Cheval pieds nus guérit : la vidéo
Sujet commencé par : fessaline - Il y a 125 réponses à ce sujet, dernière réponse par OrionPar fessaline : le 02/04/08 à 11:20:28
  Déconnecté | Bonjour à tous, Lurvile est un cheval pieds nus depuis 7 mois et paré par la méthode strasser, grace à laquelle il a guérit du fameux et nébuleux syndrome naviculaire. Hier il faisait tellement beau que mon mari a pris son VTT, m'a suivi en balade et a filmé Lurvile (mon fidèle destrier pieds nus) en pleine action, j'ai du mal à le canaliser tellement il a la forme ! C'est la première fois que je retravaillais en dressage, on est un peu rouillé tous les 2... Vivement la reprise des leçons avec mon instructeur. Vos commentaires seront les bienvenus ! Lien @+ |
Par sissy : le 15/01/08 à 18:13:37
| Dire merci | Tanmia je suis bien d'accorts, je me demander si d'autres personnes pensaient comme moi El bimbo si je comprend bien, tu n'as pas l'intention de de faire de l'endurance au dessus de 4klm? Message édité le 15/01/08 à 18:21 |
Par 59titefleur59 : le 15/01/08 à 18:19:17
| Déconnecté | Désolée 4patt, j'avais mal lu. Mais bon, çà aurait pu être possible que çà fasse mal par vibration, côté cheval. Perso, concernant les pieds nus, moi aussi çà me dérange par rapport à l'extrêmisme. Ce serait bien que la formation soit suivie par des maréchaux classiques, ou avoir la formation classique et le pied nu pour comparer. Car côté pieds nus, ils ont eu le mérite de rentrer dans les détails pour informer, mais ce serait bien que les maréchaux en fassent autant pour comparer à terrain égal. Sinon, dans mon cas, mettre pieds nus mon poney a été désastreux, mais çà n'a pas été fait par un pareur naturel. Maintenant je pense que pieds nus n'ira pas pour lui car il faut impérativement lui redresser le pied car il a des soucis de tendons sinon. |
Par 4patt : le 15/01/08 à 18:21:36
| Dire merci | sissy je suis d'accord avec toi les problème lié au membre du cheval peuvent être lié a pleins de chose autre que fer ou pas fer le cavalier l'utilisation que l'on fait de son cheval celui qui fait 1 heure de trotting, même 1 fois par semaine de façon répété et ce que sur du bitume bof bof aussi bon il y a aussi plein d'autre chose mauvaise je trouver (tourner trop court, trop sauter etc...) mais j'inclurais aussi la "surprotection", le nombre de chevaux ayant des protections de membre pour tout et n'importe quoi fragilise le cheval |
Par tianma : le 15/01/08 à 18:23:59
| Dire merci | Pour info, Pete Ramey, l'un des chefs de file du wild horse trim (jaime jackson) était MF classique avant de proner le parage naturel. Richard Waltz avait qui j'ai fait mon stage m'a dit avoir déjà former 2 MF classiques. J'ai plus les noms en tête... |
Par sissy : le 15/01/08 à 18:24:23
| Dire merci | Ok! Puis que tu pense comme cela pourquoi veux tu faire de la compétition,ce qui comme le savent les vrais compétiteurs case les corps de ceux qui la pratique a haut niveau |
Par tianma : le 15/01/08 à 18:25:03
| Dire merci | c'est con, j'aurai bien aimé qu'ils viennent ici donner leur avis!  |
Par dadad44 : le 15/01/08 à 18:25:38
| Dire merci | Les fers pour moi à la base, sont fait pour les chevaux qui travaillent beaucoup, et qui ont donc des sabots qui peuvent s'user plus vite et qui après peuvent, ensuite, faire mal (là je parle des chevaux déférés). C'est pour ça que l'ont ferre les chevaux, à mon avis. Après un cheval qui bosse 1 ou 2 (voir 3) fois par semaine, ça dépent de ce que l'on prend pour "3 fois par semaine", mais à mon avis il n'a pas vraiment besoin d'être ferré. Et je suis totalement d'accord avec ceux qui disent que les "pieds nus" peuvent faire du bien. Pour ceux qui est de ceux qui disent que le fer n'est pas bon pour la circulation du sang ou autres... Il y a la solution de laisser 2 ou 3 périodes (de 4 à 6 semaines, le temps d'un ferrage quoi) sans fers pour laisser le pied "respirer". Après je n'ai pas essayé je ne suis pas "pro" et ce n'est que mon avis... Tout le monde à des idées bien précises...  PS : en tout cas je n'ai pas vu Lurvile avant mais pour un cheval naviculaire...très bonne reprise! |
Par dilou : le 15/01/08 à 18:27:15
| Dire merci | Bien décidément, mon expérience et ma réflexion n'intéresse personne, sauf fessaline qui ressort une théorie que je connais par coeur ayant bien entendu étudié longuement la question depuis que ce diagnostic a été posé.. |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 18:27:36
| Dire merci | Bien sur que je compte tâter la compétition, et pas qu'en endurance...mais il ne sera pas un athlète de haut niveau fortement sollicité, juste musclé et habitué comme il faut pour supporter les concours et qu'on s'amuse un peu... Si on compare avec nous il sera un amateur du dimanche et pas un professionnel en qq sorte ! |
Par dadad44 : le 15/01/08 à 18:29:32
| Dire merci | Aussi dire que les chevaux ont été "créés" sans fers, je suis d'accord MAIS ils n'avait pas prévu de "se faire travailler" par les hommes comme je le dit plus haut les fers ont été concu pour empecher l' "abimation" artificielle du pied. Dans la nature les chevaux n'usent pas leurs pieds de la même façon. Et n'ont donc pas besoin de fers Message édité le 15/01/08 à 18:35 |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 18:37:00
| Dire merci | dada44 l'idée d'alterner ferrage et deferrage est très mauvaise, car à chaque deferrage tu intoxique le cheval par la libération des toxines accumulées dans le pied à cause de son mauvais fonctionnement quand il est ferré...En ajoutant le problème de la sensibilité du pied qui suit le déferrage c'est donc lui imposer des souffrances plus ou moins visibles inutilement : on ferre ou pas. Après il existe des alternatives très interressantes à la ferrure : les sandales ! |
Par dadad44 : le 15/01/08 à 18:38:56
| Dire merci | Ok merci El Bimbo j'ai pensé a cette idée en lisant un des commentaires après je n'y connais pas donc je retire... Peux tu m'expliquer ce que sont que des sandales?? |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 18:41:45
| Dire merci | Les fers sont apparu au moyen âge quand les chevaux ont été sortis des patûres pour vivre enfermés dans les écuries afin de faciliter leur emploi. Il s'en est suivi une détérioration de leurs pieds de l'effet du fumier sur lequel ils stagnaient...L'invention du fer pour "isoler" le pied du fumier est née... Ce n'est donc pas vraiment au départ une question de quantité de travail ! Et puis les chevaux qui font essentiellement du bac à sable même tous les jours seraient les premiers à pouvoir se passer de fers... |
Par boby : le 15/01/08 à 18:43:31
| Dire merci | sissy--- je te rassure ya des gens comme moi qui garde leur loulou qu'il soit boiteux ou pas  et la mienne dieu sait si elle a souffert du naviculaire . aujourd hui elle est defferrée et parer normalement et va beaucoup mieux , elle vie au parc et on fait des ballade. pour ce qui est de la mauvaise utilisation, il est évident que faire sauter par exemple des poulains jeune et néfaste pour eux bien que chaque cheval réagit différemment (certains supporte physiquement et d'autres non ) . apres le cas de Lurville , meme si certains conteste , est une réussite puisqu'il ya 7 mois sont cheval ne pouvait plus mettre un pieds devant l'autre correctement. et que depuis qu'il est parer pieds nus il est redevenu normal meme si pour certains il engage moins d'un coté (je vous croit moi j'y connais rien et sur video c'est pas facile de s'en rendre compte ) mais il ne boit plus . et malade ou pas y'en un paquet des cheaux qui engage moins d'un coté que de l'autre . voila j'ai pas spécialement d'avis vu que j'ai pas essayé le parage pieds nus pour l'instant . mais une chose est sure ma jument ne supportait plus les fers orthopédique et confortable, et même mon MF en était conscient et a voulu qu'on defferre |
Par dadad44 : le 15/01/08 à 18:44:25
| Dire merci | Ok c'est ton avis, mais (excuse moi si cette remarque t'est desagréable) tu n'as pas répondu à ma question qu'est ce que c'est des sandales?? |
Par sissy : le 15/01/08 à 18:46:26
| Dire merci | Ah! ok! 4patt Je commençai a d'espérer des cavaliers par ce malgré tout ce que j'ai pu dire, je ne suis pas tout a fais contre les pieds nu mon vieux cheval n'a jamais eu de si beau pieds que depuis cette année. j'ai même pratiquée avec ma ponette, mais voila je me sans pas bien quand elle" aïe! aïe!" sur des cailloux au bout de presque un an elle se sauvait quand je voulait la prendre au licol, cela fait un mois qu'elle est referrée et quand je vais la chercher elle revient au galop comme avent ?????? |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 18:51:24
| Dire merci | J'avais pas vu la question... Alors pour les retardataires  Lien |
Par dadad44 : le 15/01/08 à 18:53:58
| Dire merci | ah ça! J'avais déjà vu mais je ne savais pas que c'était des sandales... Mais on ne peux pas monter avec?? Si? |
Par boby : le 15/01/08 à 18:55:08
| Dire merci | bien sure que si on peut monter avec !! c'est fait pour ça |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 18:55:57
| Dire merci | Nan c'est pour faire joli, tiens d'ailleurs y en a une nouvelle série couleur métalisée...comme le verni à ongle des femmes Lien Message édité le 15/01/08 à 19:04 |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 18:58:41
| Dire merci | C'est top class, hein, encore mieux que des fers...C'est has been la ferrure à côté de ça ! Message édité le 15/01/08 à 19:03 |
Par boby : le 15/01/08 à 18:59:15
| Dire merci |  el bimbo ça fait un peu power ranger ça non |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 19:02:02
| Dire merci | Comme tu veux mais je trouve ça plus décontracte que les anciens modèles noirs un peu tristounets... Ils ont rajouté des nouveauté, la photo de présentation a changé...mais toujours pas dispo en France et aux US il y a une liste d'attente... |
Par boby : le 15/01/08 à 19:04:09
| Dire merci | je dis pas que c'est moche hein moi je veux des marrons |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 19:10:42
| Dire merci | Moi un peu pareil, une couleur qui disparait discrètement sous la saleté... |
Par sissy : le 15/01/08 à 19:15:30
| Dire merci | Et bien voila !!!!!tout le monde comprend ce que je voulait faire comprendre, je ne suis pas complètement contre les pieds nus mon vieux cheval est défeffer, depuis 3 ans et il n'a jamais de si beaux pieds que depuis cette année. j'ai pendant 1ans monté ma ponette pieds nus mais voila quand elle fait "aïe! aïe! sur les cailloux je me dit que je lui doit le confort. De plus je ne pouvait plus la prendre au licol et de puis qu'elle est referré elle vient au galop même si je viens avec le licol, pour temps elle ne semblait ne plus trop avoir mal Mais quand même !passez quelques heures comme j'ai pu le faire a regarder les contrôles des allures pour apprendre a voire un cheval bien ou pas dans ses basquettes ,quand il en a ou pas DILOU bien sur que ton expérience démontre que les fers ne son pas forcements des monstre et que bien fait ils peuvent aussi aider a la guérison. EL BIMBO pas de rancune je n'ai rien contre toi Amitiés |
Par sissy : le 15/01/08 à 19:16:19
| Dire merci | Message édité le 15/01/08 à 19:29 |
Par Riri77 : le 15/01/08 à 19:32:03
| Dire merci | oula  space ces nouvelles sandales |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 19:40:47
| Dire merci | Tu sais Sissy je crois que tu as encore bcp de choses à apprendre sur le pied du cheval et sa gestion. Peut être que dans quelques années les remarques qu'on a faites sur ce forum auront fait leur bout de chemin dans ton esprit et porteront leurs fruits. Tu n'es pas prête, c'est tout. Alors reste sur tes positions la vie se chargera du reste et on se retrouvera peut être...du même avis ! |
Par sissy : le 15/01/08 à 19:41:48
| Dire merci | Qui sais!!!!!!!!!!!! A+ Message édité le 15/01/08 à 19:50 |
Par 4patt : le 15/01/08 à 19:46:39
| Dire merci | el bimbo je les veux ces boots en bleu elles ont l'aire extra je trouve je les veux  sissy la mienne aussi grinçait des dent lorsqu'elle marchait sur des cailloux pourtant elle a toujours été pied nu 8 ans, j'ai continué a la garder pied nu en faite le seule défaut au départ c'est comme les 8 dernière années avant que je l'achète elle vivait au pré donc pas vraiment en contact avec les cailloux elle avait une corne pas asser forte dès que je l'ai eu j'ai fait énormément de balade en main sur la caillasse et des balade au pas et un peu au trot sur le bitume, avec a coté de ça des complément graine de lin levure de bière pour qu'elle développe plus rapidement une belle corne et qu'elle la fortifie au passage aujourd'hui elle est nickel une vrais tout terrain elle pourrait trotter et galoper sur les cailloux sans même s'en apercevoir le seul hic ce'st que c'est la reine des gaffes est franchement autant les cailloux sa lui fait plus rien autant elle est spécialiste numéro 1 pour glisser dessus |
Par bruno36 : le 15/01/08 à 19:51:53
| .Je réponds a El bimbo avec un peu de retard [dico]Boiteux à un moment ou à un autre n'est pas boiteux : on ne voit pas le sol et on ne sait pas du tout à quelle stade de la transition tous ces chevaux se trouvent. Il me semble que Lurville est le premier, donc... Moi ce que je retiens surtout ce sont les deux vidéos que 4patt a remis en lien (et que j'avais déjà vues sur le site de Fessaline) édifiants, j'en ai mal pour le cheval ferré. Toi qui est maréchal et qui connait la douleur provoquée à l'épaule par chaque coup de marteau sur l'enclume devrait encore plus compatir que nous pour ces chevaux qui marchent et trottent vaillement sur le macadam avec leurs fers aux pieds ! Où est la maltraitance ? Dans quels cas proposes tu à tes clients de tenter le pied nu ?[/dico] Qu'il soit ferrer ou pied nus un cheval doit être bien dans ses allures, manifestement ce n'est pas le cas dans cette vidéo même si c'est moins facile a voir en vidéo qu'en "vrai"et quel que soit le terrain. Pour les deux vidéo des membres, on peut leurs faire dire n'importe quoi. Scientifiquement, il a des protocoles pour expérimenter et ce n'est pas en 20 secondes de vidéo que l'on peut tirer des conclusions. Sinon, Bimbo, je te rassure, cela fait 25 ans que je ferres et je n'ai pas de problèmes aux épaules car normalement c'est l'enclume qui reçoit les vibrations pas le maréchal. Sinon, quand l'usage et la morphologie du cheval le permet, je préfères que les chevaux soient "pieds nus" qu'avec des ferrures de 3 mois. Sinon, il ne faut pas dire des "bétises" quand on répète ce que l'on voit sur des sites "intégristes. Le fer a cheval est apparu chez les Gallo-romains et ne servait pas a protéger les pieds du fumier mais plutôt a pouvoir aller plus loin et plus vite, très utile en temps de guerre. Le fait que le cheval soit ferré n'intervient pas sur le cœur et plus. Le cheval a dans les pieds un système de "pompe", cela sert a renvoyer le sang vers le coeur mais même si la pompe fonctionne un peu moins bien, le coeur ne pâtit pas, au pire il y a des problèmes d'engorgements. Je vous signale que l'Homme fonctionne pareil et que depuis que l'on a des chaussures, on n'est pas tous à l'Hosto. Message édité le 15/01/08 à 19:58 |
Par Riri77 : le 15/01/08 à 19:54:09
| Dire merci | just , une petite chose m'a choqué sur les videos de parage;il touche a la sole. J'ai toujours entendu dire qu'on ne touchait pas a la sole en "parage naturel", que la voute se faisait d'elle meme. Mon cheval est pieds nus (il n'a jamais été ferré) et mon maréchal (un marechal classique mais ouvert) ne touche jamais a la sole, juste la fourchette et les talons (ses sabots poussent essentiellement au niveau des talons  ) .La voute s'est faite toute seule. La seule chose c'est que la fouchette n'est pas imposante.Enfin j'ai des problemes de pourritures de fouchettes avec mon cheval...Enfin sinon je suis pas pro pieds nus, j'ai tout de meme une retissence aux fers...mais c'est surtout que ça correspond a mon cheval,a son mode de vie et a son activité. Quant au problemes des chevaux naviculaires j'ai entendu parler des biens faits. Bonne continuation a vous 2, pieds nus lol Message édité le 15/01/08 à 20:05 |
Par 4patt : le 15/01/08 à 20:00:29
| Dire merci | et voila on recompare les chaussure de l'homme en matière souple léger amortissant les chocs, de plus en plus respirant et adapté a chaque type de pied avec les fer ce n'est pas comparable euh les romains est les grec utilisaient non pas des fer mais des espèces d'hipposandale en cuire pour protéger le sabot du cheval et uniquement dans certaine situation le véritable fer cloué au sabot vient de la période moyen ageuse  |
Par 4patt : le 15/01/08 à 20:05:13
| Dire merci | riri le mien maréchal classique, lui non plus ne touche pas a la sole il gratte juste un peu pour tâter l'état c'est tout et c'est moi qui lui demande de couper un coup sur deux la fourchette a cause des pourritures lol sinon si je lui donne aucune instruction il fait que le roll d'une manière générale vraiment génial ce maréchal je le changerais pour rien au monde |
Par boby : le 15/01/08 à 20:05:53
| Dire merci | les chaussures de l'homme je les vois plus comme els hipposandales pour les chevaux et pas comme les fers ... |
Par El Bimbo : le 15/01/08 à 20:06:53
| Dire merci | Les vidéos n'ont aucun but scientifique, il devait certainement s'agir de montrer ce qui n'est pas vraiment perceptible à vitesse réelle. Il a tout de même été prouvé scientifiquement qu'un cheval pieds nus trottant sur un sol dur recevait moins de vibrations qu'un cheval ferré marchant au pas sur le même sol... Tant mieux pour toi si physiquement tu tiens le coup...Moi après qq mois de travail à la chaine en usine je me chope directe une tendinite... Les premières sandales romaines à priori ne permettaient que de marcher...au pas ! Et les huns excellent guérriers n'étaient pas ferrés ils me semble...Xenophon apprenait à endurcir les pieds des chevaux de guerre. Et excuse moi mais si la fourchette ne peut entrer au contact du sol lors de la phase d'appui le système de pompe ne fonctionne pas... Et puis le fer est posé sur un pied soulevé donc contracté et ne lui permet pas de se décontracter, ou si peu, ce qui fait que les forces normalement réparties vers les côtés sont transmises vers le haut et provoquent des déformations de la couronne... Voilà et nous on a des chaussures, mais oh comme j'aime les enlever pour me promener les orteils à l'air et ce partout...heureusement dans ce cas que personne n'a encore inventé la chaussure humaine à clouer !!! |
Par bruno36 : le 15/01/08 à 21:19:52
| El bimbo, il ne faut pas lire les post et raccourcir les idées. Je reprends, les premiers fers retrouvés sont Gallo-romains, ce n'est pas moi qui les ont retrouvé mais les archéologues . C'est entre les Romains et le Moyen-age. Et si les Romains, les Huns et les Grecs avaient trouvés l'idée du fer, je pense qu'ils s'en seraient servis mais c'est une supposition. Sinon, c'est certains que des études ont été faites sur les différences de vibrations entre "ferré" et "pied nu"et que le mieux' c'est le pied nu . Cela on le sait que le cheval est mieux pied nu mais après, il faut savoir ce que l'on veut faire avec son cheval, c'est un problème personnel. Pareil, je n'ai pas mis en doute que la fourchette et le système de pompe fonctionnent mieux "pieds nus", ce que je vous reproche c'est de dire que du coup, le coeur (les reins, le foie, la rate, ect..) sont complètement déréglés. Je ne voulais pas comparer le fer et la chaussure, mais le système de pompe analogue chez le cheval et l'homme. Si vous comparer les pieds des personnes marchant régulièrement "pieds nus" et ceux de personnes marchant avec des chaussures, vous avez une sacré différence de morphologie mais pourtant, on survit très bien. Chez les chevaux, c'est pareil. Il faut arrêter de dire que dès qu'un cheval est ferrer, ses fonctions vitales sont en danger. Si je peux donner le plus grand danger chez le cheval ferré, c'est son propriétaire qui n'a pas compris que de laisser un pied long augmente proportionnellement les risques de pathologie mais on retrouve les mêmes risques chez le cheval pied nus mais qui n'ai pas paré assez souvent. |
Par El Bimbo : le 16/01/08 à 00:09:08
| Dire merci | Je ne raccourcis rien...Mais je fatigue à tjs écrire les mêmes choses... Les premiers fers à étampures ont été découverts dans des sites celtiques...et puis après, plus rien jusqu'au moyen âge, comme oubliés...bizarre, non ? On dirait que cette nouveauté n'a pas fait fureur, une mode passagère en qq sorte ? Trève de plaisanterie, j'espère bien que tout le monde sait que les fers induisent plus de vibrations aux membres de leurs chevaux avec tous les méfaits que cela sous entend. Mais alors comment se fait il que tout le monde soit tjs surpris quand leur cheval fait des excroissances osseuses ou se met à boiter sans vraie raison (et puis une fois à la retraite, pied nu, retrouve la santé ?) Et ce n'est pas seulement le repos qui explique ces revirements, ni seulement le déferrage : C'EST UN TOUT. De là à dire qu'on ne doit plus les monter et que seul le vieux retraité y a droit, non !  Le cheval est mieux pied nu, soit, mais cela ne dépend pas seulement de ce qu'on veut faire avec nos animaux. Certains professionnels commencent à nous le prouver que ce soit en dressage, en obstacle et même en complet...l'endurance n'en parlons même pas (ce sont certainements les plus nombreux). Alors si des chevaux qui tournent à haut niveau y arrivent pied nu pourquoi pas celui de monsieur tout le monde ? Pour ce qui est du rôle autre que locomoteur : comment expliquer qu'un defferrage puisse tuer un cheval si ce n'est qu'il y a un dérèglement tel des fonctions générales de l'animal, que son organisme ne peut faire face ? un auto-empoisonnement ? ce n'est peut être pas les organes qui sont déréglés, malmenés par le ferrage mais "dépassés" au moment du déferrage. (D'où l'intérêt de proposer l'intervention d'un kiné et de faciliter l'élimination des toxines par une alimentation plus adaptée.) Sinon je ne peux dire quelle forme prendraient mes pieds s'ils étaient tjs nus...ils vivent pour moitié moitié avec et sans chaussures...alors pourquoi ne pas faire de même pour nos chevaux grâce aux hipposandales ? Pour le dernier paragraphe je suis entièrement d'accord !!! Mais ça aussi c'est pas gagné de le faire comprendre ! Ceci sera mon dernier passage sur ce post quoiqu'il arrive !!! |
Par Orion : le 16/01/08 à 08:22:47
| Pour rebondir sur ce que tu dis riri77, j'ai deux chevaux pieds nus et j'ai aussi sur une des deux des problèmes de fourchette. Est-ce lié aux chevaux pieds nus?? Le permier cheval est pieds nus depuis longtemps et est parfaitement à l'aise pied nus, aucun soucis. La jument est déferrée depuis 2 ans mais a pouliné et donc vécu au parc ou au box pendant ce temps. Selon moi et la personne qui me la pare (parage naturel), elle a de très jolis pieds. Elle est pourtant hyper sensible au sol. J'ai constaté que ses fourchettes étaient en mauvais état et pourrissaient. J'ai donc commencé depuis quelques semaines un traitement des fourchettes avec lavage à la bétadine suivi de liqueur de vilatte, tous les jours. Il me semble voir déjà une amélioration: les fourchettes sont pour la plupart mieux et la jument semble moins sensible. Beaucoup de gens me disent de la ferrer mais avec de jolis pieds comme ça, je pense que ça serait cacher le problème. Autant réparer d'abord et voir ensuite. De toute façon, cette jument est destinée à faire du dressage et de la balade, mais pas plus de 2 balades dans la semaine. Et sur le sable, elle n'a aucun soucis. Donc je pense que les chaussures règleront très bien le problème de la sensibilité, si elle demeure... Et en tout cas, je m'attèle à guérir ses fourchettes! |
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