Cheval encapuchonné :
Sujet commencé par : michel bravard - Il y a 128 réponses à ce sujet, dernière réponse par hermione70Par michel bravard : le 04/10/08 à 01:48:39
C'est un Cheval qui met sa tête entre ses jambes, ce terme ne doit pas être condu avec un Cheval placé un peu en deçà. Et puis c'est le dos qu'il faut placer avant tout et non la nuque p.s Jelly, un grand merci. michel |
Par milly7878 : le 05/10/08 à 18:35:21
| Dire merci | pauvres chevaux ! en plus c'est pas beau comme attitude ... en tout cas l'alezan c'est horrible, la bouche touche le poitrail ... |
Par curly : le 05/10/08 à 18:35:35
| Dire merci | et moiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!! quelqu'un pe m'aider ? |
Par sukaïdo : le 05/10/08 à 18:35:37
| Dire merci | ah ok merci je vais aller y faire un tour (je vais jamais là bas...) |
Par dompearl : le 05/10/08 à 18:43:01
| Dire merci | Oua du coup jme pose des questions... C'est dur de voir quand on est dessus... Le mien vient sur la main mais est ce qu'il vient bien... faut que je me penche sur la question. Quelqu'un a des solutions pour les différents problèmes qu'a énnoncé Tessa? Des optiques de travail? |
Par dompearl : le 05/10/08 à 18:50:26
| Dire merci | Curly J'aurai tendance a dire comme toi d'après les descriptions de tessa. Mais c'est dur de bien voir... Le mien ca donne ca.. [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/26456.jpg]  [/url] |
Par Tessa : le 05/10/08 à 19:03:39
| Dire merci | sukaïdo je te réponds brièvement car il y a plein de posts sur le sujet… Le rollkür est une nouvelle façon de travailler adoptées par certains, en aucun cas ce n'est accepté sur les rectangles, même si on en voit de plus en plus dans les paddocks d'échauffement. curly: ton cheval est effectivement encapuchonné, tu le travailles trop bas. dompearl: sur la photo que tu montres, je ne vois pas un cheval encapuchonné, je vois un cheval sur les épaules, qui ne se porte pas, qui "pend" sur la main. Les solutions sont souvent les mêmes: travailler le cheval devant soi et pas le ramener "sous" soi. Même si ces termes sont peu "académiques", ils sont imagés et résument des idées de travail qui sont complexes à expliquer. |
Par dompearl : le 05/10/08 à 19:06:13
| Dire merci | Merci beaucoup d'avoir pris le temps de regarder  Et merci pour les conseils. |
Par AnnSo : le 05/10/08 à 19:13:35
| Dire merci | Je n'avais pas cette image du cheval encapuchonné! Comme quoi on en apprend tous les jours! |
Par curly : le 05/10/08 à 19:51:25
| Dire merci | merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!! |
Par THYPIE : le 05/10/08 à 21:18:38
| Dire merci |  et bien moi non plus je n'ai pas la même vision d'un cheval encapuchonné  de mon oeil celui ci l'est car le nez est SOUS le poitrail   |
Par Tessa : le 06/10/08 à 00:34:47
| Dire merci | C'est bien plus que de l'encapuchonnement que cette photo montre, malheureusement. J'appellerais ça du rollkür bas, mais je préfèrerais ne pas devoir donner un nom à ce truc. Mais c'est un peu ça: on confond l'encapuchonnement avec une forme de rollkür…… Ce qui, curieusement banalise l'encapuchonnement. Ainsi, si l'on est justement choqué par ceci: en revanche (et excuse-moi par avance curly) on trouve à ceci une certaine normalité:  Enormément de gens travaillent dans ce sens, sans choquer personne, avec plus ou moins de talent et plus ou moins de bonheur……… Souvent en pensant "bien faire". Et c'est là un vrai problème. Parce qu'en comparant les 2 photos, ça fait un peu peur, non? P.S.: curly je ne veux pas te vexer ou te choquer par mes comparaisons, j'ai juste "profité" de tes photos, j'espère que tu le prends dans le bon sens et que tu vas essayer de voir ton travail autrement. Maintenant, on parle de photos prise à l'instant T, qui bien souvent ne reflète pas tout le travail. |
Par veronik : le 06/10/08 à 07:14:47
| Dire merci | Et que disaient les grands Maitres (BEUDANT, BAUCHER:: : "le placer n'est même pas une nécessité en Dressage!!" |
Par THYPIE : le 06/10/08 à 07:27:20
| Dire merci | Tessa : je ne dis pas qu'un cheval placé en déça c'est normal ! je dis simplement que de ce que j'ai appris, ce n'est pas encapuchoné La photo de curly montre un cheval correctement mis (ligne du dos et de l'encolure) mais le chanfrein est juste trop incliné vers le poitrail |
Par Tessa : le 06/10/08 à 07:34:12
| Dire merci | thypie, nous ne sommes pas d'accord sur ce coup-là. La pauvre curly va en prendre plein les dents, j'aurais pas dû utiliser sa photo  Si la ligne du dos parait correcte, l'encolure n'a certainement pas une attitude convenable: trop basse, enroulée. Parce que l'angle trop fermé du chanfrein a des implications sur l'encolure évidemment!!! Enfin, l'engagement (et donc l'utilisation du dos) est discutable sur cette photo. Et le terme pour le chanfrein est juste trop incliné vers le poitrail c'est "encapuchonnement" ou tu en as un autre? Cela dit, curly, je t'invite à faire un post sur le forum dressage avec d'autres photos qu'on en discute plus positivement |
Par THYPIE : le 06/10/08 à 07:40:38
| Dire merci |  ba oui, pour moi il est placé en deça ! mais on ne va pas n'énerver hein j'ai l'impression que c'est un problème de vocabulaire Moi on m'a toujours appris qu'un cheval encapuchonné, c'est un cheval qui s'encoule à mettre le nez SOUS le poitrail Mais pour tout le reste je suis plutôt d'accord avec toi  |
Par laureBrrrrr : le 06/10/08 à 07:51:18
| Dire merci | Pour ma part dans les definitions je rejoindrais exactement Tessa . |
Par chris : le 06/10/08 à 17:13:39
| Dire merci | Mais en deça de quoi  |
Par cecile14 : le 06/10/08 à 17:33:53
| Dire merci | ho scour il est reviendu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ira t'il jusqu'au forum assoc???  |
Par Darius : le 06/10/08 à 17:41:36
  Déconnecté | pour moi un cheval qui s'encapuchonne est un cheval qui fuit la main et donc le mors... le reste n'est que baliverne |
Par THYPIE : le 06/10/08 à 17:48:11
| Dire merci | Chris je ne comprend pas ce que tu ne comprends pas En deça du placer (chanfrein incliné le nez vers le poitrail) en opposition d'en delà (nez relevé) l'angle droit étant correct Et Encapuchonné, c'est le nez sous le poitrail Enfin il y a 25 ans c'est ce que j'avais appri donc si maintenant on change les termes ça ne va pas le faire |
Par hermione70 : le 06/10/08 à 17:49:36
| Dire merci | pour moi les causes pourrai etre une main trop dure d'un cavalier, un mors trop sévére ou sa peu etre également un probléme de dents de loup ou de dent de cochon |
Par dreamoiselle : le 07/10/08 à 10:16:42
| Déconnecté Dire merci | Chris, la ligne du chanfrein est en deça (en arrière) d'une verticale qui partirait du front du cheval |
Par pascale : le 07/10/08 à 10:20:40
| Dire merci | "En deça du placer (chanfrein incliné le nez vers le poitrail) en opposition d'en delà (nez relevé) l'angle droit étant correct " si quelqu'un peut m'expliquer le sens de cette phrase? effectivement, en carrière, je vois trés svt de schvx encapuchonnés.. c'est devenu la "norme"! et là, je parle même pas "dressage", mais juste un peu de travail sur le plat! |
Par Tessa : le 07/10/08 à 11:09:55
| Dire merci | Cécile14 chutt, ce post tourne bien Darius un cheval qui s'encapuchonne ne fuit pas toujours la main; si il la fuit on dit qu'il se met "derrière la main", c'est autre chose, même si la position est identique, les causes et donc les réponses à donner pour résoudre le problème sont différents. hermione tu cites certaines des causes, mais pas toutes, puisque tu ne parles que d'un cheval qui se soustrait pour ces raisons. Pascale, je ne comprends pas bien non plus: si la position de la tête change (en deça ou en delà) l'angle change forcément. Et oui, ce qui choquait il y a 15 ou 20 ans apparaît complètement normal actuellement et même au contraire, on félicite le cavalier qui travaille bien. Je me souviens d'une réflexion entendue un jour suite à la réaction d'une jeune qui s'extasiait devant le placer d'un cheval, on lui a répondu: "aucun mérite: il est en rênes allemandes, on placerait un éléphant avec ça". Maintenant, ce genre de réflexion n'existe plus non plus, il ne reste que l'extase. |
Par ttr0pchoutoi : le 07/10/08 à 11:15:46
| Dire merci | Je me souviens d'une réflexion entendue un jour suite à la réaction d'une jeune qui s'extasiait devant le placer d'un cheval, on lui a répondu: "aucun mérite: il est en rênes allemandes, on placerait un éléphant avec ça". Maintenant, ce genre de réflexion n'existe plus non plus, il ne reste que l'extase. +1  Lien ps : photo tirée d'une vidéo que j'ai prise ou elle travaillait les cession latérale... mais elle n'explique pas sur son blog son exo, tt le monde voit une attitude figée qu'elle a soigneusement choisie ... et les commentaires sont fait par la nouvelle génération de cavaliers |
Par Tessa : le 07/10/08 à 11:27:47
| Dire merci | Arf |
Par miss crickette : le 07/10/08 à 11:53:56
| Dire merci | perso je ne vois rien de plus a rajouter sur ce que dit tessa. J'ai appris la meme chose concernant l'encapuchonnement. |
Par hermione70 : le 07/10/08 à 12:03:48
| Dire merci | le cheval céde a la pression qu'il a dans la bouche. il Céde a la pression du mors donc il n'est pas sur la main mais en dessous de la main donc le cheval enroule sont encolure de tel sorte a éviter le contacte de la main de façon tête encoloure ou tete poitraille ce qui provoque des tension au niveau du ligament nuckal et sous épineux qui donne des cervicalgies et parfois des dorsalgie et lombargie. EN gros je suis tout a fait d'accord avec toi tessa il est exacte qu'il existe different degré d'encapuchonnement comme le rocklure qui est extréme |
Par hermione70 : le 07/10/08 à 12:16:18
| Dire merci | a oui j'ai oublier celon toi tessa qu'elle serais les autres causes de l'encapuchonnement autre que celle que j'aurais nommée? |
Par buddis : le 07/10/08 à 12:29:34
Par Erzebeth : le 07/10/08 à 12:30:29
| Dire merci | pour moi un cheval bien, c'est ca : ni vertical ni en deca, mais en avant Pour moi un cheval bien... c'est variable! Selon sa morphologie et son niveau de dressage! |
En lignePar THYPIE : le 07/10/08 à 12:32:00
| Dire merci | La photo mise par Cyberds est très explicite ! Le cheval est en deça (une ligne jaune a été mise pour indiquer la bonne position) si le nez était de l'autre coté de la ligne il serait au delà !!!  Maintenant ce cheval n'est pas encapuchonné  il est mal placé mais pas encapuchonné !Sur le même site, il y a cette photo où le cheval est dit correctement placé !  Encapuchonné c'est ça ! le nez arrive sous le poitrail ! (j'ai du fait une recherche rollkur pour trouver  ) Maintenant que ce soit sur la première, la deuxième ou la troisième photo, je n'aime pas ce que je vois mais c'est personnel |
Par Erzebeth : le 07/10/08 à 12:37:42
| Dire merci | Thypie, visiblement tu n'as pas compris le sens des questions de chris. Elle sait tout ça, elle te demande juste d'étayer tes arguments parce que tout ce que tu te bornes à dire ce sont des affirmations. Visiblement tu n'as pas la même définition de l'encapuchonné que tout le monde. perso, j'ai la même que tessa, ne t'en déplaise. Et tu n'explique toujours pas pourquoi la tienne est la meilleure. Et pour en revenir à la question de chris, c'est du français. "En deça", ça implique, de quelque chose. Tu ne semble pas capable de dire quoi, et c'est assez perturbant pour quelqu'un qui essaye d'expliquer des principes de dressage. On connait la réponse. On théorie, c'est "en deça de la verticalité du chanfrein", c'est une définition de base que tout le monde connait... et c'est bien pour ça que chris s'entêtait à te poser la question. |
Par pascale : le 07/10/08 à 12:39:57
| Dire merci | ben oui, chris, elle demande juste qu'on cause français... bon, ya donc 2 def'.. celle de MB et de thypie d'une part.. et celle de tt les autres d'autre part.... |
Par cyberds : le 07/10/08 à 12:42:02
| Dire merci | encapuchonné, c'est la photo que j'ai mise pour illustration ... la photo de rollkur en dessous, c'est "enroulé" , c'est au délà d'encapuchonné ... |
Par Erzebeth : le 07/10/08 à 12:49:04
| Dire merci | Pour être plus claire, pouquoi dire que des affirmations, ça n'a aucune valeur? parce que n'importe qui peut affirmer n'importe quoi. C'est pas une preuve en soit. Exemple: Je peux tout à faire dire ceci:  Voilà comment on doit travailler un cheval. Son attitude est juste et c'est celle que l'on doit rechercher parce qu'il porte sa tête de façon sbrabarajdan. Le sbrabaradjan est la meilleure façon de travailler un cheval, parce que c'est moi qui vous le dit. |
Par cyberds : le 07/10/08 à 12:52:06
| Dire merci | ben non, il porte sa tête façon BW .... n'importe quoi  |
Par THYPIE : le 07/10/08 à 12:55:53
| Dire merci | la question c'est de savoir si un cheval est encapuchonné ou pas maintenant si un cheval en deça c'est encapuchonné et bien soit moi je m'en tape comme de l'an 40 du degres de l'encapuchonnement selon vos critères Et puis comme je l'ai dis, moi j'ai appris ça il y a 25 ans donc il faut croire que le vocabulaire a changé |
Par Erzebeth : le 07/10/08 à 12:58:36
| Dire merci | Heeeeu... Tessa par exemple est pas beaucoup plus jeune que toi, et ça l'empêche pas d'avoir la même définition que nous hein! Et si, je pense que les définitions sont importantes, car elles ont un sens et des implications physiques et mécaniques, comme l'a bien expliqué Tessa. |
Par hermione70 : le 07/10/08 à 13:01:08
| Dire merci | sauf qu'un mauvais travail du cheval peu conduire a un arret prématurer du cheval Erzebeth une mauvaise attitude provoque: des douleur au niveau des cervicale et dorsale une arthrose prématuré des tension ligamentaire une mauvaise musculature qui est en mouvaise orientation et tous ceux ci est prouver alors de la a dire que tous le monde peu dire ceux qu'il veu....  je ne suis pas trop d'accord avec toi un vrais proffessionel peu te dire pourquoi il faut que le cheval ai tel ou tel attitude. Ce n'est pas qu'une question déstétique!!! |
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