Accident avec des chevaux reforme des courses
Sujet commencé par : pierre60610 - Il y a 133 réponses à ce sujet, dernière réponse par jezibel3 personnes suivent ce sujet.
Par pierre60610 : le 13/10/07 à 16:54:36
  DéconnectéDire merci | On parle des problemes que rencontre les chiens avec les gens mais plusieurs accidents grave sont arrivéS dans ma region avec des chevaux reformés des courses et personne n'en parle, es ce que ces choses arrivent souvent? Ces chevaux sont vendu pas tres cher pour des chevaux bien eduqué il ne sont peut-etre pas à mettre dans toutes les mains, recoivent-ils une réeducation ? |
Par Seadoun : le 16/10/07 à 14:17:56
| Mais bon dans ce milieu ils ne veulent pas trop s'embêter avec les chevaux difficiles, ils ne s'en sortiraient pas autrement. Les chevaux de réforme sont intéressants de ce point de vue, ce sont de bons chevaux. oui CE les + "sympas" sont bons pour la réforme, mais ce n'est pas si intérressant que ça, vu que le prix de vente ne représente même pas 1 mois de pension ! par contre, je persiste et signe, même les chevaux "difficiles" sont exploités !!! J'ai fréquenté + ou - régulièrement une quinzaine d'écuries de galopeurs et des chevaux difficles ils en ont tous !!! Il n'y a que les grandes écuries qui se permettent le luxe de choisir leurs pensionnaires, les autres : ils prennent, même si le cheval est compliqué à la limite du gérable (et pas toujours entraîné du coup  ,) ça fait toujours une pension de + mon mari était d'ailleurs "spécialisé" dans ces cas c'est pourquoi il n'a jamais eu de problème pour changer d'écurie quand bon lui semblait... c'est une bien triste réalité  |
Par Cavalier Electrique : le 16/10/07 à 14:26:32
| Seadoun. On n'a pas la même notion du difficile. Il y a une sélection sur le mental des chevaux de courses, même si elle n'est pas exprimée. Depuis le naisseur, jusqu'aux entraîneurs. Comme tu le confirmes c'est déjà bien assez compliqué pour eux de gérer de gentils chevaux. On voit dans le cheptel des réformés que l'on retrouve dans les clubs, qu'ils ont un bon mental. Ce n'est pas dû au hasard! |
Par Darius : le 16/10/07 à 16:37:43
| Déconnecté | CE On te répète que la selection n'est pas faite sur le mental. On demande au cheval d'aller vite ou d'aller vite et loin c'est tout. Si un cheval est un crack il sera étalon quelque soit sont caractère. Et dans toutes les écuries même les grandes, il y a des chevaux barges qui sont là car ils ont un potentiel. Par contre quand un cheval a fini sa carrière(quelqu'en soit la raison) si c'est un gentil cheval qui n'a causé de souci a personne, ils essayent de le recaser chez un particulier ou un club, si c'est un barge il part au couteau sans état d'ame |
Par casimir : le 16/10/07 à 16:45:34
| Dire merci | Darius a la naissance il y a pas de sélection sur le mental mais a la réforme oui les éleveurs entraineurs préférent envoyés les chevaux "difficile" directement aux couteaux plutot que se prendre la tête a les placé et risqué des pb potentiels donc en général les réformés pûr-sang ou trotteurs sont a classé dans les chevaux qui ont un bon mentals .. les autres ont pas eut cette chance |
Par Cavalier Electrique : le 16/10/07 à 20:12:55
| "On te répète que la selection n'est pas faite sur le mental" J'avais bien compris que tu n'étais pas au courant.  |
Par novossibirsk : le 16/10/07 à 20:20:56
| Déconnecté | Je confirme que dans le trot la sélection n'est pas faite non plus sur le mental !!! Pour m'être cassé le dos sur des chevaux complètement rendus barges, je vous assure que tout ce qui court, on prend !!! Par contre pour la sélection à la réforme, ne vous y fiez pas trop : les chevaux nerveux ou tordus mais "beaux modèles" sont aussi gardés dans certains cas, parfois même, dans les grandes écuries ou tout le monde part au couteau, ce sont direct les maquignons intercèptent les chevaux à "sauver", et la aussi le critère "belle gueule" en a sauvé plus d'un !! |
Par flooded : le 16/10/07 à 20:21:29
| Déconnecté | La sélection sur le mental se fait de toute façon même en ne sélectionnant sur les résultat, les chevaux trop barges pour être dressés un minimum, qui ne rentrent pas dans les boites de départ ou qui dépensent tout leur influx avant la course, ils n'ont pas de résultats et donc ils ne reproduisent pas. |
Par Cavalier Electrique : le 16/10/07 à 20:31:54
| Exact Flooded. Et les entraîneurs ne veulent pas de chevaux timbrés. J'en sais quelque chose au niveau des anglos, notamment. |
Par Darius : le 16/10/07 à 21:05:40
| Déconnecté | Si les chevaux sont indressables ou perdent leur influx et ne font pas de performance effectivement les chevaux ne seront pas étalon. Mais si il fait des performances au dessus du lot, il sera étalon : voir Ourasi qui ne pouvait être approché que par son lad et qui a envoyé par ex. son MF a l'hopital non pas par un coup de pied , mais en lui arrachant l'oreille avec es dents. Ce cheval que tout le monde savait avec un grain a pourtant été acheté par un syndicat d'éleveur une somme colossalle, et aurait fait ses 100 chevaux par an pendant 10ans.....si il n'avait pas été stéril. Chez les ps il ly avait un cheval (Gyr) qui perdait tout son influx sitôt qu'il était sur un hipppodrome. Il perdait devant les boites de départ sans exagérer 10 litres de transpiration, on pouvait voir couler l'eau a flot de son ventre. Son entraineur Etienne Pollet avait retardé sa retraite pour s'occuper de ce cheval et disait il sera meilleurs que Sea bird quand je réussirai à le calmer....il n'a jamais réussi a le calmer. Gyr a tout de même gagné de très belles courses et est devenu étalon. |
Par Cavalier Electrique : le 16/10/07 à 21:10:42
| Darius. Bien-sûr, on parle dans l'ensemble. En fait ce n'est jamais évoqué, c'est pour ça que l'on en parle. |
Par pascale : le 16/10/07 à 22:42:36
| Dire merci | "Mais bon dans ce milieu ils ne veulent pas trop s'embêter avec les chevaux difficiles, ils ne s'en sortiraient pas autrement. Les chevaux de réforme sont intéressants de ce point de vue, ce sont de bons chevaux. " c'set pas faux.. les "toquards, on se prends pa sle choux avec eux à l'entrainement...  reste a savoir si le cheval n'a pa seut d'atteinte aux membgres durant son temsp d'entrainement....  "les éleveurs entraineurs préférent envoyés les chevaux "difficile" directement aux couteaux " j'ai vu l'entraineur de ma pension envoyer un superbe PS noir, absolument magnifique, direct au couteau... hors de question pour lui de mettre cet animal à la réforme.... Le plus beau PS que j'ai vu passé en 5 ans là bas..... il dégageait! |
Par toccalon50 : le 17/10/07 à 09:08:07
| Dire merci | même les chevaux pas très bon sont gardés pourvu qu'ils sont gentils, même s'il ne sont pas étalon, et même s'ils ne sont pas spécialement beau... |
Par cyberds : le 17/10/07 à 21:54:13
| Dire merci | CE : les anglos , c'est un autre problème les chevaux de mon club , ps et aqps , sont des crèmes montables par des débutant , cools en balade quand tout chauffe autour d'eux ... comme ils ont tous peu ou prou les mêmes origines , je suppose que la sélection y est pour quelquechose ma jument Izaora ( la monture de ma fille la plupart du temps ) est une anglo lignée course , par Manganate , père de sa mère , et son père et son propre père Khanjer joli . elle appartenait à monsieur Totain ( je crois que c'est ce nom ) et a couru à Pau , son seul problème étant que la vitesse , elle l'avait ... quand elle voulait bien partir droit devant ... elle rétivait et se pointait , au point que les jockeys refusaient de la monter ... heureusement qi'elle a été testée bonne en saut et rachetée par un marchand du nord pour le horse-ball ( elle a tourné en national) et le cso , sinon , elle est félée du cigare j'aimerai bien savoir si tu a rencontré ce genre d'anglo ? oui à ce que tu dis , je pense en tout cas , avec un cavalier de niveau correct , elle est gérable et talentueuse , mais à pied , elle reste un danger potentiel  |
Par Cavalier Electrique : le 17/10/07 à 22:17:36
| Cyberds. Oui, je connais Totain et Khanjer joli Lien Même en croisements, les anglos sont spéciaux, ce sont vraiment des chevaux à part. Ils sont très influençables du point de vue de la grégarité par exemple. Y'a de quoi être déboussolé avec eux! |
Par wood : le 21/10/07 à 08:02:32
| Dire merci | moi avec tout ce que j'ai lu sur les trotteurs comme quoi ils etaient difficile, dangereux etc j'ai longtemps hesité a en acheté 1 mais comme j'aime le modele des nouveaux trotteurs(tout fin avec & jolie petite tete) que je voulais 1 cheval a papier pas cher, et que je suis contre d'envoyer des si jeune chevaux a l'abattoir jen ai quand meme acheté 1 j'ai pas trop de recul avec car ca fait environ 1 mois que je l'ai mais j'ai jamais eu 1 cheval aussi facile a debourrer on fait beaucoup de balade a l'exterieur seule ou avec mon fils sur son poney a la turkmene bref on s'amuse bien!!! au debut je l'ai monté en licol car avec 1 mors elle se figeait, maintenant je profite qu'elle adore les promenades pour la rehabituer au mors car j'espere plus tard la debourrer a l'attelage loisir!!!! bref je suis tres contente de ma reformée!!! |
Par wood : le 22/10/07 à 12:53:42
| Dire merci | 1 photo de ma louloute environ 3 semaines apres que je l'ai acheté non debourrée " alt="" /> |
Par mogwaye : le 22/10/07 à 18:46:54
| Déconnecté | bonjour à tous je suis nouvelle sur le site j'aimerai vous faire part de mon expérience avec un trotteur de course de réforme qui avait été maltraité par l'homme et qui était très craintif. c'est vrai il ne faut pas les mettre dans toutes les mains et ne pas se tromper avec eux. j'ai mon galop 6 et mon ate. je l'ai réeduqué tout d'abord en main pour qu'il ne soit plus craintif. puis en selle. cela fait 2 ans que je l'ai et ne regrette rien très froid en balade, n'a peur de rien (camion, bus bruit, coup de feu). et je lui apprend à travailler dans le bon sens ce sont des chevaux avec un très gros coeur mogwaye |
Par wood : le 22/10/07 à 18:56:48
| Dire merci | c'est vrai la mienne aussi est froide et na peur de rien!! quand je l'ai eu elle avait plutot 1 a priori negatif sur l'homme mais comme j'utilise les methodes positives elle devient tres ccoperative en fait faut doser le respect et le positif pour en faire 1 cheval facile!!! |
Par mogwaye : le 22/10/07 à 19:12:12
| Déconnecté | re une fois qu'il ont confiance il ne faut pas les decevoir et tout va bien. alors il faut areter de dire que les chevaux de réforment sont dangereux. c'est ceux qui ne savent pas les éduquer qui le sont. je suis aussi partisante de la méthode douce. mogwaye |
Par lelotitouille : le 22/10/07 à 20:22:18
| Dire merci | enfin une parole censée dans ce forum!!! Bravo! |
Par novossibirsk : le 23/10/07 à 09:43:22
| Déconnecté | mogwaye = tout a fait d'accord avec toi Je sais pour expérience que ça marche avec les trotteurs ... mais les galopeurs je n'ai aucune expérience avec ... ! J'ai bien une idée de comment je procèderai si j'avais à en travailler un, mais beaucoup de gens disent qu'ils sont beacoup plus difficiles à "remettre". Info / intox ?! |
Par toccalon50 : le 23/10/07 à 09:46:14
| Dire merci | oui, les PS sont un peu plus difficile, car plus nerveux. et un cheval qui embarque au galop va être plus difficile qu'un qui embarque au trot. quoique, il y a quand même un avantages aux PS par rapport aux trotteurs; les PS ont trois allures. tout les trotteurs récupérent pas forcément le galop, ou difficilement. |
Par mogwaye : le 23/10/07 à 18:25:11
| Déconnecté | re avec du travail et de la patiente on récupère toujours le galop j'ai récupéré un 2 eme trotteur que j'avais du mal a faire galoper en balade. ce que j'ai , je l'ai mis avec mon 1er trotteur que j'ai éduquer et qui galope(1er galop pa de frein, il se croyait en course,je l'ai mis face à une haie et il s'est arrété)maintenant galop rennes longues ) c'est le 1er qui a appris au 2em a galoper en toute liberté dans le prés. et maintenant nous allons commencer les balades. au début se sera trotingpuis tout doucement un galop de temps en temps. il ne faut pas avoir peur de la vitesse au galop car au début il ont besoin de cela pour cette allure puis après vien le petit galop |
Par mogwaye : le 23/10/07 à 18:37:58
| Déconnecté | question pour toccalon as tu déja retravaillé des troteurs réformés de courses, parce qu'ils récupèrent toujours le galop, meme si on les a empeché de le faire pendant des années. comme les galopeurs, ils peuvent etre très puissants et se pointés quand sa ne leur plait pas, là jouer la douceur pour la confiance |
Par toccalon50 : le 23/10/07 à 20:15:48
| Dire merci | oui oui, il m'arrive d'en monter. en balade, quand tout le monde est groupé, il faut "tomber" dans le galop. cependant, sur des grds espaces comme la plage, pas de problème, à condition de partir du pas. et au club, il y a eu une jument qui ne savait plus galoper. impossible de la faire partir. |
Par mogwaye : le 25/10/07 à 18:40:07
| Déconnecté | re mon trotteur lui fait du petit galop mais ne se tien pas encore bien, sa va venir avec du boulot |
Par toccalon50 : le 26/10/07 à 10:39:16
| Dire merci | tu as de la chance. ça doit être des années de travail |
Par Darius : le 26/10/07 à 11:00:40
| Déconnecté | Pour aider un trotteur à apprendre le galop, le plus simple et le plus efficace est de le solliciter dans une montée (une dune, une petite colline, une grande cote) en y associant même un mot comme galop et de le félicité pendant et après l'exercice, |
Par mogwaye : le 26/10/07 à 19:29:32
| Déconnecté | re cela fait un an que je le travaille, mais au bout de la 1ère sortie j'ai pris la galop mais là il se croyait en course oups ou sont les freins, il m'a pris la main mais c'est la seule fois. c'est un amour et ferait tout pour me faire plaisir moi je lui demande le galop sur une grande ligne droite, en lui tenant un peu la tête et je travaille toujours avec la voix d'ailleur ma jument en extérieur fait tout à la voix sans jambe sans main pour le travail c'est autre chose. |
Par toccalon50 : le 27/10/07 à 10:18:52
| Dire merci | c'est bien les chevaux qui répondent à la voix. toto le fait aussi. il avait appris comme ça la monte classique, enfin juste un petit peu, puis après j'ai repris derrière. et maintenant, comme je le longe, bah il répond de mieux en mieux |
Par mogwaye : le 27/10/07 à 20:19:39
| Déconnecté | re ma jument n'aime pas etre longer je l'ai eu, elle était encore sous la mere (4 mois)et avait une peur farouche des hommes, tellement elle ne voyait personne avec beaucoup de patiente et de temps je lui est tout appris, maintenant elle a 12ans on a une relation privilégiée toute les deux, la seule difficulté que j'ai depuis le demenagement, c'est qu'elle ne veux plu se laisser attraper au pré mais on ruse et on y arrive à force de patiente |
Par narcisse63 : le 04/11/07 à 16:50:52
| Dire merci | bonjour, dans mon club, il y avais un trotteur réformé de 16ans, au début il était craintif, c'est vrai, et quand j'ai eu l'occasion de le monté (en ballade, je ne fait que de la balade), il passait tout le temps devant tous les autres... c'était d'autant plus dur de l'en empéché que son ancien proprio avait des mains 3x comm les miennes. je le montais une fois par semaine et j'étais la seule a le monter. mais en fait, une fois qu' il a eu confiance, que l'on a commencé a se connaitre, tout est allé très vite. on restait de plus en plus a notre place dans la ballade, et j'ai arrété de tirer sur les rènes comme une éffarouchée, mais je lui est motré que c'était bien de rester derrière. que c'est cre que je voulais. on s'est essayé au saut d'ostacle. et pour le galop ma méthode a été une allure soutenue, et d'incurvée la tete de facon a provoquer le galop. ce que j'ai enormément apprécié chez ce réformé est le fait qu'il n'a amais essayé de me faire mal ou de m'ejecter meme dans ces courses folle. en faite un espect mutel qui a tout fait gagné a nore relation!!! |
Par toccalon50 : le 04/11/07 à 19:40:16
| Dire merci | les chevaux réformé un coeur énorme. il ne vous font jamais tomber volontairement |
Par lelotitouille : le 04/11/07 à 21:05:24
| Dire merci | c'est vrai que c'est la folie ils ont un coeur énorme, bcp d'attention envers le cavalier, des chevaux qui donnent beaucoup... le réformé que je monte est d'une intelligence rare et jamais un seul vice : c'est un gros nounours avec "un peu de jus", quoi. |
Par narcisse63 : le 05/11/07 à 11:52:00
| Dire merci | un hackamore : moi je suis plutot contre. c contraindre par la force. mieux vaut je pense travailler a des allures lentes, et felicité le cheval, lui montrer que toi tu aime + quand il est trankil... c long mais je pense que ca marche et c'est vrai que de lui permettre des accelération, si cela n'a pas de danger pour toi.. au début et puis au fil de la scéance, le récompenser baucoup plus lorsqu'il reste au pas trankilement, .. lui redonner petit a petit les renes.. moi c'est comme ca que j'avais procéder (voi msg un peu au dessus) lui faire confiance aussi c''est important, il se sentira mieux. |
Par jezibel : le 05/11/07 à 12:07:59
| Déconnecté Dire merci | merci narcisse63 Tu me confortes dans ce que je pense, je crois qu'il faut surtout éviter de vouloir imposer des étapes du style : dans deux semaines il faut qu'il sache faire ceci et cela, et s'énerver si ça ne marche pas. c'est vrai qu'en centre équestre il y a pas mal de gens qui prennent un malin plaisir à faire des commentaires pas tjs agréables sur la progression de ton cheval et il ne faut pas les écouter sinon c'est stress et cata. j'ai lu pas mal; de commentaires sur le forum et il y en a de super du style "c'est à toi de réfléchir au problème soulevé par un exercice que ton cheval a du mal à faire, et tu dois trouver un moyen d'y arriver adapté à lui. " Je trouve que c'est ça l'esprit à conserver à tout moment. pour le hackamore, je sais pas trop, car on a égalelment un anglo (ma fille de 19 ans) qui fait du cso et qui est beaucoup mieux (équilibre, attention, ... )depuis qu'on l'a mis en hackamore. Le truc c'est que ma fille a beaucoup plus d'expérience de monte que moi et sait avoir la main très légère dans toutes les conditions. Encore merci. |
Par narcisse63 : le 05/11/07 à 13:43:20
| Dire merci | d'accord, je n'ai jamais monté avec un hackmor, l'action d'un gourmette (en sous gorge) accentue aussi l'effet des renes tout en étant doux. aussi, pour ralentir le cheval dans sa fougue. la methode agréable/désagréable peu etre ntéréssante. : je m'explique : il accellère et se bloque sur les renes : tirer a tour de roles la rene gauche et la rene doites donc : ==> vitesse = inconfort ==> ralentissement = confort ca marche ca déséquilibre le cheval, ca l'embète sans etre un rapport de force, qui est souvent (ca l'était dans mon cas,) démesuré étant donné la force du cheval. bon courage |
Par Gypsie : le 19/11/07 à 20:46:20
| Dire merci | PAr contre ils n'ont aucune idée de la galère dans laquelle il s'engage. par ce que rééduquer un cheval sorti des courses sans expèrience de débourrage je trouve ça impensable. Maintenant, certains ont peut être eu de la chance et ça s'est bien passé, mais je doute que sans expérience et sans encadrement professionnel, que cela se passe vraiment correctement. |
Par flooded : le 19/11/07 à 23:02:43
| Déconnecté | Et quand tu as payé à un pro le travail nécessaire pour récupérer le cheval, tu as dépensé autant que si tu t'étais acheté directement un bon cheval de loisir... |
Par jezibel : le 20/11/07 à 14:26:13
| Déconnecté Dire merci | je vous trouve un peu sévères avec les cavaliers en général et laussi avec les chevaux bon marché. Il me semble que dans le marché actuel en france, le prix d'un cheval n'est pas toujours représentatif de ce qu'il est en réalité mais souvent de ce que le vendeur pense pouvoir tirer de l'acheteur (je ne parle bien sur que des chevaux de loisirs et compétition amateur en gros entre 2.000 et 10.000 euros). Qu'un amateur prenne un réformé de courses uniquement à cause du prix est bien sur une bétise, il faut bien étudier le cheval qu'on veut acheter avant et savoir que le boulot sera long et difficile et que les erreurs sont difficiles à rattraper. Mais avec des précautions (qu'il faut tjs prendre avant d'acheter quelque soirt le cheval et son prix) et un suivi minimum de spécialiste, je pense que ça doit pouvoir se faire. Il existe quand même d'excellent chevaux de loisirs à des tarifs proches de ceux des réformés (2.000 euros), avec beaucoup moins de travail à faire et tous compte fait, ça risque de couter moins cher au final. JZ |
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