Petit problème!
Sujet commencé par : Badaboumba - Il y a 87 réponses à ce sujet, dernière réponse par Adieu2 personnes suivent ce sujet.
Par Badaboumba : le 18/11/11 à 21:37:23
| Dire merci | Bonjour! depuis quelques mois je m'occupe d'un cheval pour rendre service, et bien Evidemment parce que sa m'arrange mais voilà. C'est un cheval de 10 ans qui a était monté environ 5 fois et il a quelques problèmes.. Pour commencer quand je vais le chercher au pré, une fois le licol mis il bouge pas! La seule solution c'est qu'on lui mette quelque chose derrière les fesses. Ensuite monté il est en hackamore et n'a jamais eu de mors, ce qui es bête pour moi parce que je n'en avait jamais utilisé et il a énormément de mal pour les virages. Rene d'appuie, jambe poussé, rien n'y fais. Sinon a par tout ça il est vraiment bien! En sachant que les propriétaires ne dispose pas de carrière et que le seul endroit praticable et le pré ou un autre petit endroit au sol quand même bien dur, que me conseilleriez-vous de faire?  Message édité le 18/11/11 à 21:36 |
Par mon quidam : le 24/11/11 à 21:06:32
| Dire merci | Tessa : l'ethologie, c'est l'etude de comportement. Mais Tessa, t'imagines meme pas le nombre de mustangs sauvages qui deambulent dans la pampa francaise! Et le nombre de gus qui les etudient a la jumelle!  |
Par cyberds : le 24/11/11 à 21:10:12
| Dire merci | Le terme éthologie signifie étymologiquement "étude des mœurs". Les premières contributions qu'il est possible de verser au patrimoine de cette science datent du XVIIe siècle. Le nom n'est employé qu'en 1854 par le Français Isidore Geoffroy Saint-Hilaire (1772-1844)). Ce domaine sous le nom générique englobe surtout l'étude du comportement animal tel qu'il peut être observé chez l'animal sauvage en milieu naturel, chez l'animal sauvage en captivité, chez l'animal domestique en milieu naturel et chez l'animal domestique en captivité. en fait, le champ d'action est plus vaste que ça mon quidam  |
Par cyberds : le 24/11/11 à 21:14:56
| Dire merci | on devrait dire " horseman ship" et pas éthologie mais la traduction est encore à venir  ou "équitation éthologique" à défaut si déjà on supprimait ce problème de vocabulaire, ça éviterait bien des malentendus Message édité le 24/11/11 à 21:14 |
Par mon quidam : le 24/11/11 à 21:28:01
| Dire merci | Tiens, c'est marrant... horsemanship, en Anglais veut tout simplement dire ... equitation  L'etude de l'animal domestique en captivite... dans le cas du cheval, ca s'apparente pas mal a l'equitation, dans la plupart des cas...  En fait, Cyberg, c'est un simple probleme de vocabulaire, qu'utilisent a l'infini les detracteurs de la discipline. rien de plus Personne ne confond la science avec un certain type d'equitation....  |
Par cyberds : le 24/11/11 à 21:32:06
| Dire merci | oui mais c'est "confusionnant" ( et oui, je n'ai peur de rien ) quand même pour les nouveaux arrivants et si on ajoute la dessus le débat avec/sans mors etc ... c'est même déroutant  |
Par horsey : le 24/11/11 à 21:34:18
| on devrait dire " horseman ship" et pas éthologie mais la traduction est encore à venir Horsemanship = "l'équitation et talent du cavalier"....donc en gros : "savoir faire équestre"... Et comme vous pouvez constatez... pas la moindre trace d'éthologie Ok, en anglais on parle du "Natural Horsemanship", donc du "savoir faire équestre naturelle".... Ce n'est la peine d’être un génie pour voir que ça c'est aussi le non-sens pure, comme la version française : "équitation éthologique"  |
Par horsey : le 24/11/11 à 21:36:35
| Tiens, c'est marrant... horsemanship, en Anglais veut tout simplement dire ... equitation Horsemanship signifie quand même un petit plus que juste "équitation" |
Par horsey : le 24/11/11 à 21:44:29
| "-manship" après "Horse"... ou "Craft"..(métier manuelle notamment), par exemple, ne signifié rien autre que : "savoir faire" ... |
Par Tessa : le 24/11/11 à 21:46:12
| Dire merci | L'éthologie... On peut étudier n'importe quel animal dans le milieu dans lequel il vit. Etudier le comportement d'un cheval dans sa prairie, son box ou la pampa, c'est toujours de l'éthologie. C'est aussi étudier les modifications de comportement dûs aux conditions de vie. |
Par horsey : le 24/11/11 à 21:56:21
| Le terme éthologie signifie étymologiquement "étude des mœurs". (En bref éthologie est l'étude et la science du comportement des diverses espèces animales...Mais l'éthologie humaine, axée sur l'étude des comportements individuels, en fait partie) Les premières contributions qu'il est possible de verser au patrimoine de cette science datent du XVIIe siècle. Le nom n'est employé qu'en 1854 par le Français Isidore Geoffroy Saint-Hilaire (1772-1844)). L'éthologie est l'étude du comportement des diverses espèces animales. Cette branche zoologique de la biologie a été créée en 1854 par le naturaliste Isidore Geoffroy Saint-Hilaire. Au niveau théorique, l'éthologie peut s'apparenter à la biologie du comportement et surtout à la biologie de l'interaction intra-spécifique. Des scientifiques tels que Darwin, Heinroth, Fabre, Whitman, Von Uexkull ont marqué précocement ce vaste domaine d'études. L'éthologie humaine, axée sur l'étude des comportements individuels, en fait partie. L'évolution récente de cette discipline biologique est marquée par les études scientifiques de longue haleine sur les comportements animaux, dont les trois plus notoires ont consacré l'éthologie par le prix Nobel de biologie de 1973. Ce sont les travaux accomplis surtout dans le deuxième tiers du XXe siècle par l'Allemand Karl von Frisch, l'Autrichien Konrad Lorenz (1903-1989) et le Néerlandais Nikolaas Tinbergen (1907-1988). Ce domaine sous le nom générique englobe surtout l'étude du comportement animal tel qu'il peut être observé chez l'animal sauvage en milieu naturel, chez l'animal sauvage en captivité, chez l'animal domestique en milieu naturel et chez l'animal domestique en captivité. L'éthologie humaine quitte le champ d'investigation des spécialistes de l'instinct animal pour décrire le comportement individuel et collectif. Il faut inclure dans cette signification l'étude comportementale des êtres humains et des relations homme-animal. Le principe de base de l'éthologie étant d'utiliser une perspective biologique pour expliquer le comportement, cette science est aussi appelée « biologie du comportement ». Les schèmes comportementaux fournissent des données tout aussi capitales aux études taxonomiques de la zoologie que les détails anatomiques ou les caractères physiologiques. Ils sont aussi susceptibles d'expliquer la spéciation et la pression écologique. Dans le champ de cette discipline sont apparues ou sont utilisées l'éthologie constructiviste, l'éthologie comportementale. etc. Il ne faut pourtant pas confondre l'éthologue, avec le behavioriste, spécialiste particulier du dressage et de l'apprentissage. source:Lien |
Par horsey : le 24/11/11 à 22:03:07
| Donc le terme équitation "éthologique" c'est du non sens proprement dit... C'est juste un étiquette pour vendre quelque chose... rien de plus, rien de moins et rien du mal. C'est juste un étiquette de plus dans notre monde de consommation. Message édité le 24/11/11 à 22:02 |
Par Tessa : le 24/11/11 à 22:13:16
| Dire merci | Evidemment!!! |
Par mon quidam : le 24/11/11 à 22:17:24
| Dire merci | Mais y'en a tout de meme qui essaient de nous expliquer la difference entre la science et l'appellation purement publicitaire avec le plus grand serieux... Comme s'ils n'avaient pas compris |
Par horsey : le 24/11/11 à 22:28:03
| Evidemment!!! Donc évidemment : "L'équitation et Ethologie ne font pas bon ménage tout court, parce que l'équitation ne sera jamais éthologique ." Mais y'en a tout de meme qui essaient de nous expliquer la difference entre la science et l'appellation purement publicitaire avec le plus grand serieux...Comme s'ils n'avaient pas compris Tu est si sure que tout le monde a compris ça ? Surtout quand tu entend, (et lis) les trucs comme : "Je cherches l'exos éthologiques"... "Je fait aussi l’éthologie!".... "Je besoin de quoi comme matos pour faire l'éthologie ?"... etc. ... etc.... Donc , perso, je ne suis pas si sure que ça si des gens ont vraiment compris que ce ne rien de plus que un étiquette pour vendre quelque chose. |
Par mon quidam : le 24/11/11 à 22:38:21
| Dire merci | Ils utilisent le vocable qu'on leur a donne... Comme tu dis Camembert. Quand tu veux du fromage du meme mon, alors que c'est le nom d'um village.... L'est trop beau Donald, avec son T-shirt "equitation ethologique"  mais faudrait que tu lui expliques que son truc veut rien dire...  enfin si, qu'il fait du commercial Message édité le 24/11/11 à 22:37 |
Par horsey : le 24/11/11 à 23:17:07
| mais faudrait que tu lui explique que son truc veut rien dire... enfin si, qu'il fait du commercial je suis certaine qu'il est au courant que la terminologie "équitation éthologique" ne veut rien dire, il explique ça même au gens dans ses stages.. D'ailleurs tu fait référence (""son T-shirt "equitation ethologique" " ) en réalité le "T-shirt" c'est une chemise... que j'ai lui offerte, il y' a deja quelques années...donc tu fait référence a quelque chose du passé. Car ni sur sur ses T-shirts ... ni sur son site internet, ou sur ses pages "équitation éthologique" est mentionné (pour faire la pub de son entreprise)...Mais : "Harmony & Ethic in Horsemanship - L'équitation du bon sens" Pas de référence au étiquette "éthologique" Et last but not least, oui bien sur, il fait du commercial, comme n'importe qui, qui travail sur son compte et qui veux remplir son frigo. Tu croire quoi.... qu'il fait ça professionnellement depuis 1996, parce que il n'y a rien a la télé... donc pour faire passer son temps ? Mais être commercial ne oblige pas être aussi malhonnête. Il est quelqu'un qui la réputation d’être quelqu'un qui est douloureusement honnête. Il est tout...sauf un "beau parleur".... C'est pour ça aussi que s’arrive que des gens pleurent dans ses stages... car ils 'ont du mal de faire face a la vérité. Veux dire, de dire au-revoir au idées reçus et de faire face a la pure et dure réalité. Message édité le 24/11/11 à 23:16 |
Par PauvHongre : le 24/11/11 à 23:56:39
  DéconnectéDire merci | Et last but not least, oui bien sur, il fait du commercial, comme n'importe qui, qui travail sur son compte et qui veux remplir son frigo. Job !?....Actually it is more a mission than a job for me ! A mission in the pure sense of the Horse Revolution and yes also one that helps to fill my fridge. |
Par horsey : le 25/11/11 à 00:45:27
| Et alors ????? Tu veux dire quoi exactement pauvhongre avec ton poste ?! Que c'est une crime, ou quelque chose extrêmement honteux de faire un travail (légale) qu'on aime ? Que c'est une crime, ou quelque chose extrêmement honteux de gagner l'argent avec son savoir faire, pour remplir son frigo, de payer ses factures, et de faire vivre sa famille avec l'argent que on a gagner avec le travail qu'on fait ? Que c'est une crime, ou quelque chose extrêmement honteux de faire un travail par conviction et vocation ? C'est plus honorable dans tes yeux de faire, (et de gagner l'argent avec), un travail seule- et purement pour des raisons alimentaires et qu'on déteste en plus...comme la majorité des gens.....?!  Si ce n'est pas ça....alors tu fait allusion a quoi exactement ????? !!!!!! Message édité le 25/11/11 à 00:44 |
Par PauvHongre : le 25/11/11 à 00:47:54
| Déconnecté Dire merci | ...au frigo. |
Par Adieu : le 25/11/11 à 00:55:25
| Déconnecté | Message édité le 25/11/11 à 00:54 |
Par horsey : le 25/11/11 à 01:10:28
| au frigo Que c'est une crime, ou quelque chose extrêmement honteux d'avoir un frigo remplis en pleine crise économique ?! T'as raison, pauvhongre.... c'est vraiment quelque chose honteux et lamentable ! Message édité le 25/11/11 à 01:09 |
Par Adieu : le 25/11/11 à 01:07:15
| Déconnecté | Message édité le 25/11/11 à 01:06 |
Par horsey : le 25/11/11 à 01:01:20
 XD PS.: n'oublie pas d'effacer ton poste, comme tu a l'habitude, jbb ! Message édité le 25/11/11 à 01:00 |
Par horsey : le 25/11/11 à 01:08:32
| merci jbb |
Par Adieu : le 25/11/11 à 01:10:07
| Déconnecté | Message édité le 25/11/11 à 01:09 |
Par NokotaRanch : le 25/11/11 à 07:53:54
| Déconnecté | "Natural horsemanship" veut bien entendu dire quelque chose, c'est l'art d'être un homme de cheval en se référant en premier lieu à la nature du cheval, en s'intéressant en priorité à ce qu'est un cheval, comment il vit à l'état naturel, comment il interagit avec ses congénères etc... Cela ne veut pas dire bien entendu que les autres formes d'équitation ignorent ces aspects, c'est juste qu'ils ne sont pas nécessairement prioritaires dans leur approche. L'équitation sportive regarde avant tout le cheval comme athlète, l'équitation de travail comme un partenaire pour la réalisation d'une tâche donnée etc... Et la traduction française n'est pas si stupide, puisque les scientifiques qui étudient la nature du cheval sont les éthologues. Cependant cela donne une connotation par trop scientifique ou exclusive au Natural Horsemanship qui revendique un héritage plus large. |
Par anna35 : le 25/11/11 à 09:45:01
| Dire merci | vue la hyper sensibilité dans la bouche du cheval, je doute fortement qu'il existe une main dans le monde entier, qui est suffisamment doux et léger pour utiliser un mors SANS[!] causer la moindre douleur au cheval avec cet outil qui étais faite et conçu pour causer la douleur ça ton avis, moi je ne pense pas qu'un mors bien utilisé face mal sauf si pathologie dentaire (dent de loup par exemple) main du cavalier qui tire (et là le cheval se défend) enfin bon je remarque encore a quel point ce post dérive, c'est vraiment dommage que le forum étho soit comme ça sur la majorité de ses posts. On peut échanger entre cavaliers c'est le but du forum mais si chacun reste sur ses idées sans accepter celles des autres (au moins a minima) les posts partent vite dans de grands débats avec/sans mors, pour/contre l"'éthologie " qui n'ont concrétement pas grand intéret (sauf s'énerver, sans doute se défouler derrière son écran) c'est la première fois que je m'intéresse a un post du forum, ça me laisse perplexe! |
Par Tessa : le 25/11/11 à 10:09:00
| Dire merci | Je ne suis pas complètement d'accord anna35. Ce post, même si il ressasse les mêmes trucs, il reste intéressant. Bien sûr, chacun défend son avis, on n'est pas des girouettes. Si on est persuadé que le mors est néfaste, on ne va pas changer d'avis comme une girouette suivant la tournure du post. C'est justement les avis différents qui, si ils sont exprimés avec correction, créent la discussion. Pour en revenir à la terminologie. Quand il s'agit d'éthologie proprement dire, parlons-en. Dès qu'on parle d'utiliser les études éthologiques, je préfère appeler ça du comportementalisme. Les choses sont plus claires. Quant à une équitation éthologique. Ca n'existe évidemment pas. Une connaissance des résultats d'une étude éthologique peut nous aider à mieux comprendre/communiquer/traiter un cheval. Mais lui mettre un licol en corde, ce n'est pas faire de l'éthologie C'est faire un choix en fonction de ce que l'on a compris. Enfin, si tout le monde pensait "pareil", si l'équitation était parfaite pour tous, ce serait génial. Mais si certains utilisent le mors comme des bouchers, ce n'est pas une raison pour dire que le mors est mauvais, c'est une raison pour tenter d'expliquer aux "bouchers" qu'ils doivent utiliser le mors autrement. Si on leur met dans les mains un side ou un licol en corde, ils l'utiliseront aussi comme des bouchers... C'est pas les outils qu'il faut changer, c'est les mentalités. Et l'intégrisme n'appelle que le rejet de celui-ci. |
Par NokotaRanch : le 25/11/11 à 10:21:43
| Déconnecté | C'est pas les outils qu'il faut changer, c'est les mentalités. Et les connaissances, l'expérience, l'apprentissage, le temps etc etc... Pour ma part j'attends toujours de voir un cheval dressé intégralement sans mors, souple mentalement et physiquement, fin et fonctionnant harmonieusement. Je ne dis pas que c'est impossible, juste que pour l'instant personne n'a pu à ma connaissance le montrer. |
Par horsey : le 25/11/11 à 16:25:59
| je ne pense pas qu'un mors bien utilisé face mal Beaucoup autres gens partagent cet opinion, que un mors bien utilisé, ne provoque aucune douleur dans un des endroits le plus sensible sur le corps, avec toi . Mais.... "L’opinion du public n’est pas en soi une preuve, ni même une probabilité de la véracité des arguments adverses." [Arthur Schopenhauer] Je ne dis pas que c'est impossible, juste que pour l'instant personne n'a pu à ma connaissance le montrer. je ne pense pas qu'un mors bien utilisé face mal ........ "Il n'y a pas plus aveugle que celui qui se nourrit de ses illusions et qui ne veut pas voir !" Message édité le 25/11/11 à 16:25 |
Par NokotaRanch : le 25/11/11 à 16:36:35
| Déconnecté | Il n'y a pas plus aveugle que celui qui se nourrit de ses illusions et qui ne veut pas voir ! C'est une remarque tout à fait désagréable, et qui au lieu de répondre honnêtement à la question, par exemple en MONTRANT un travail abouti avec un cheval dressé sans mors, se contente d'insulter son interlocuteur en le traitant d'imbécile obtus. Donc tu as gagné une alerte modo. |
Par Lsan : le 25/11/11 à 16:43:25
| Dire merci | .... C'est marrant, je remarque que quand tu veux démontrer un truc, tu fais souvent des citations, au lieu de t'exprimer toi-même. C'est juste une remarque en l'air. Evidement si on pouvait monter à la Sacha, qui est un dieu de l'équitation sans jamais avoir monté un Ponyta, ça serait super. Mais non, ça n'existe pas. Alors on utilise des outils, un mors... Ou la voix. Tout dépend des disponibilités du couple cavalier-cheval ... Elle déchire ma référence |
Par Tessa : le 25/11/11 à 16:59:45
| Dire merci | "Il n'y a pas plus aveugle que celui qui se nourrit de ses illusions et qui ne veut pas voir !" Cette phrase peut s'adapter à différentes situations. A celui qui est suffisamment aveugle pour ne pas voir que le mors est douloureux Mais aussi à celui qui est assez aveugle pour ne pas voir qu'un mors bien utilisé est un outil précieux Les citations et les dictons lancés de manière peu agréable sont à éviter. Merci Tessa en mode pré_modo |
Par horsey : le 25/11/11 à 17:05:55
| "Il n'y a pas plus aveugle que celui qui se nourrit de ses illusions et qui ne veut pas voir !" C'est une remarque tout à fait désagréable, et qui au lieu de répondre honnêtement à la question, par exemple en MONTRANT un travail abouti avec un cheval dressé sans mors, se contente d'insulter son interlocuteur en le traitant d'imbécile obtus. 1. même si tu considère cette citation bien connu comme désagréable, elle est juste, et ça dans le double sens même. Concernant le dressage du cheval sans mors ....car depuis quand "nokota", tu ignore le travail de Alexander Nevzorov et également le travail de ses nombreux élèves ? Mais également concernant l'idée reçu que un mors bien utilisé ne cause pas de douleur. Car les recherches scientifiques ont apporter la preuve du contraire. Et il sont largement accessible pour tout le monde. 2. d'insulter son interlocuteur en le traitant d'imbécile obtus. Ah bon ? Je suis curieuse de savoir ou j'ai écrit, que tu est un, (je te cite) : "imbécile obtus" (fin citation) Merci d'avance de me montrer l'endroit ou ! Message édité le 25/11/11 à 17:05 |
Par NokotaRanch : le 25/11/11 à 17:05:43
| Déconnecté | C'est rigolo les citations, on peut en trouver pour chaque situation et c'est pratique quand on n'a pas le courage d'oser insulter les gens directement. "Certains chuchoteurs n'ont chevauché que leur portail un jour de grand vent" (Buck Brannaman)" |
Par NokotaRanch : le 25/11/11 à 17:22:09
| Déconnecté | Dire de quelqu'un qu'il se berce d'illusions c'est le traiter d'imbécile, et ajouter qu'il refuse de voir c'est ajouter qu'il est obtus. Et bien entendu je connais le travail de Nevzorov, mais cela ne correspond absolument pas à ma définition du cheval athlète souple et épanoui, ni à un exemple de chevaux dressés sans mors.   |
Par Tessa : le 25/11/11 à 17:24:39
| Dire merci | Dernier avertissement. On change le ton des échanges. De tous les échanges. Tessa_modo. |
Par horsey : le 25/11/11 à 18:39:42
| XD lol Tu n'as pas trouver des photos encore plus vieux (+que 20ans) que ça, nokota ?! (Car tes photos la, ont au moins, deja 20 ans sur le dos). Si tu veux je te trouve des photos de Parelli pendant l’époque ou il a fait du rodéo, pour faire croire ensuite ici qu'il monte toujours ses chevaux a la même façon que les taureaux a l’époque. (Avec les photos vieux comme Mathusalem comme preuve) Message édité le 25/11/11 à 18:39 |
Par NokotaRanch : le 25/11/11 à 22:47:54
| Déconnecté | [édité par Tessa_modo]Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par Adieu : le 25/11/11 à 23:53:38
| Déconnecté | Message édité le 25/11/11 à 23:53 |
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