Cheval encapuchonné :
Sujet commencé par : michel bravard - Il y a 128 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar michel bravard : le 04/10/08 à 01:48:39
C'est un Cheval qui met sa tête entre ses jambes, ce terme ne doit pas être condu avec un Cheval placé un peu en deçà. Et puis c'est le dos qu'il faut placer avant tout et non la nuque p.s Jelly, un grand merci. michel |
Par aline13 : le 07/10/08 à 13:03:25
  Déconnecté | bravo MB..... |
Par Erzebeth : le 07/10/08 à 13:04:49
| Dire merci | hermione, tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire. Justement, je suis d'accord... et le vrai professionnel sait et peut t'expliquer pourquoi, c'est uniquement ça que je veux dire.  Et c'est bien parce qu'une mauvaise attitude peut être excessivement néfaste que quand quelqu'un que je ne connais ni d'ève ni d'adam déboule pour m'affirmer des trucs sans les argumenter que je suis un peu circonspecte et que je demande qu'il étaye ses propos. Message édité le 07/10/08 à 13:06 |
En lignePar Tessa : le 07/10/08 à 13:05:58
| Dire merci | Ne partons pas en vrille et en polémiques aussi inutiles que stérile. Hermione: un cheval peut être maintenu dans une attitude par le cavalier ou un enrênement, il ne s'agit pas d'une main trop dure ou d'un cheval qui va où on lui demande mais bien une traction en force comme on le voit trop souvent. En fait je crois que ce qui me dérangeait dans ta définition c'est que tu parlais de réactions de cheval alors que ce qui prime pour moi c'est la demande du cavalier. Et je persiste et signe Thypie le rollkür ou hyperflexion n'est pas de l'encapuchonnement. C'est bien plus que de l'encapuchonnement. sur cette photo (pas de comm' sur la cavalière, c'est pas le but, merci!) le placer est correct:  Sur celle-ci, il ne l'est plus: le cheval est en deçà de la verticale ou derrière la verticale.  Au delà de cet angle, on frôle dangereusement l'encapuchonnement ou l'enfermement suivant la position de l'encolure. ici: enfermement  Là: encapuchonnement  |
Par Erzebeth : le 07/10/08 à 13:06:01
| Dire merci | par contre le fait d'être un professionnel, c'est pas un argument, il y a des amateurs qui bossent très bien et des pros qui font du boulot de cochon! |
Par Borane : le 07/10/08 à 13:23:31
| Dire merci | Un cheval encapuchonné est fatalement derrière la verticale, mais il est aussi "enroulé", sans pour cela avoir systématiquement le nez dans le poitrail. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que dit Tessa. Pour moi le cheval de Curly n'est pas encapuchonné. Mon jeune trotteur est dans cette attidude quand il pleut, sans pour autant se défendre ni vouloir échapper à la main. Mon premier trotteur s'encapuchonnait dès qu'il avait galopé "en extérieur" et qu'on voulait simplement le maintenir à l'arrêt car il chauffait énormément. Il avait une bouche hyper sensible ecar bousillé par un entraîneur (photo 1). Par contre dans son pré, aucun problème à part le fait qu'il ouvrait la bouche... mais contrairement à ce qu'on pourrait penser (photo 2), il ne tirait pas et ne s'appuyait pas. Je n'avais malheureusement à l'époque que 2 mois l'été pour le monter alors qu'il aurait fallu un travail journalier pour lui faire passer cette mauvaise habitude d'encapuchonnement... et encore, je ne suis pas sûre que ça aurait marché car chez lui c'était devenu instinctif. [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/21955.jpg]  [/url] [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/21956.jpg]  [/url] |
Par hermione70 : le 07/10/08 à 13:23:54
| Dire merci | oui c'est vrais Erzabet d'ailleur je ne suis pas cavaliére pro tessa je suis tout a fait d'accord avec tes explications met pour moi la cause principal de l'encapuchonnement reste la douleur qu'éfféctue la pression du mors sur la bouche du cheval car que ceux soit du a un enrénement innajuster ou a la demande du cavalier il y a quand méme une pression qui se fait sur le mor qui va provoquer sur le cheval un effet de retrer a la pression. DONC le cheval va éviter cette pression en ce mettant derriere cette angle |
Par sheytana : le 07/10/08 à 13:32:05
| Dire merci | Erzi> PTDR!!!! merci tu viens de me faire peter un fou rire toute seule |
Par Borane : le 07/10/08 à 13:33:27
| Dire merci | Je précise car je ne sais pas si on le voit sur la photo 1 ou il est encapuchonné, que mes rênes sont longues et mes doigts non fermés sur les rênes. Sur la photo 2 la muserolle avait glissé car non serrée. Je l'avais acheté (le cheval) car son entraîneur voulait le mettre à la boucherie car il lui avait cassé son sulky. C'est moi à l'époque qui lui avait appris à partir au galop sur de petits cavalettis et je le montais toujours rênes longues. Cheval qui resta speed toute sa vie et sur l'oeil qui, quand il avait peur de qq chose faisait demi-tour en pivotant sur son antérieur droit quelque soit l'allure. Je l'ai monté de 9 ans à 25 ans. |
Par miss crickette : le 07/10/08 à 13:34:37
| Dire merci | Tessa nous otes les mots de la bouche! |
Par Tessa : le 07/10/08 à 19:03:26
| Dire merci | Borane ton cheval se plaçait très probablement derrière la main et ce n'est pas parce qu'on ne met pas de force qu'il n'a pas rollkür. D'ailleurs tous les pratiquants du rollkür précisent tous qu'ils ne mettent pas de force. Mais, soyons clairs, je ne t'accuse pas de rollkürer, pas du tout. Je dis juste que ton cheval n'est pas "juste" encapuchonné, il est en position de rollkür, tout en sachant que tu ne l'y as pas amené et que c'est les circonstances de la vie de ton cheval qui l'ont poussé à se tenir dans cette attitude, par défense en quelque sorte. J'ai des photos abominables de Tessa qui a un passé compliqué aussi. Celle que j'ai mise plus haut est d'ailleurs déjà bien horrible. Maintenant, si, pour vous, il faut que le cheval aie le nez sur la sangle pour qu'il soit encapuchonné…… libre à vous de le penser comme ça. Tout le reste n'étant que du "petit" en deçà. Et vous n'avez pas raison. Dans tous les cas; un cheval qui est derrière la verticale peu ou beaucoup c'est grave, vraiment grave. |
Par THYPIE : le 07/10/08 à 19:10:04
| Dire merci | Dans tous les cas; un cheval qui est derrière la verticale peu ou beaucoup c'est grave, vraiment grave Mais je suis d'accord avec ça  du reste je n'ai jamais dis le contraire  |
Par dompearl : le 07/10/08 à 20:16:34
| Dire merci | Je pars dans autre chose mais moi je pensais que placer son cheval était signe qu'il se detendait au fur et a mesure que le cavalier jouait dans ses doigts et je trouvais donc normal qu'il ait la tete plutot vers le bas!!  Mais du coup j'ai l'impression de penser une ENORME connerie!! Dans les photos qui sont dites "bien placé" la tete a donc un attitude plutot haute! je suis vraiment désolée si j'ai rien compris!!! |
Par pascale : le 07/10/08 à 20:37:40
| Dire merci | alors relis toi thypie... j'ai parfois l'air d'une extra terrestre sur la carrière avec mon cheval ouvert.. et même bien ouvert au galop... |
Par THYPIE : le 07/10/08 à 20:47:41
| Dire merci | ba justement je me relis et je n'ai jamais dis que d'être en deça c'était bien  j'ai dis que pour moi un cheval en deça n'était pas forcément Encapuchonné c'est quand même différent  |
Par THYPIE : le 08/10/08 à 16:29:38
| Dire merci | Je suis avec M.B. au tel et il semblerait qu'il ait fait une erreur de manip il ne savait pas qu'il avait posté ici Dés qu'il a le temps, il viendra répondre Il vous transmet le Bonjour avec bonne humeur et amitié  comme d'habitude |
Par michel bravard : le 09/10/08 à 02:43:05
| Cheval qui s'encapuchonne : C'est un Cheval qui pèse à la main, en mettant sa tête entre ses jambes, (C'est une des défenses naturelles du Cheval) Ce terme ne doit pas être confondu avec la mauvaise manière d'un Cavalier qui tire sur les rênes et les raccourcient afin d'emboutir l'encolure du Cheval plus ou moins haute ou plus ou moins basse et de comprimer à l'extrême insensément CE BRAVE ANIMAL Surtout ne pas confondre avec un Cheval qui se place de lui même un peu en deçà sur des rênes légères ou détendues. Message édité le 09/10/08 à 02:45 |
Par cyberds : le 09/10/08 à 03:05:41
| Dire merci | (s')encapuchonner , c'est un mot de la langue française qui a une définition , il suffit de regarder dans les dictionnaires ... c'est une expression imagée qui indique que la tête du cheval se recule, comme la tête dans un capuchon quand on rapproche le menton du cou ... et non, un cheval encapuchonné ne pèse pas forcément à la main ... ce serait trop facile de même , on ne dit pas "en deça" mais "en deça de quelquechose" pour ceux qui aiment les citations : "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement " ... Lien encapuchonner vt (an-ka-pu-cho-né) 1Couvrir d'un capuchon. On l'a encapuchonné. 2S'encapuchonner, vpron Se couvrir la tête d'un capuchon. Vous vous êtes plaisamment encapuchonné. Fig. Embrasser la vie monastique. 3 Terme de manége. Rapprocher fortement, en parlant du cheval, le bas de la tête du côté du poitrail. Si leur tête [des chevaux] est trop rapprochée du corps, ils sont sujets, comme on dit, à s'encapuchonner. Dict. des arts et m. Amst. 1767, Md de chevaux] + 4Faire moine d'un ordre où l'on porte capuchon, tel que l'ordre de Saint-Benoît. Il [un auteur qui a prétendu que saint Thomas avait d'abord appartenu à l'ordre de Saint-Benoît] n'a rien oublié de tout ce qui pouvait servir à encapuchonner saint Thomas. Mém. de Trévoux, 1725, t. I, p. 132] rechercher Lien s’encapuchonner transitif (Figuré) (Manège) Ramener l’extrémité de sa tête contre son poitrail, en parlant d'un cheval. Message édité le 09/10/08 à 03:07 |
Par THYPIE : le 09/10/08 à 06:16:49
| Dire merci | (Figuré) (Manège) Ramener l’extrémité de sa tête contre son poitrail, en parlant d'un cheval. qui s'énonce bien se comprend bien |
Par Tessa : le 09/10/08 à 08:19:23
| Dire merci | Apparemment, il y aurait une différence suivant que le verbe est transitif ou non: Rapprocher fortement, en parlant du cheval, le bas de la tête du côté du poitrail. |
Par laureBrrrrr : le 09/10/08 à 08:22:53
| Dire merci | Pour avoir un ancien encapuchonneur, je ne crois pas qu'un cheval qui s'encapuchonne pese forcemment sur la main |
Par Tessa : le 09/10/08 à 08:37:26
| Dire merci | Je confirme: Tessa quand elle embarquait, s'encapuchonnait complètement et au contraire, je n'avais plus aucun contact. |
Par laureBrrrrr : le 09/10/08 à 09:00:36
| Dire merci | a y reflechir des chevayx qui s'encapuchonnait je perdait le contact ( ou est ce que c'etait moi qui le lachait et ne reculait alors plus avec leur bouche )? CA me parait logique plutot une perde de contact le cheval le fait pour " pour perdre la main ". Gabin a encore tendance a me le faire en exterieur , quand il veux rentré vite et que j'ai est decidé autrement, il se place légérement derriére la tension de mors que je lui met pour "ralentir" il passe a coté ( si il passait devant comme le fait le grand, la j'ai une tension ) et ce libére donc du controle, et ce met donc a trottiner. pas de chance j'ai trouvé la parade, on rentre au pas et sur la main |
Par laureBrrrrr : le 09/10/08 à 09:01:46
| Dire merci | A oui pas besoin d'aller jusque a la tête sur la poitrail pour parler d'encapuchonnement pour moi, je part du principe que c'est quand le cheval lache la main en passant derriére, il suffit defois de quelque mm. C'est le cheval qui lache la main et non pas le cavalier qui rompt le contact pour une descente de main . |
Par cyberds : le 09/10/08 à 11:09:42
| Dire merci | Par THYPIE · 05/10/08 à 07:49 Pour moi un cheval encapuchonné, c'est un cheval qui met son nez SOUS le poitrail Le cheval que présente Cyberds n'est pas encapuchonné mais trop bloqué vers le poitrail, donc placé en deça selon les termes de dressage dans celui là, citation d'un extrait de mon message Par THYPIE · 09/10/08 à 06:16 citation : (Figuré) (Manège) Ramener l’extrémité de sa tête contre son poitrail, en parlant d'un cheval. qui s'énonce bien se comprend bien j'ajouterai l'autre définition toujours de mon message : "3 Terme de manége. Rapprocher fortement, en parlant du cheval, le bas de la tête du côté du poitrail. " et je confirme que l'énonciation et la compréhension sont à double sens ... |
Par miss crickette : le 09/10/08 à 11:39:07
| Dire merci | Perso quand ma jument s'encapuchonne je perd tout contact et accessoirement tout frein car elle se plaque suffisemment le nez contre le poitrail qu' y a plus rien au bout. En regle général ça annonce une grosse colere. |
Par baldan : le 09/10/08 à 11:39:45
| Dire merci | tu m'etonnes une colere pour qui le dada ou la cavaliere |
Par miss crickette : le 09/10/08 à 11:40:56
| Dire merci | 3 Terme de manége. Rapprocher fortement, en parlant du cheval, le bas de la tête du côté du poitrail. " bah ça veut bien dire e que ça vut dire on parle du bas de la tete donc le bout du nez qui va se rapprocher du poitrail (et non pas le nez entre les antérieurs) |
Par miss crickette : le 09/10/08 à 11:41:52
| Dire merci | colere pour le dada et gros stress pour la cavaliere qui va un peu blanchir sur sa selle!  |
Par baldan : le 09/10/08 à 11:45:17
| Dire merci | mais non mais non |
Par aline13 : le 09/10/08 à 11:47:28
| Déconnecté | ah mais si mais si...le mien fait pareil que la tienne miss... |
Par baldan : le 09/10/08 à 11:49:02
| Dire merci | la mienne aussi avant c'est pour ca que je compati |
Par miss crickette : le 09/10/08 à 11:51:29
| Dire merci | attend tu l'as pas encore remis au boulot la tienne baldan! On va voir si la miss te la joue zen! Aline et tu blanchit aussi (que je me sente moins seule! ) |
Par aline13 : le 09/10/08 à 12:00:04
| Déconnecté | bah oui bien sûr...et le mien non plus n'est pas encore remis au boulot... (très bientôt je l'espère.... ) |
Par baldan : le 09/10/08 à 12:00:52
| Dire merci | la mienne est un ange maintenant |
Par michel bravard : le 09/10/08 à 12:51:38
| Le Littré, du 19ème n'a absolument rien à voir avec la Science Equestre Classique |
Par baldan : le 09/10/08 à 12:53:41
Par michel bravard : le 09/10/08 à 12:59:46
Définition Classique Cheval qui s'encapuchonne : C'est un Cheval qui met sa tête entre ses jambes, (C'est une des défenses naturelles du Cheval) Ce terme ne doit pas être confondu avec la mauvaise manière d'un Cavalier qui tire sur les rênes et les raccourcient afin d'emboutir l'encolure du Cheval plus ou moins haute ou plus ou moins basse et de comprimer à l'extrême insensément CE BRAVE ANIMAL Surtout ne pas confondre avec un Cheval qui se place de lui même un peu en deçà, sur des rênes légères ou détendues. |
Par baldan : le 09/10/08 à 13:01:59
| Dire merci | le serpent qui se mord la queue, repepete encore une fois |
Par cyberds : le 09/10/08 à 13:23:35
| Dire merci | Le Littré, du 19ème n'a absolument rien à voir avec la Science Equestre Classique si ça peut vous faire plaisir  .... le français n'a rien à voir avec le " bravardage " mais après tout , pourquoi se formaliser ... le petit problème reste tout de même que si chacun vient avec sa propre définition du mot sans se référer à la définition française de base , c'est sûr qu'on ne risque pas de se comprendre, ne parlant pas de la même chose ... mais encore une fois, si ça peut vous faire plaisir |
Par laureBrrrrr : le 09/10/08 à 13:24:54
| Dire merci | on peut aussi alors inventé des mots ou re editer la definition d'un mot, attention on va plus s'en extirper |
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