Pise pieds nus difficile
Sujet commencé par : brytte - Il y a 214 réponses à ce sujet, dernière réponse par El BimboPar brytte : le 03/02/09 à 07:25:04
| Dire merci | Une question à ceux qui ont déferré leurs chevaux : est-ce normal qu'un cheval boite dès qu'il passe au petit trot sur terrain un peu dur, et ce 7 semaines après avoir été déferré ? Le cheval de mon fils ne semble pas se faire aux pieds nus, il est toujours très sensible sur terrain sec - hier il a plu,c'était mou, cela allait un peu mieux il a fait quelques foulées de galop pour jouer ! - On a essayé de le longer sur l'herbe jeudi, au pas ça va mais au petit trot c'est une catastrophe. et ensuite il n'était plus clair sur le bitume pour rentrer au paddock ! Sa sole porte l'empreinte de cailloux, ça fait comme des petits cratères (pour image comme lorsque l'on voit des photos de la lune...) Que faire ? vos avis sont les bienvenus. Message édité le 03/02/09 à 07:25 Message édité le 03/02/09 à 07:25 |
Par lonestarranchcowboy : le 06/02/09 à 14:49:07
| Dire merci | Me revoila  MDR 4 pages de débats stériles en 3 jours comme tous les topics pieds nus ou fers d'ailleurs je me pose quand même la question, dites moi combien d'entre vous êtes des professionnels du pied, ou MF ou ferrez ou parez à tirtre professionnel, voila un débat qui serait intéressant. parce que pour moi, quelqu'un qui a fait un ou 2 stages de quelques jours chez un pareur naturel (profession qui n'exige pas encore de diplome ou certificat) et qui a ensuite testé ses connaissances sur quelques chevaux, n'est pas un professionnel du pied et je continue à penser qu'ils n'ont pas la compétence pour s'occuper tout seuls du parage ou du ferrage d'un cheval à long terme. Ce qui me gave dans ces topics de pied nus c'est que certains ne peuvent d'empêcher de casser le métier de MF (et le ferrage) qui exige au moins un capa marechalerie, donc autant d'années d'études et de formation, ou on se contente pas de taper sur des enclumes, Mais ces mêmes glorifient certains autodidactes qui se sont autoproclamés "Spécialistes pieds nus" ou "pareurs naturels" après avoir lu un bouquin là dessus et fait une semaine de formation et qu'en plus ils tentent d'attirer les "clients" à gros coups de pub de guérison miraculeuse grâce au pieds nus et leur méthode de parage, je dis que c'est bien triste A chacun de juger à qui il préfère faire confiance, mais moi le choix est tout fait. Si un cheval est mieux avec des fers, je parle pour Brytte, fais le ferrer Et si sous prétexte qu'il lui faut du temps pour s'habituer au pied nus, on le laisse souffrire, je dis NON, c'est du mauvais traitement infligé au cheval. |
Par keystar : le 06/02/09 à 15:02:03
  DéconnectéDire merci | Lonestarranchcowboy: Le plus embetant c'est quand le cheval met 35 ans à s'adapter!  J'ai du bol, j'ai un maréchal non-ferrand! |
Par plum : le 06/02/09 à 15:02:24
| Dire merci | lonestaranch... je suis d'accord avec toi mais je ne suis pas stérile  dans mes explications malheureusement ces nouvelles modes attirent et certains curieux de nouveauté comme moi ont besoin de se faire leurs propres opinions  mais c clair qu'il y a un moment où il faut réfléchir et voir quel en est l'intéret...on est face à une mode, et forcément à une machine à fric: parrage naturel cher, achat de rappe et tout le reste,stages, produits pour renforcer la corne, boots etc... |
Par plum : le 06/02/09 à 15:06:41
| Dire merci | moi je connais un photographe pieds nus |
Par lonestarranchcowboy : le 06/02/09 à 15:22:51
| Dire merci | je suis d'accord avec toi mais je ne suis pas stérile MDR je l'espère pour toi Plum t'inquiète Plum les concernées se reconnaitront Keystar c'est une garantie qu'on peut donner sans hésiter aucun cheval n'aura besoin de plus que 35/50 ans pour s'habituer, ou vraiment c'est qu'il fait preuve d'une extreme mauvaise volonté  |
Par keystar : le 06/02/09 à 15:53:55
| Déconnecté Dire merci | On m'avais dit çà pour le dentier de ma grand mère. Elle, s'y est habituée, moi pas! |
Par Ocgerenie : le 06/02/09 à 16:15:02
| Déconnecté | Ce qui me gave dans ces topics de pied nus c'est que certains ne peuvent d'empêcher de casser le métier de MF (et le ferrage) qui exige au moins un capa marechalerie, donc autant d'années d'études et de formation, ou on se contente pas de taper sur des enclumes, Mais ces mêmes glorifient certains autodidactes qui se sont autoproclamés "Spécialistes pieds nus" ou "pareurs naturels" après avoir lu un bouquin là dessus et fait une semaine de formation et qu'en plus ils tentent d'attirer les "clients" à gros coups de pub de guérison miraculeuse grâce au pieds nus et leur méthode de parage, je dis que c'est bien triste +100000000000000000000000000 PS : je suis passée pied nu car ma jument a vécu pied nu depuis sa naissance à ses 5 ans, sur des terrains caillouteux, elle passait partout pied nu, j'ai laisser faire et on continue comme cela, le jour où elle me montrera qu'elle souffre de trop au vue de nos objectif, hop je ferais ferré, pas envie de sacrifier ma jument pour suivre une bande d'huluberlu qui pensent que le pied nu est la solution miracle à tous les maux équins de la terre |
Par lonestarranchcowboy : le 06/02/09 à 17:07:12
| Dire merci | Ocgerenie je plussoie tes propos sans restrictions. C'est la sagesse même. J e suis pour les pieds nus (je me répète je sais) puisque j'ai moi même 50 % de mon cheptel qui travaille pieds nus; et je suis pour les pieds ferrés, puisque j'ai 50 % de mon cheptel qui travaille ferré. Et si besoin, je préfère mettre des fers orthopédiques qui ont fait leur preuves pour soigner une pathologie plutot que de mettre pieds nus parce que j'ai entendu dire par quelque'un qui a lui même entendu dire de quelqu'un d'autre, qui l'avait lu dans un bouquin que ça guérit tels ou tels maux. |
Par Ocgerenie : le 06/02/09 à 18:29:03
| Déconnecté | lones tout à fait la fille qui a racheté mon ancienne jument de club, lui a fait faire une pouliche, pouliche née avec d'énormes défauts d'aplomb quand elle m'a demandé ce qu'il fallait faire, je lui ai conseillé de voir avec un MF si il était possible à 8 mois de lui mettre des fers orthopédiques, (pourtant je suis une proprio de deux pieds nus qui heureusement pour moi sont plus que sains niveau aplombs). J'ai pas hésité... j'attend les jours plus long pour me rendre compte par moi meme de l'évolution de Unique pour voir si nous avons pris la bonne décision ou pas. Je pense que oui, la proprio n'ayant pas les moyens de permettre à ses chevaux qui bossent de rester pied nu. |
Par Calide : le 06/02/09 à 18:44:18
| Dire merci | lonestar, on en avait deja parlé, mais la ou les fers orthopediques n'ont pas soigné ma jument naviculaire, le pied nu a reussi. Je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis, on peux etre a la fois pro pied nu et pro ferrage, c'est pas au cheval a s'adapter a nos opinions, c'est a nos opinions de s'adapter a chaque cheval. Mais pour ce qui est de l'orthopedie, ma jument etait raide boiteuse, on avait penser a la faire piquer, mais on a entendu parlé du pied nu par une amie, et on s'est dis qu'on avait rien a perdre a essayé. en fers on avait essayé : les fers ronds, les fers compensés, les fers a l'envers chaque fers a eut un effet variant de 1 a 3 semaines, pile le temps de reprendre espoir, et apres c'etait encore pire qu'avant ! Pendant 3 ans .... et le pied nu a stoppé la boiterie en 3 semaines !! je te l'avais deja raconté, tu t'en etais moqué, je t'en veut, car c'est une des plus belles chose qui me soit arrivé dans ma vie, de voir ma jument avec de nouveau cette peche, cette maniere ... altiere, limite frare, plutot que le vieux cheval la tete basse qu'elle etait devenue voila, maintenant tu peux ne pas me croire, c'est ton probleme, car notre histoire a nous elle s'arrete la ... |
Par ameca : le 06/02/09 à 19:01:25
| Dire merci | Il y a une chose fausse qui a été dite sur les dernières interventions: les parages seraient chers et le matériel à acheter aussi. Ben c'est inexact et preuve que la personne ne pratique pas. -Un parage dans le var c'est 15 à 30 €; maximum. Au-dela on a affaire à un escroc (qui'il soit MF ou pareur) qui se gave sur le dos du priopriétaire; vu qu'une ferrure coute 70 € chez moi (avec donc fourniture de matériel). je n'ai jamais été sollicitée pour payer plus de 30 €; en général 20 € par parage effectué par un pro ayant un diplome (et non pas juste un stage) -les rapes et rainettes sont du matos de maréchalerie obligatoire à avoir lorsqu'on prétend faire de la rando, de l'attelage, du TREC.......donc de nombreux cavaliers devraient en avoir. C'est pas sépcifique au pied nu; c'est très utile et c'est peu cher : une rainette professionnelle Double S c'est 40 € ,comparez avec le prix d'un tapis Scapa. C'est intuable pour un amateur -les hipposandales sont ce qu'il y a de plus cher, 150 €, soit le prix chez moi de 2 ferrures classiques ou 1 ferrure orthopédique. Ma première paire fêtera ses un an dans un mois et est usée à 20 % -les produits: il n'y en a aucun; donc c'est gratuit. Donc dire que des gens se gavent...euh, non surement pas ! Un ou 2 escrocs surement....comme dans tout commerce. Qu'il y ai des gens qui enlèvent des fers sans ensuite faire le nécessaire ou qui sont mal conseillés, OUI, et de là viennent la majorité échecs. Quelques autres échecs de chevaux avec une corne pathologique, si médiocre qu'on ne devrait même pas reproduire des animaux si tarés. Pour ma part, j'ai confié mon cheval à des MF et des pareurs, les 2 ont des défauts. Mon meilleurs choix a été un MF qui ne ferre plus: Patrice Martin. Mon MF "local" était très bien et ouvert mais il ne pouvait pas s'empecher de parer trop la sole et la fourchette, et mon cheval devennait plus sensible qu'il ne l'est sans parage de ce type. Donc un diplome de MF, c'est bien. Une vraie pratique du parage "de travail" (j'aime pas le mot "naturel" associée, c'est beaucoup beaucoup mieux. En fait une bonne partie de la réussite dépend du choix du pro qui touchera les pieds. Ca demande de l'usage et beaucoup d'observation du cheval avant/après.Après il ne faut pas croire aux miracles non plus, aucun cheval pied nu ne traversera l'Europe avec 100 Kg sur le dos, en marchant 6 jours par semaine et sans jamais mettre d'hipposandales. Mais qui ici veut faire ça ? |
Par Ocgerenie : le 06/02/09 à 19:12:49
| Déconnecté | ameca  je sors en trec, et j'emmène pas le meme matos, tu as vu la taille d'une rape de parage pied nu, tu emmènerais ca sur un POR ou en rando ? non je ne pense pas mon matos en entier m'est revenu rien que pour le parage pied nu à 117 € mon matos de TREC qui me rapporte TOUS les points m'a couté 0€ un cure pied, un marteau et une pince coupante piqués dnas la trousse à outil de mon père. Les clous piqués au MF (quand mes chevaux étaient ferré) La pour revenir au pied nu en trec achat des renegades obligatoire soit 160 € un parage pied nu me revient à 55 € (transport inclus de la pareuse qui habite à 2h30 de chez moi). achat du PHW en plus 50 € on en a bousillé deux pour que dalle. en produit, j'ai du keratex et de la cornecrusine plus un autre produit aux plantes, le tout me coutant largement 70 € un ferrage antérieur et parage postérieur me revenait à 50 € et basta et ce trois à quatre fois l'an alors oui pour moi le parage pied nu est plus cher qu'un ferrage classique.... si je le dis c'est que je l'ai constaté après ce que je dis MOI n'est pas forcément valable chez les autres |
Par Pommekitty : le 06/02/09 à 19:27:06
| Dire merci | Pommekitty des radios de quoi ? des membres ? Il ne boite pas sur terrain mou ; juste sur le dur et les cailloux ! Ben il me semble que tu avais justement dit qu'il boitait même sur l'herbe?  Remarque, c'est peut être ma mémoire qui flanche ou qui s'embrouille, il faudrait que je relise le post depusi le début! Je suis crevée en ce moment moi.  |
Par Kaina05 : le 06/02/09 à 19:41:36
| Dire merci | 100% d'accord avec lonestarranchcowboy... Je ne suis absolument pas contre le pied nu...car dans notre troupe certain ne sont pas ferré car suporte sans aucun soucis le travail et les sorties comme cela...on a une jument par contre qui ne bouge plus, reste immobile si elle n'est pas ferré... je reste convaincu que certain n'ont pas les capacité de rester sans fer pour le boulot qu'on peut leur demander...et puis dans la "nature" ces chevaux là ne restait pas très longtemps en vie...selection naturelle oblige... Ce qui me fait par contre enrragé c'est cette nouvelle mode de parage "naturel"...et surtout tous les charlatants que cela apporte..quand on entend certain tarifs |
Par plum : le 06/02/09 à 21:51:16
| Dire merci | +++ocgénérie ameca : le parage pieds nus avec un roll : 55e en plus fallait acheter le trepied, la rape..etc sincèrement j'ai pas besoin de tous ça, si j'ai un soucis j'appelle mon maréchal et il vient si il peut...je fais pas de longues rando..et une rape c bien beau mais faut savoir s'en servir et encore la rape, mais remtetre un clou ben faut pas se planter et je demanderais pas à une copine équipée de me dépanner  les sandales 120e pour deux pieds et si ça ne pète pas et si y a des problemes de seimes etc...produits à 50e en moyenne, donc si c pas du commerce tout ça je ne suis pas contre tout ça mais si ya des chevaux et des proprios à qui ça convient tant mieux!! |
Par mammouthE : le 06/02/09 à 22:31:47
| Dire merci | Bonsoir à tous, apporte ma tite contribution au post j'ai lu les 2 premières pages et suis un peu... comment dire... pas choqué mais euh ... surprise va ton dire par certaines réflexions. Si une "énième" question sur les pieds nus vous saoule, où les débats qui peuvent s'en suivre...bé ne les alimenter pas vlà tout Pour en revenir au sujet, ma grosse Mi est pieds nus depuis plus de 3 ans maintenant. Très difficile au début, on a pris le mal en patience. Les choses les plus dures, ce sont d'assister au début aux gênes que cela peut provoquer sur les cailloux, mais aussi le reagrd de gens arf un trait monté cagneux pieds nus nou di diou lol le bourreau... j'en passe et des meilleurs, encore aujourd'hui. Mais que je me marre Et un éclat sur un pied nu choque plus qu'un éclat sur pied ferré, comme c'est rigolo Bref. Du temps, de la patience. Chaque cheval est différent, et ça a déjà été dit je pense. Faire au mieux comme vous le faites Voir si le fait de marcher ainsi ne vient que des pieds nus ou s'il y a un lien de cause à effet autreMi est paré tous les 3 mois, et vi! je ne panique pas au premier éclat, enfin plus. Je ne donne pas de coup de râpe toutes les semaines. Elle a la corne qui pousse très peu, comparé au BB usine à corne. Elle gère. Par curiosité je demanderais tantôt l'avis d'un autre maréchal, pour voir s'il on fait pas fausse route. Je ne lui asperge pas les pieds à coup d'onguent, keratex ou autre. Pour quoi faire? l'exemple pris plus haut est interessant ; si un jour rando de plusieurs jours, oui chaussures oblige je pense pour nous, car les pieds de la ju n'auront pas été stimulé X jours d'affilés, plusieurs fois dans la semaine mais pas en continue. En même temps à voir |
Par lonestarranchcowboy : le 06/02/09 à 23:49:39
| Dire merci | et le pied nu a stoppé la boiterie en 3 semaines !! je te l'avais deja raconté, tu t'en etais moqué, je t'en veut, car c'est une des plus belles chose qui me soit arrivé dans ma vie, de voir ma jument avec de nouveau cette peche, cette maniere ... altiere, limite frare, plutot que le vieux cheval la tete basse qu'elle etait devenue Calide, je ne sais pas si tu est une professionnelle qui enseigne le parage naturel ou qui le pratique professionnellement. Si c'est le cas, je pense qu'il n'est pas correcte d'utiliser un cas unique pour faire de la propagande pour une technique. En marechalerie on a des centaines de cas pour référence. Pour les naviculaires, il a été écrit des centaines d'articles, j'en ai pas lus autant mais quand on commence à lire ce que c'est on est en droit de se poser des questions quand on lit qu'il y a guérison en 3 semaines. En fait je n'ai ni à douter ni à croire à ton récit, je ne te connais pas, ni ton cheval. La guérison de ton cheval est comme toutes guérison un vrai bonheur. Mais ce qui est valable pour ta jument ne l'est pas forcéement pour tous les naviculaire. Si le remède miracle anti naviculaire était le pied nus, ça se saurait je pense. Donc quand on dit, mettez vos chevaux pieds nus ils seront guéris du syndrome naviculaire, là oui je ris tant que je n'aurais pas assisté moi même à plusieurs guérisons ou rémission et qu'aucun autre traitement que le simple pied nu n'aura été fait . C'est que des fois j'ai un peu de peine à tout gober sans pouvoir vérifier. Oui je suis de nature sceptique. C'est comme les guérison de Lourdes, je suis croyant mais avec mes limites à la croyance. Moi même j'ai assisté à certains faits extraordinaires en matière de soins ou de guérisons. Mais justement c'est parce que c'est rare que c'est extraordinaire. Je pense qu'il en est de même pour la guérison de ta jument. A suivre donc ...... |
Par lonestarranchcowboy : le 06/02/09 à 23:55:44
| Dire merci | Ocgerenie, la aussi question tarifs de certains pareurs, je trouve que c'est vraiment de l'abus. mais faut les comprendre, ils ne vont pas pouvoir pratiquer ainsi pendant des années. Un jour ce sera comme pour le métier de MF, il faudra un certificat de capacité pour parer et là beaucoup de pareurs fermeront boutique. En attendant ce jour, faut engranger un max, en attendant de trouver un autre filon a exploiter sans diplomes.Enfin c'est comme ça que je vois la chose Quand on lit que des pareurs prennent plus cher qu'un MF qui lui déferre, rogne, pare, forge, ajuste, broche, rive....etc. j'en reviens pas. Quest-ce qui justifie ces prix. En tout cas pas les années d'études qu'ils ont fait pour devenir pareur naturel. |
Par Calide : le 07/02/09 à 01:35:58
| Dire merci | ah oui j'ai oublié de preciser. Je ne suis ni professionelle, ni pareuse par moi-meme (je veux d'abord faire 1 ou plusieurs stages et attendre que le probleme soit definitivement guerit). Je n'ai rien a gagner a faire de la pub, ni a dire "j'ai LA solution". Je suis simplement une proprietaire qui se soucie de son cheval. Je ne suis pas buisnesswoman qui a plein d'action dans aucune technique de parage, je suis juste une étudiante qui cherche la meilleure solution pour sa jument. je ne dis pas de tous les chevaux, je ne generalise pas, je te parle de mon histoire avec MA jument, mais je ne veux pas entendre dire non plus "le pied nu ne ferra rien pour vos pieds a problemes" ^parfois ça fait rien, parfois ça guerit ... edit : je ne parle pas de guerison, bien qu'on puisse parler de "voie de guerison", car le probleme n'est pas encore resolu, je parle de boiterie due au naviculaire qui a cessée, et des mouvements qu'elle ne supportait pas avant (deplacement des epaules) sont maintenant bcp plus fluides. Voie de guerison donc, en 5 mois maintenant, et boiterie stoppée en 3 semaines reedit : (ouai jsais  ) mon but a la base n'etait pas la guerison du naviculaire, pas de la monter, pas de reprendre une activité de cavaliere, moi tout ce que j'attendais du pied nu, c'etait qu'elle arrete de boiter, qu'elle arrete de nous regarder dans un coin du pré en nous disant "je le veux bien ton morceau de pain, mais seulement si tu me l'apportes car j'ai trop mal pour bouger"Je voulais qu'elle arrete de me regarder l'air de dire "de toute façon tu peux rien faire pour ma douleur" la tete basse, le dos creusée, le regard fuyant. Je voulais que le pied nu fasse dispartaitre ces soirée avec ma mere a se demander si il vallait pas mieux de .. Grace au pied nu, j'ai aujourd'hui une jument qui hennit, qui vient me voir qd j'arrive dans le pré, qui a la tete haute, qui des fois ne tient pas en place parcqu'elle a trop d'energie a depenser, qui a tenter de m'embarquer au galop, qui revit, qui galope, qui est altiere et effrontée, les oreilles en avant. je prends peut-etre trop a coeur ces remarques sur la guerison et le pied nu, peut-etre que je ne supporte pas assez de voir les gens aussi peu convaincu, mais cette periode a été si dure pour nous, et aujourd'hui, les choses vont tellement mieux. Le pied nu a repondu a mes attentes sur sa boiterie, mais me donne en plus du bonus :  apres, cette notre histoire, je ne generalise pas, je ne dis pas "mets ton cheval pied nu il sera guerit", je dis "as-tu pensé au pied nu ? car pour moi ça a marché". JE ne dis pas que ça marche a tous les coups, je dis que ça vaut la peine d'essayé, car ça peut marcher. Maintenant, notre histoire n'est pas terminée, mais de me dire qu'elle est digne de lourde, j'ai du mal a le crorie quand meme Message édité le 07/02/09 à 01:36 |
Par choupiponey : le 07/02/09 à 03:41:43
| Dire merci | je ne dis pas "mets ton cheval pied nu il sera guerit", je dis "as-tu pensé au pied nu ? car pour moi ça a marché". JE ne dis pas que ça marche a tous les coups, je dis que ça vaut la peine d'essayé, car ça peut marcher. => ceci est une sage parole... |
Par brytte : le 07/02/09 à 08:53:00
| Dire merci | Pommekitty j'ai effectivement dit qu'il avait boité quand on l'a longé sur la carrière "en herbe" ; j'ai précisé plus tard que le sol était complètement gelé  ( et elle est plutôt rase l'herbe en ce moment !)Donc, non ce n'est pas ta mémoire qui flanche |
Par Pommekitty : le 07/02/09 à 09:42:57
| Dire merci | Ca me rassure Brytte. On dirait que ma mémoire ne flanche qu'à moitié alors car j'avais zappé ce que tu disais sur le sol gelé Tu vas referrer tout de suite ou tu vas essayer les sandales avant finalement? apres, cette notre histoire, je ne generalise pas, je ne dis pas "mets ton cheval pied nu il sera guerit", je dis "as-tu pensé au pied nu ? car pour moi ça a marché". JE ne dis pas que ça marche a tous les coups, je dis que ça vaut la peine d'essayé, car ça peut marcher. +1 avec Calide. |
Par brytte : le 07/02/09 à 09:56:35
| Dire merci | non, on fait referrer maintenant car cela joue maintenant sur son caractère : il ne veut plus sortir de son box le matin, il ne bouge presque pas dans le parc car le sol redurcit (quoique aujourd'hui il pleut...ça devrait peut-être aller un peu mieux) , et l'autre jour quand on a voulu aller promener en main, il était comme éteint ; et crois-moi ce n'est pas son genre Je ne sais plus qui me disait de lui mettre des sandales pour aller au paddock ; je n'en vois pas l'intérêt ... Et puis je crains pour son dos si on tergiverse trop... |
Par mandorcy : le 07/02/09 à 10:08:40
| Dire merci | Donc le débat est clos, Brytte tu as pris une sage décision. Je suis tout à fait d'accord avec Lonestarranchcowboy il a bien résumé ce que je pense. Brytte carresse à ton loulou et bonnes ballades! |
Par brytte : le 07/02/09 à 10:24:10
| Dire merci | Merci mandorcy |
Par lonestarranchcowboy : le 07/02/09 à 11:09:11
| Dire merci | M;andorcy comme tu dis le débat est clos mais je veux juste ajouter pour Calide Il faut pas te vexer ni m'en vouloir parce que j'ai des doutes, met toi a ma place. J'en ai tant et tant entendu en 30 ans (quoi que depuis qu'il y a internet, j'en ai plus entendu ces deux dernières années que pendant les 30 premières d'activité )Alors oui Calide, présenté comme ça, je n'ai rien à redire. Puisque tu ne parles pas de guérison en 3 semaines grace au pied nus, mais juste d'un arrêt de la boiterie, ça semble plausible. J'avais du mal lire ce que tu avais expliqué auparavant. Car arrêt de boiterie ne veut pas dire guérison mais juste que ta juju est mieux dans ses pieds et que les fers ne lui convenaient pas. Il est possible que le nouvel aplomb doit faire que le perforant ne frotte plus autant sur le naviculaire et doit se guérir gentiment. Personnellement j'ai vu des chevaux diagnostiqués naviculaires qui boitaient sans fers et ne boitaient pas avec les fers, va comprendre; il ne me viendrait pas non plus à l'idée de dire qu'il s'agit d'une guérison de la pathologie; c'est juste qu'il est soulagé par une technique ou un type de ferrure. Et c'est pas pour autant qu'il faut vanter les bienfaits de la ferrure dans ces cas là. Chaque cas est particulier, il n'y a pas de standard d'évolution de la maladie mais juste des lignes directives qu'il faut savoir courber quand il le faut. je ne dis pas "mets ton cheval pied nu il sera guerit", je dis "as-tu pensé au pied nu ? car pour moi ça a marché". JE ne dis pas que ça marche a tous les coups, je dis que ça vaut la peine d'essayé, car ça peut marcher. C'est effectivement très sage et judicieux de le présenter comme ça. Quelque part, quand un cheval boite et qu'il est diagnostiqué naviculaire, on ne le travaille plus, on ne le monte plus. On le laisse dans un premier temps au repos total puis on le laisse au repos au parc un long moment, Dès lors je ne vois pas non plus l'utilité de ferrer à moins d'un cheval aux talons fuyants. Même si dans un premier temps un fer ortho peut soulager il ne guérira pas, idem pour les antiinflamatoires. Seul le repos et quelques médicaments peuvent conduire à un mieux. Et tant qu'il y a douleur (boiteries), pas question de reprendre le boulot monté ou attelé, donc toujours pas de raison de ferrer. par contre ceux qui veulent malgré tout utiliser leurs chevaux malgré le naviculaire (eh oui, il y en a) seul le fer ortho et les antiinflamatoires peuvent amemer une solution passagère. Quand il boite plus, on fait des radios du petit cesamoide pour voir son état et pourquoi pas une écho du tendon et là seulement on est (peut être) fixé s'il y a ou non guérison. |
Par Calide : le 07/02/09 à 12:05:54
| Dire merci | ok, ça me va |
Par Ocgerenie : le 07/02/09 à 12:49:14
| Déconnecté | Lones >> ma pareuse me prend 40 € de parage pied nu plus le trajet car elle habite loin j'ai déja réussi à réduire le prix du trajet par deux, vu que j'ai trouvé une amie qui a trois chevaux pied nu à coté de chez moi, du coup ma pareuse va en faire 4 par jour. puis en été j'ai trouvé une troisième personne pour encore réduire les frais de transport quand Ocre était pied nu traditionnel, je payais déja 40 € de parage par un MF tradi sans le transport |
Par ninipinou : le 07/02/09 à 13:04:25
| Dire merci | Mon maréchal me propose le pied nu, mais d'après ce que j'ai compris il va falloir 1 an avant que le cheval ne soit à l'aise (son pied se faisant au terrain où il est le plus fréquemment, les miens au pré donc déjà pas gagné). En plus cela coute pratiquement aussi cher que de ferrer car il faut parer fréquemment pour que le sabot ne s'abime pas. Donc je ne suis pas emballée pour ces raisons |
Par Ocgerenie : le 07/02/09 à 13:07:32
| Déconnecté | ninipou >> le temps d'adaptation dépend de chaque cheval, ma jument n'en a pas eu besoin (mais bon elle avait eu des fers que pendant 1 ans et que devant) Plus tu feras marcher ton cheval n'importe où, plus ca ira vite (tout en respectant la dureté du sol par rapport à ses pieds) certains seront plus durs à faire passer la périodicité, ben comme un ferrage aux environs de 6 semaines (c'est la fréquence où vient ma pareuse) le cout ca dépend des pareurs |
Par ameca : le 07/02/09 à 13:15:04
| Dire merci | ben oui mais si tu acceptes de payer, faut comprednre que le gars te fera pas de prix....et ta pareuse vient de loin, elle faut bien que tu lui payes son trajet. Moi j'ai fait le choix de sélectionner une personne plus proche vu que j'ai trouvé dans le coin, donc je ne paye pas le transport, mais bon je ne payerai pas plus de 30 € environ un parage (en espèces, on est d'accord et c'est à peu près ce que Patrice Martin (qui n'a plus rien à prouver) prend. Disons que pour un très bon je veux bien payer 40 € comme toi, pas un sous de plus.Je parle pour ma région bien, sûr, pas d'autres régions plus chères. Ensuite ben moi le matos le truc c'est que même en rando, je prévois de l'utiliser, donc la rape pour faire clean le pied et remettre le fer....ben soit ton MF t'en donne une vieille, soit tu dois acheter. Je parle pas des trousses spéciales TREC qui ne servent que de plomb car de qualité médiocre, ou du matos détourné. Le trépied j'en ai pas, et si je prend ce sera une chandelle auto. Et le kératex j'ai pas acheté, je regrette pas vu mes résultats et les critiques sur le produit; donc j'ai 0 € de produit pour être pied nu, après libre à chacun d'acheter des produits, bandes à coller et autres, mais faut pas dire que c'est nécessaire pour le cheval pied nu. C'est la différence entre un filet en bon cuir et un filet en bon cuir avec frontal en Strass et surpiqures....le strass et la piqure sont chers mais non indispensables aussi.... Donc bon pour couper court: -ferrure = 70 € toutes les 8 semaines. Je suis désolée mais ferrer 3 ou 4 fois l'an pour moi c'est pas sérieux, je pense aux aplombs du cheval. donc 420 € par an + les produits pour pieds souvent utilisés + surcout si ferrure orthopédique, plaques......disons au moins 450 € par an -parage : 150 € d'hipposandales par an au maxi en moyenne + 4 parages à 30 € en moyenne + 10 € d'amortissement du matos de maréchalerie = 280 € /an, un peu plus si on bosse énormément en hipposandales Je crois pas sincérement que qui que ce soit se gave, sauf quelques RARES malins que personne n'est obligé de faire travailler |
Par Ocgerenie : le 07/02/09 à 13:29:28
| Déconnecté | ameca >> si tu me parle, sache que je ne regrette pas le prix que je laisse pour les pieds de ma jument et que j'ai pris le professionnel le plus pret de chez moi j'habite le trou du cul du monde on a déja pas de sellerie, de magasins équestres, de bons vétos équins, alors un pareur pied nu faut aller le chercher sur la Lune et quand on en a un on crache pas sur le prixj'ai jamais rien regretté, j'ai juste répondu aux questions qu'on posait sans que j'attende une réponse à mes écrits |
Par vahinessa : le 07/02/09 à 13:47:55
| Dire merci | Lonestar: ça a été dit d'autres manières, mais à mes yeux ce qui est stupide (et mal barré pour nos chevaux), c'est de décréter sans nuances que tout cheval sera mieux pieds nus, tout autant que de dire que tenter de mettre pieds nus autre chose qu'un cheval ou poney rustique type mérens ou shetland est de la c****rie. Je suis bien d'accord avec toi, les fers n'existent pas pour rien: certains chevaux en ont besoin, tandis que d'autres sont en mesure de s'adapter à leur pieds nus et même y être mieux sans équivoque. Jamais je ne me suis pensée aussi compétente qu'un maréchal, et pour moi un bon maréchal est tout aussi capable de gérer le parage de pieds nus qu'un "pareur naturel" ayant une formation solide ( celle d'un maréchal moins les fers, en quelque sorte). Faut pas oublier qu'avant la mode du parage naturel, ce sont les maréchaux qui paraient sans ferrer les chevaux et poneys qui n'ont pas attendus ladite mode (je songe encore aux mérens, shetland, etc... qu'on voit rarement ferrés). Le discours comme quoi un maréchal-ferrant ne pare qu'en vue de poser des fers, donc de manière non adaptée à des pieds nus, m'agace tout autant que ceux qui tous les "pareurs naturels" dans le même sac d'un groupe de personnes superficiellement formés au fonctionnement des pieds des chevaux. Calide a très bien résumé ce qui relève de l'attitude juste pour moi: on peut témoigner de ce qui a fonctionné pour soi, mais le généraliser sans nuances ("ça marche pour tous les chevaux, seule cette solution est la bonne" en profitant d'un mouvement qui se répand, c'est ce qui fait, je pense, que certains vont, par réaction inverse, nier en bloc la pertinence de ce qui est devenu une mode...Je crois qu'on est finalement une majorité à être d'accord : ce qui reste primordial c'est de savoir "entendre" ce qu'en pense le cheval, et de se rappeler que même bien renseigné théoriquement sur le sujet, et en mesure d'intervenir soi-même à l'occasion sur les pieds de son cheval, c'est un professionnel expériementé qui reste le mieux placé pour savoir où en est le cheval.(mais ça ne doit pas nous empêcher de maintenir un esprit critique vis à vis du travail dudit professionnel pour savoir reconnaître ceux qui restent bornés dans leurs étroites convictions, qu'elles soient pro-fers ou pro-pieds nus...) ou ceux qui parent et/ou ferrent sans souci de s'adapter au mieux au cas du cheval.. |
Par lonestarranchcowboy : le 07/02/09 à 13:49:04
| Dire merci | Ocgerenie, effectivement si ton pareur a un très long trajet à faire c'est normal qu'il facture le trajet en plus, parce que si tu passes 2 heures sur la route pour 30 minutes à parer, tu gagnes plus non plus ta vie. Pareil pour un MF, si on demandait d'aller à tombouctou ferrer un cheval, c'est soit il refuse, soit il se fait payer les kilomètres |
Par lonestarranchcowboy : le 07/02/09 à 13:52:21
| Dire merci | Vahinessa je ne peux que te dire que je suis à 1000 % d'accord avec toi |
Par El Bimbo : le 07/02/09 à 14:01:10
| Dire merci | Donc quand on dit, mettez vos chevaux pieds nus ils seront guéris du syndrome naviculaire, là oui je ris tant que je n'aurais pas assisté moi même à plusieurs guérisons ou rémission et qu'aucun autre traitement que le simple pied nu n'aura été fait Lones, depuis le temps que la ferrure existe, et donc aussi le pb naviculaire, pourquoi les MF n'ont alors pas trouvé LE fer qui guérit la maladie naviculaire ? Les ferrures orthopédiques ne font que cacher les symptômes alors que le pied nu donne une vraie solution parce qu'il s'attaque à la cause et pas aux symptômes.... Il n'y a pas que le cheval de Calide à s'en sortir grâce au pied nu, il y a pomme et Gypsie sur ce forum et tous ceux soigné par PR...En France sûrement bcp d'autres pas connus.... |
Par mandorcy : le 07/02/09 à 14:21:52
| Dire merci | Une maladie naviculaire ne guerrit pas la remission non plus!!!! ça se stabilise: pieds nus ou ferrure spéciale j'ai plusieurs cas dans mon entourage radios à l'appui, d'ailleurs certains ont pu refaire des ballades. |
Par lonestarranchcowboy : le 07/02/09 à 14:50:31
| Dire merci | tu sais El Bimbo je reste quand même très sceptique surtout que finalement le cheval de Calide n'est pas guéri, selon ses propres dires, mais soulagé. Or des fers qui soulagent existent aussi, même si ce n'est que temporaire et paliatif. Et tu sais aussi bien que moi qu'il n'existe pas de ferrure qui puisse guérir un cheval atteint du syndrome naviculaire, Je ne l'ai jamais prétendu et j'ai même marqué plus haut que c'était pour soulager le cheval des douleurs que l'on ferrait ortho Si l'os naviculaire est abimé, même les pieds nus ne le répareront pas. Quand PR (euh qui c'est PR, cerait-ce Pete Ramey ?) m'aura expliqué comment ça se fait que de marcher pied nus "répare" l'os naviculaire, je me pencherai sur la question. Par contre le repos répare les tendons et les gaines tendineuses, avec ou sans fers. Mais c'est sur que c'est mieux sans fers, ça va de soi. Même Rooney qui en aurait vu des pieds naviculaire (on pare de milliers dans son livre) dit ceci sur les chevaux morts qu'a examinés le Dr Rooney, il a constaté que les cartilages fibreux qui entourent le tendon fléchisseur et l'os naviculaire étaient TOUJOURS endommagés si l'on était en présence de modification de l'os. Il n'a constaté absolument aucun cas où l'os commençait à être endommagé sans que les cartilages situés entre l'os naviculaire et le tendon fléchisseur ne soient eux aussi endommagés. Pas un seul cas sur plusieurs milliers, c'est parlant non ? Le Dr Rooney a prouvé et publié que c'était en fait le mouvement non-naturel de la « pince la première » (généralement effectué pour éviter les douleurs de talons) qui cause la modification de l'os naviculaire, et non l'inverse En d’autres mots, c’est la douleur ressentie en talons (pour diverses causes) et l’imposition d’un geste non naturel « le posé en pince » qui cause la maladie naviculaire, pas le contraire Il dit également que des chevaux peuvent avoir l'os naviculaire endommagé sans soufrir pour autant ni boiter, tout comme ils peuvent boiter sans que l'os naviculaire ne soit abimé. Et là dur de ne pas se tromper sur le disgnostique Naviculaire ou pas ??? . Dans ce dernier cas, on pourrait penser que le cheval est atteint de la maladie naviculaire parce qu'il boite, réagit au test de la planche, ou à la pince à sonder.... et que finalement c'était une tendinite ou une inflamation des bourses séreuses du pied ou même autre chose, que le repos et (ou) le pied nus guérirait et qui serait interpreté par une guérison miraculeuse du naviculaire alors qu'il s'agit d'une guérison, miraculeuse ou non, d'une inflammation ou d'une tendinite. Pour ça que les radios et les échographies sont utiles (et encore n'a-ton jamais vu un véto faire une erreur de diagnostique) Et ceci reste vrai pour moi tant que personne d'autre ne m'aura démontré le contraire (oui je suis têtu) |
Par Calide : le 07/02/09 à 15:01:47
| Dire merci | mandorcy : j'avais poser clairement la question a mon pareur, il m'a dis "son naviculaire peut guerir". apres, l'os est encore forme, du coup le pied nu va stimuler l'action des osteoblastes (synthese d'os), et l'os se reformer. pour ceux dt l'os est completement en miette, la j'ai plus de doutes apres effectivement, je n'eai pas d'exemple a l'appui, je ne mets pas en cause ton affirmation, moi je ne peux que faire confiance a mon pareur, mais je pense que l'ete prochain on referra des radios pour avoir un comparaison avant pied nu / apres 1 an de pied nu. edit : lones, dans mon cas, des radios on en a fait 3 fois, par 3 veto different 3 annees differentes, chacun avait diagnostiquer une maladie naviculaire tu parles d'une publication, tu aurais des references ? j'aimerai bien le lire a l'occase et ;a jument est "en voie de guerison, mais je n'ai pas de radio a l'appui, seulement des observations pour le shistoires du tendon et de la pose en avant, les explications que j'ai eut vont ds le meme sens que les tiennes. Apparament ds mon cas se sont les barres qui poussaient le tendon sur l'os, du coup elle avait mal, et du coup elle posait la pince en 1er, et du coup son os s'abimait Message édité le 07/02/09 à 15:02 |
Par El Bimbo : le 07/02/09 à 15:01:47
| Dire merci | même si ce n'est que temporaire et paliatif je me suis arrêté là : le pied nu veut du définitif Lones !! Sincèrement tu ne crois pas qu'on aurait déjà du trouver une solution avec le ferrage s'il y en avait vraiment une ? Y a pas mal de vieux chevaux de concours qui finissent au pré parce que mals dans leur pieds...et une fois dehors, déferrés ils retrouvent une première jeunesse au point que le proprio se demande s'il ne va pas le remettre au boulot pour compléter le jeunot qui boitille régulièrement ! Alors est ce la vie dehors, en troupeau ou le déferrage qui fait ça ? Certainement un peu des deux !Mais d'autres diront que c'est parce qu'il ne travaille plus ! Je ne sais pas trop, mais ce que je sais, c'est qu'il y en a qq uns comme ça ( si les proprios les déferrent pour la retraite parce qu'il arrive aussi qu'ils ne veuillent pas les déferrer.... )Message édité le 07/02/09 à 15:02 |
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