et réduis ... Donc biensur que certains peuvent faire plusieurs métiers ... du moment qu'ils ne demandent pas un temps de formation continue important. |
Par dixieland : le 12/06/17 à 11:05:55
| Dire merci | Et puis avant d'avoir plusieurs métiers il faut deja commencer par avoir une qualification dans un seul... |
Par liteulorce : le 12/06/17 à 11:48:08
| Dire merci | j'ai écsercé une trentaine de métiers ,(pour les plus long), je suis persuadé pour ma part qu'il y à les bowidés et ceu qui ont 2jambes 2bras, le tout relié à un cerweau . m'epliquer qu'un médecin est bon parce qu'il à 50 ans où qu'il à usé cinquante pantalons au cour d'études longues, pour finir par écouter le commercial de chez bayer... Je reste pantois. |
Par liteulorce : le 12/06/17 à 12:05:16
| Dire merci |  Apres, le titre aurais pu être "repasser du licol étho à un mors". (Où ,un chewal à-t-il la mémoire courte) |
Par zannka : le 15/06/17 à 12:34:21
| Dire merci | Je vais te dire ce que je pense. Moi j'ai 3 poneys dans mon jardin et je les monte juste licol et rênes puis a cru je pense que tu ne devrais pas mettre de mors a ton cheval mais toi a sa place mettez vous tous a la place de vos chevaux. Avoir du métal dans la bouche c'est pas agréable et ceci leur fais mal. Je te conseille de ne pas lui mettre de mors mais en même temps ne pas la monter en licol éthologique, met lui un licol normal et essaye tu vas voir c'est mieux ou un hackamore si tu veux mais ne lui met rien dans la bouche c'est cruel. (pour moi en tout cas a mon avis personne d'entre vous voudrais avoir du métal qui tire dans la bouche) |
Par Mape : le 15/06/17 à 13:05:56
| Dire merci | Perso, je ne voudrais pas non plus d un licol sur la tête... |
Par zannka : le 15/06/17 à 13:08:16
| Dire merci | peut être mais au moins c'est pas dans la bouche et ce n'est pas du métal puis le licol ne lui fait pas de mal tendis que le mors si |
Par Mape : le 15/06/17 à 13:10:56
| Dire merci | Je n ai pas du tout envie de partir ds un plaidoyer pro mors, il fait trop beau. Bisous. |
Par chepamoi13 : le 15/06/17 à 18:52:11
| Déconnecté Dire merci | Tout pareil que Mape est pourtant il y aurait tant à dire ... |
Par Matchbox : le 15/06/17 à 21:09:18
| Dire merci | Monter à cru aussi est cruel, bonjourble dos du cheval. Et quel cheval à envie d'être monté d'ailleurs?? |
Par liteulorce : le 15/06/17 à 21:23:13
| Dire merci | @mape Le cheval de rodéo! |
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