L'amité est plus forte que la domination..
Sujet commencé par : dilou - Il y a 1361 réponses à ce sujet, dernière réponse par floodedPar dilou : le 24/10/09 à 18:13:40
| Dire merci | A ma droite, Gri-Gri : trotteur lunatique et dominant, qui chasse tout le monde de son herbe et même de son eau, et même de son chemin.. A ma gauche Kachou : FM débonnaire et dominé, qui a compris depuis longtemps que la bagarre, c'est fatigant, et qui sait s'écarter pour ne pas prendre de coups. Mais ces deux-là sont copains, Gri-Gri surtout est très attaché au gros dont il recherche constamment la compagnie. Et aujourd'hui, j'ai vu de mes yeux écarquillés que Gri-Gri laissait manger Kachou dans son seau..Tout à fait surprenant de la part de ce trotteur peu tolérant  .L'amitié entre chevaux, ce n'est pas de la blague... |
Par md : le 09/11/09 à 21:46:46
  DéconnectéDire merci | Chez les animaux, je ne vois pas quel autre sens donner à ce terme : existe-t-il une forme de résignation innée? Je ne pense pas. Qu'est ce que la résignation, si ce n'est estimer qu'il ne vaut plus le coup de se battre, puisque rien n'y fait, ça ne vaut pas le coup? |
Par PIROU : le 09/11/09 à 22:23:51
| Dire merci | flooded je constate que de temps en temps tu ecris bien . mais je constate surtout que tu lis tres mal . moi aussi j'ai des lien Message édité le 09/11/09 à 20:24 |
En lignePar PIROU : le 09/11/09 à 22:24:24
Par lisis : le 09/11/09 à 22:24:56
| Dire merci | Qu'est ce que la résignation, si ce n'est estimer qu'il ne vaut plus le coup de se battre, puisque rien n'y fait, ça ne vaut pas le coup? Je l'ai donnée la définition, et c'est simplement "accepter, ne pas lutter" La deuxième partie de ta phrase est adaptée à certains cas, pas à tous. C'est sûr que le mot comporte une connotation péjorative, parce qu'on lui a attribuée. Pas dit que ce soit forcément le cas. On se résigne à des tas de choses nous même tous les jours, on n'est pas abattus pour autant. Y'a des trucs par lesquels il faut passer, c'est pas toujours rigolo, mais c'est pas le bagne non plus. Ce que tu nommes résignation acquise comporte cette notion d'abattement qui fait que par la suite, on persiste à ne plus lutter (c'est expliqué dans ton texte). Or un cheval comme n'importe quelle autre espèce peut se résigner à quelque chose de pas forcément rigolo à un instant T, sans que ça fasse de lui un légume par la suite, sans que ça n'entame son moral. bref, SVP, parlez de résignation acquise quand c'est le cas, et de résignation tout court dans les autres cas, sinon on va jamais se comprendre  |
Par lisis : le 09/11/09 à 22:26:26
| Dire merci | D'ailleurs je ne crois pas que dans le terme "acquise" s'oppose à "innée". C'est un terme pour dire que cette résignation est si forte qu'elle sera acquise par la suite, face à tous les autres stimuli. ce que j'appelle "abattement". |
Par laureBrrrrr : le 09/11/09 à 22:30:40
| Dire merci | acquise" s'oppose à "innée" il semble celon certains auteur ( ecologie comportement de chez Dunod) que au contraire innée et l'acquis se " complete" pour donné un comportement" viable " |
Par PIROU : le 09/11/09 à 22:31:06
| Dire merci | quand un cheval part tout seul avec nous en balade qu'il doit laisser ses copains d'ecurie ou de parc , franchement! vous ne trouvez pas que c'est de la resignation, vous vous posez la question de savoir ce qu'il prefaire ? moi oui chaque fois , mais je part qu'and meme , si je me dis a chaque fois ," je lui fait accepter je le casse " et bien je ne part plus . |
Par md : le 09/11/09 à 22:32:48
| Déconnecté Dire merci | Résignation acquise, ça peut entrainer différents degrés d'abattement par la suite, selon l'intensité du stress de résignation... Dans quel contexte équin voit du "uniquement" de la résignation? Je pense qu'à l'occasion j'irai chercher plus loin (dans la littérature scientifique). Le pb, c'est que, si j'ai bien compris, tu as faits des études de psycho ou quelque chose de proche, du coup, le vocabulaire n'est pas exactement le même, non? |
Par laureBrrrrr : le 09/11/09 à 22:34:28
| Dire merci | Lisis t'as fait de la Psyco ? tu peux m'analyser svp  |
Par md : le 09/11/09 à 22:35:12
| Déconnecté Dire merci | Moi je peux laure : complètement barrrrrrgeeeeeee!!!!!!!!!!!  |
Par laureBrrrrr : le 09/11/09 à 22:36:26
| Dire merci |  tu peux pas repondre t'es juste " biologiste " toi on pense pas assez avec le psychique |
Par lisis : le 09/11/09 à 22:36:40
| Dire merci | Je parle de l'emploi d'acquise dans le terme "résignation acquise", et seulement dans ce cas-là Laure ça doit pas être très clair ce que j'ai voulu dire, donc je vais tenter de faire mieux : la résignation acquise, c'est le fait de faire accepter à un être vivant que face à n'importe quel stimulus, il n'y a pas de réponse valable. un animal qui a subi un tel traitement en garde les traces pour la vie : il ne se battra PLUS, ça c'est fait, c'est acquis. La résignation-tout-court, c'est plus large que ça, et ça peut comprendre des choses tout à fait anodines, comme le fait de se laisser soigner alors que ça pique, ou de partir bosser alors que les copains restent au pré. Bien sûr, c'est mieux si ça se passe dans le bonheur béat et si le cheval adore qu'on tripote sa plaie ou lui enfonce une aiguille dans l'encolure, mais il y a des cas de résignation qui sont dramatiques (parce que difficilement réversibles), alors que d'autres ne le sont absolument pas. |
Par lisis : le 09/11/09 à 22:38:23
| Dire merci | Nan laure j'en ai pas fait et de toute façon tu es un cas désespéré Mais j'adore essayer de comprendre ce qui se passe dans une tête, qu'elle soit chevelue ou poilue ! |
Par lisis : le 09/11/09 à 22:40:00
| Dire merci | J'avais pas vu ton autre post Md, mais celui que j'ai fait y répond je crois |
Par flooded : le 09/11/09 à 22:40:55
| Déconnecté | Tu te rends bien compte de ce que tu nous montres avec ton lien, Pirou, tu as VU les photos ? Tu trouves ça correct comme traitement des chevaux ? C'est très exactement toute la cruauté inutile dénoncée par les chuchoteurs. Le cheval attaché au poteau  On le laisse tirer  entravé  Puis on le secoue une fois entravé pour lui apprendre qu'il ne peut rien faire  la bagarre pour mettre ensuite le bosal.  |
Par md : le 09/11/09 à 22:41:14
| Déconnecté Dire merci | Pas compris, ré-explique, stp. Mais non, c'est clair, cette fois! Et je comprends mieux l'histoire de terme péjoratif du mot résignation, je préfère apprentissage, en effet. Laure, avec psyché ou biologie, c'est un fait, ton cerveau fonctionne pas rond, c'est tout |
Par lisis : le 09/11/09 à 22:42:40
| Dire merci | Bon et puis si dans tout ce que tu as trouvé ils parlent de "résignation acquise" et pas de "résignation-tout-court" c'est bien qu'il y a une raison, sinon je ne vois pas l'intérêt d'inventer un nouveau terme (et ce dont je ne vois pas l'intérêt n'existe pas ) |
Par md : le 09/11/09 à 22:43:28
| Déconnecté Dire merci | arghhhh flooded |
Par laureBrrrrr : le 09/11/09 à 22:44:31
| Dire merci | pffffffffffff je tourne trés rond, c'est le monde qui est trop carré pour moi mon dieu, alors autant moi ce qui se passe dans les tête a poil ça va, mais les têtes a cheveux faudrait peu être que je commence a m'y mettre |
Par griblorh : le 09/11/09 à 22:46:31
| Déconnecté | la 2ème photo |
Par PIROU : le 09/11/09 à 22:48:03
| Dire merci | c'est trop difficile à comprendre pour toi, c'est de la science mais oui md , je suis un idiot , j'ai l'habitude içi , phiscopate et cinglé meme pour certain . effectivement je ne suis pas un sientifique , mais je suis sur le terrain depuis bien plus longtemps ,(c'est normal par rapport a l'age) je me suis toujours interresé au cheval a son comportement , et au gens qu'il y a tout autour . et ça ma permis de me poser des question d'en poser , et de pouvoir juger certaines choses . ce qui fait la diference entre toi et moi , c'est que tu es une erudie qui a beaucoup de theorie , mais qui au vu de ce que j'ai vu n'a aucune pratique . ors pour l'instand si j'ai a m'occuper d'un cheval je prefere ma pratique que ta theorie . car ta pas de bol mais j'ai vue ou la theorie mene . |
Par lisis : le 09/11/09 à 22:48:21
| Dire merci | Laure On avait vu une vidéo là-dessus Flooded (cétait un docu diffusé sur Arte si je me souviens bien), et perso, j'ai pas pu regarder plus de 5 minutes... |
Par md : le 09/11/09 à 22:49:47
| Déconnecté Dire merci | oui oui pirou  |
Par griblorh : le 09/11/09 à 22:51:53
| Déconnecté | y avait aussi une séquence où ils mettent le cheval à terre... |
Par PIROU : le 09/11/09 à 22:57:57
| Dire merci | tu as VU les photos ? Tu trouves ça correct comme traitement des chevaux ? oui c'est le debourage traditionnel don je parle .. mais flooded je vois que tu n'a pas lu ce que je dis plus haut . ou plutot je pense que ça t'arrange de l'ignorer .. dans les pyréenées on dis , faire l'ane pour avoir du son . |
Par PIROU : le 09/11/09 à 23:06:35
| Dire merci | je n'ai jamais dis que c'etait bien , je constate juste que beaucoup de chevaux qui arrive de las bas par cargo entier et dans des conditions surement dificille , font d'exellent chevaux de selle . qui contente beaucoup de cavalier (le criollo est a la mode) |
Par PIROU : le 09/11/09 à 21:20:57
| Dire merci | la 2ème photo la 2eme photo , je crois que c'est la m'ethode jbb. flooded dis moi si je me trompe , mais il me semble que c'est ce que tu appelle l'arbre de patience non ? |
Par griblorh : le 09/11/09 à 21:47:53
| Déconnecté | n'importe quoi , t'es incorrigible pirou... |
Par PIROU : le 09/11/09 à 21:54:40
| Dire merci | n'importe quoi nimporte quoi, quoi ? |
Par jelly bully bean : le 10/11/09 à 01:21:05
| résignation moi mon cheval propose : qu'est-ce que tu veux ? OU veux-tu aller ? A quel vitesse et il vient avec moi , il m'attend... d'autre leur cheval propose : s' il le pourrait , les laisser derriere eux ... Message édité le 10/11/09 à 01:21 |
Par lisis : le 10/11/09 à 01:23:36
| Dire merci | La divine sentence est tombée Roulez tambours ! |
Par flooded : le 10/11/09 à 08:05:12
| Déconnecté | j'ose espérer que les 2 pov' bête que je vois montées tt le swe n'ont pas subit le sort peu enviable que décrit flooded... Les criollos importés ne sont en règle générale pas débourrés. Il y a un bateau qui vient d'Argentine en Italie en général tous les deux ans avec une cargaison de chevaux. J'ai un ami qui en a acheté une, c'est une bonne jument mais il en a bavé pour la débourrer, comme pour tous les chevaux élevés en troupeau dans de grands espaces sans intervention humaine, et que l'on casse ensuite en quelques jours pour pouvoir les mettre dans un bateau et qu'ils se tiennent à carreau le temps d'être vendus. Tu dois commencer par leur faire oublier ça, puis recommencer tout le boulot. |
Par pascale : le 10/11/09 à 09:33:34
| Dire merci | les 2 chvx dont je parles, sont 2 criollos ( mais nés où , je ne sais pas), leurs proprios sont des joueurs de polo argentins.... et leur façon de monter fait même horreur à mon copain qui n'est pas cavaliers... cheval à la retourne, geuele en l'air, dos creusé, galop a la ramasse... mors qui sort de la bouche, arret hyper brutal.... pour le reste, j'ai eu 2 chvx en DP que j'ai vite abandonnés.. je ne sais pas ce qu'on leur faisait en "temps normal" ( je ne les avait pour moi et mon copain qu'une fois par semaine), mais ils semblaient complètement "éteints".. n'avait envie de rien.. ni pour se balader, ni pour dresser, ni pour sauter... c'était assez pathétique, cette impression de monter des bicyclettes... j'ai recroisé 2 fois ces chvx et leurs proprios en balade et en rassemblement de cavaliers aprés.. tjs aussi "éteints" et ss vie.... Mauvaise impression... |
Par chris : le 10/11/09 à 10:25:00
| Dire merci | Sympa, les photos, on dirait ma Sam à nos débuts (la bestiole, hein, pas la façon de procéder...) |
Par PIROU : le 10/11/09 à 10:33:43
| Dire merci | Les criollos importés ne sont en règle générale pas débourrés la plus part le sont , |
Par flooded : le 10/11/09 à 10:38:45
| Déconnecté | C'est ce que l'on a raconté aussi à mon copain qui en a acheté une. On pouvait en effet grimper sur son dos et partir se promener, mais elle était comme une grenade dégoupillée... Terrorisée et prête à exploser. |
Par PIROU : le 10/11/09 à 11:29:49
| Dire merci | Terrorisée et prête à exploser. l'autre jour a l'occasion d'un salon j'ai revu , des gens que j'avais perdu de vue , lui 82 ans elle 81 , il en sont a leurs 2eme couple d'argentin, les premiers etant en retraite .. ces argentins viennent en france par la filiere connu et ont etait debouré la bas et bien il sont enchanté , il m'ont meme dis que leur prochains chx serait des argentins d'apres eux il on toute les qualité requises d'un cheval d'exterieur .. il ma dis , tu comprend a notre age un ne veux plus s'emmerder avec des chevaux chiants ce sont des gens qui monte tres regulierement en rando . je ne dis pas ça pour faire la promotion des chx criollo , mais pour montrer que un cheval qui n'a pas etait preparé au debourage , peut etre exellent directement sous la selle . cassé ? resignié ? soumis ? Message édité le 10/11/09 à 11:30 |
Par pascale : le 10/11/09 à 11:42:28
| Dire merci | j'ai aussi rencontré un couple qui en avit un couple ( de chvx) , criollos, de schvx extra sous la selle .... il y a des élevages en france? |
Par PIROU : le 10/11/09 à 11:51:57
| Dire merci | il y a des élevages en france? non , je crois meme que les argentins ne laissent sortir aucun etalon ou entier . oui j'ai dis couple j'aurai du dire paire , ou simplement deux criollos Message édité le 10/11/09 à 11:52 |
Par flooded : le 10/11/09 à 11:55:50
| Déconnecté | Ils ne laissent en effet sortir que des juments et des hongres mais ils ont récemment vendu un étalon aux enchères qui a atteint une somme exorbitante. Bien évidemment que ce sont des chevaux extras, et que l'on peut avoir la chance d'en toucher un qui n'a pas été massacré. |
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