Sacking out longe au cul..
Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 82 réponses à ce sujet, dernière réponse par mdPar corinne 2 : le 03/05/09 à 14:33:23
| Dire merci | Lorh dûment désensibilisée à la longe dans les jambes, sur les cuisses, etc est partie quand même en live après un coup de jus au sortir du pré, et ce matin après une longe musclée où elle a fait le cerf-volant...donc tourniquets avec la longe qui joue la couleuvre sur ses jarrets...quand elle s'arrête, elle regarde la queue de la longe, les yeux exorbités et les naseaux frémissants, pour voir si elle est toujours vivante.. je veux bien la faire courir exprès avec la longe de 8 mètres au derrière, mais j'ai quand même peur qu'elle se blesse...( coup du lapin , emberlificotage de la dite longe à un piquet, etc...) une idée? |
Par chris : le 03/05/09 à 16:18:43
| Dire merci | Tu peux réexpliquer avec moins d'images stp ? |
Par corinne 2 : le 03/05/09 à 16:49:09
| Dire merci |  sans blague, c'était pas clair? Lorh pourtant désensibilisée à la longe entortillée dans ses jambes et partout partout...ne l'est apparemment pas quand elle est lâchée malgré moi avec la longe au cul... comment la désensibiliser totalement sans prendre de risques? voilà. |
Par chris : le 03/05/09 à 17:05:09
| Dire merci | Aaaah ! Non c'était pas clair  Bon, tu causes d'un coup de jus aussi, c'est pas la même fois ? Chais pas.. tu la promènes en longe normale dans un lieu sécurisé avec aussi la longe de travail qui traîne ? |
Par corinne 2 : le 03/05/09 à 17:45:49
| Dire merci | t'as du mal avec les textes surréalistes, Chris? y a trop d'images?  le coup de jus, c'était hier...la séance de longe c'était aujourd'hui...et quand je parle de couleuvre, c'est à peine une image parce que la longe qui traine, je me demande jusqu'à quel point elle ne représente pas le serpent envers qui les chevaux sont programmés pour se méfier... ce que tu dis, ça a été fait bien sûr..mais la longe redevient effrayante quand le cheval est en état de stress..voilà... |
Par chris : le 03/05/09 à 17:58:45
| Dire merci | C'est comme les tourniquets avec la longe, on ne sait pas qui les fait  |
Par chris : le 03/05/09 à 18:02:02
| Dire merci | Vaudrait mieux lui apprendre à ne pas t'arracher la longe des mains, non ? Tu longes avec quoi ? |
Par corinne 2 : le 03/05/09 à 18:10:59
| Dire merci | si elle passait son temps à ça, j'aurais du mal à l'emmener tous les jours en monte longée... mais là ça fait deux fois, c'est vrai, et la 2 ème n'est peut-être pas étrangère à la 1ère (coup de jus)... pour autant ma question est: comment désensibiliser sans danger un cheval qui a la longe qui traine..car c'est une situation qui peut arriver; des fois je la lui laisse volontairement, dans le calme ça se passe bien... |
Par chris : le 03/05/09 à 18:16:05
| Dire merci | Ben tu y colles un mousqueton qui se défait à partir d'une certaine pression. |
Par chris : le 03/05/09 à 18:16:21
| Dire merci | tension plutôt |
Par corinne 2 : le 03/05/09 à 18:20:16
| Dire merci | je vois pas en quoi ça la désensibiliserait... ce que tu veux dire, c'est pour éviter un danger? mousqueton spécial, je vois, même c'est pas garanti je crois... Message édité le 03/05/09 à 18:19 |
Par corinne 2 : le 03/05/09 à 18:19:55
| Dire merci |  ce genre de truc? |
Par chris : le 03/05/09 à 18:20:00
| Dire merci | Ben oui, pour éviter le coup du lapin etc  |
Par chris : le 03/05/09 à 18:20:51
| Dire merci | Ouep ! Par-contre ça risque de venir cogner où il ne faut pas... une ficelle légère ? |
Par chris : le 03/05/09 à 18:21:56
| Dire merci | Après, tu la fais marcher dans le rond : travail en liberté. |
Par chris : le 03/05/09 à 18:22:36
| Dire merci | Et tu clickes quand ça te semble opportun |
Par md : le 03/05/09 à 18:22:43
  DéconnectéDire merci | En fait, qd tu désensibilises, tu dois augmenter la pression graduellement, de plus en plus fort, tout en gardant le cheval dans le calme (ou bien tu désensibilises à la sauvage, grosse panique plus résignation, mais ça je pense pas que ce soit une bonne idée ). Donc théoriquement : longe au cul au pas, puis au trot, puis au galop... Rappelle toi de la vidéo de flooded : désensibilisation au truc qui passe sur le dos : à l'arrêt, puis au pas, puis au trot... Puis flooded qui peut pas suivre au galop Si tu veux, qd tu désensibilise "dans le calme", finalement, tu ne fais que la première partie, puisque tu n'augmentes pas la pression de trop. Non pas qu'il faille effrayer le cheval, mais il faut en demander plus. Voici ce que j'ai compris. Appliquer, c'est un autre pb (moi j'avais bien compris l'histoire Mais dis donc, tu fous quoi avec tes longes en ce moment??? Au fait, nickel pour la poignée de porte, c'est autrement plus pratique!) |
Par chris : le 03/05/09 à 18:26:24
| Dire merci | Oui mais toi t'es désensibiisée aux métaphores coriniennes |
Par corinne 2 : le 03/05/09 à 18:34:12
| Dire merci | oui appliquer c'est un autre pb..en ce moment elle est très arabe, et j'ai peur qu'elle se blesse pour de bon... |
Par md : le 03/05/09 à 18:37:46
| Déconnecté Dire merci | Ben là c'est une histoire de timing très précis, pour des ralentis du bulbe comme toi ou moi, pas de pb à l'arrêt, au pas, ça passe, au trot... Elle est désensibilisé à la longe qui s'enroule derrière les postérieurs? Puis plus fort? Puis encore plus fort? le tout dans le calme? Je pense pas... |
Par beeboylee : le 03/05/09 à 18:46:52
| Dire merci | Et dedensibiliser à la bouteille de flotte versée sur un Malik en endurance? Il a pas aimé du tout là.. On peut pas penser à tout..  |
Par md : le 03/05/09 à 19:30:32
| Déconnecté Dire merci | Bah ça moi j'y ai pensé pour Régates, parce Melle n'aime pas l'eau Vous aviez une endurance aujourd'hui, c'est ça? T'as un résumé qq part? Message édité le 03/05/09 à 19:30 |
Par beeboylee : le 03/05/09 à 19:01:40
| Dire merci | Oui ce post Lien pages 706 au milieu et 707 Malik tu le douches sans souci mais mais quand ça lui tombes dessus alors que tu es en selle au secours.. |
Par Ramdam : le 03/05/09 à 19:23:19
| Dire merci | on peut pas désensibiliser à tout, Corinne... ça me rappelle ce qu'a dit Jbb hier ou avant hier: si elle a peur des mongolfières, tu peux pas en amener une à la ferme pour la désensibiliser... c'est sur sa confiance en toi qu'il faut bosser, pour ramener son attention sur toi en cas de grosse panique de ce genre et reprendre la main, et donc la longe... |
Par chris : le 03/05/09 à 19:30:52
| Dire merci | Hé oui. |
Par md : le 03/05/09 à 19:36:31
| Déconnecté Dire merci | +1 ramdam Mais pour des peurs récurentes, puisque corinne semble pas douée avec les longes c'est pê pas inutile de tenter de désensibiliser ça, c'est moins compliqué que les montgolfières, et une désensibilisation en règle peut contribuer à apprendre au cheval à calquer le comportement sur celui de son cavalier Bee : super, félicitation, il est bien beau le titi! Et j'avais jamais vu filou sans ses lunettes |
Par flooded : le 03/05/09 à 20:04:40
| Déconnecté | Corinne, fais le niveau 2 Parelli, quand tu pourras galoper en trainant un plot au bout d'un lasso avec un cheval calme, il n'aura plus peur d'une bête longe qui traine derrière lui Sinon c'est le ba BA du débourrage de ranch de laisser les poulains dans un corral quelques jours avec un licol et une longe qui traine, qu'ils apprennent le mode d'emploi et où poser leur pieds. Ca ne se fait pas trop par chez nous parce que ça ferait hurler les ostéos, mais il n'y en a pas dans le farwest.... Message édité le 03/05/09 à 20:04 |
Par beeboylee : le 03/05/09 à 20:27:34
| Dire merci | Filou il a pas de lunettes.. , MD |
Par md : le 03/05/09 à 20:35:21
| Déconnecté Dire merci | Ah oui, et ça??? |
Par beeboylee : le 03/05/09 à 20:40:39
| Dire merci | OK ... |
Par corinne 2 : le 03/05/09 à 22:34:12
| Dire merci | mon petit doigt me disait que Flooded allait me dire que les cows boys disent ...que les Français se battent les flancs avec des pbs ridicules...et qu'il allait falloir que je fasse des trucs monstrueux avec un lasso... bon, je vais commencer soft, sans la montgolfière ni le plot ni le lasso, mais comme dit md avec la longe, pas, trot et peut-être galop... parce que côté cervicales, je suis pas certaine que Lorh n'ait pas un petit pb, il parait... (radio mardi) |
Par flooded : le 03/05/09 à 23:04:35
| Déconnecté | rien de monstrueux, corinne, juste progressivement et gentiment apprendre au cheval à tirer quelque chose avec une corde, tu commences au pas en marchant à côté du cheval avec une longe qui traine et tu finis monté, au galop, en tirant un plot qui rebondit dans tous les sens. Et aussi les laisser au débourrage se dépatouiller seuls avec un licol et une corde qui traine par terre. |
Par Darius : le 03/05/09 à 23:25:25
| Déconnecté | laisser les poulains dans un corral quelques jours avec un licol et une longe qui traine, qu'ils apprennent le mode d'emploi et où poser leur pieds. Quand j'avais eu des difficulté à faire céder à la longe, le gros haras de trotteurs près de chez moi, m'avait dit de faire çà eux le faisait a chaque cheval qui ne cédait pas. Je l'ai donc fait, mais au 2em jour j'ai arrêté, çà me faisait mal de la voir se prendre des coups de sonnette à la JBB chaque fois qu'elle broutait une touffe d'herbe et marchait sur sa longe. Pour la petite histoire je lui appris a céder avec des carottes  |
Par md : le 03/05/09 à 23:35:49
| Déconnecté Dire merci | La jument a appris à céder à l'attraction de la carotte, dirait EDC Régates a marché plus d'une fois sur sa longe (je lui mets la longe sur le dos le temps de refermer la porte du pré, et généralement,elle part se balader et brouter un peu), et j'ai du bol, elle ne panique absolument pas, elle regarde la longe et recule calmement. Donc la méthode ne me choque pas tant, mais c'est vrai qu'un cheval qui a tendance à paniquer, aïe les vertèbres! |
Par corinne 2 : le 04/05/09 à 06:51:11
| Dire merci | Lorh non plus ne panique pas de marcher sur sa longe..mais en situation de stress, la longe redevient un serpent...je vais tenter le programme Flooded... |
Par Roro : le 04/05/09 à 09:04:50
| Déconnecté Dire merci | il y a des trucs dans l'éthologie actuelle, ce qu'on voit, on lit qui me mais je dois être de la vieille école  |
Par Darius : le 04/05/09 à 10:02:20
| Déconnecté | Roro je ne sais pas pourquoi tu dis çà, mais certaines expériences relatées, ne se réclament pas forcément de l'ethologie telle qu'on peut l'entendre. N'importe comment, dans le vrai terme , rien de la relation avec le cheval ne peut être véritablement ethologique quoi qu'on en dise, alors l'obliger à réfléchir n'est pas plus antinomique que le reeste. |
Par corinne 2 : le 04/05/09 à 10:15:53
| Dire merci | moi non plus je ne vois pas ce qu'on a dit d'aberrant ici... juste un moyebn d'éviter le pire dans des situations qu'on n'a pas voulues...le cheval lâché avec la longe au derrière et qui panique... non, c'est juste la vieille école, la très vieille école: "mieux prévenir que guérir "... de la même façon, pourquoi pas ne pas désensibiliser le cheval à la selle sous le ventre avant d'attendre qu'un cheval dont la selle a tourné parte en live dans la campagne? |
Par Roro : le 04/05/09 à 10:26:36
| Déconnecté Dire merci | corinne, le sacking out, le fait de vouloir justement à tout prix "sécuriser", tout "sécuriser" au risque de faire oublier au cheval qu'il est et reste un cheval, à savoir son instinct. cette obsession du problème qui fait oublier que le cheval en réalité est un animal qui aime faire plaisir, mais de là à vouloir à tout prix passer en revue tout le négatif de la relation pour "qu'un jour" éventuellement il sache gérer. je pense que nous avons une part de responsabilité dans "l'utilisation" du cheval, et c'est à nous de gérer, et non tout remettre sur le cheval. le sacking out, tu tapes jusqu'à ce que le cheval accepte d'être tapé, c'est pas mon truc, et ça me c'est tout pour avoir un cheval zen, je ne pense pas qu'il lui faille connaître tout ce qui pourrait lui foutre la trouille, je pense qu'il faut d'abord soi-même montrer que ce qui peut lui foutre la trouille n'est rien en étant soi même le plus zen possible. plus le cheval monte en stress, plus nous devons être zen, et je me demande combien d'humain sont réellement capable de gérer un cheval en tant que tel, c'est à dire pas une machine mais bien un cheval. mais je resterai toujours un peu dubitative devant cette manière de vouloir créer une machine bien agréable à manipuler et non garder un cheval avec nous. c'est tout. après pour ce qui est de courir parce que la longe est dans les jambes, faut aussi voir comment ça arrive ! et pourquoi et réellement à qui la faute. une selle qui tourne sous le ventre, c'est l'humain qui n'a pas assez sanglé, pas la faute du cheval ! donc on règle pour le cheval nos erreurs ! en lui apprenant à gérer nos stupidités, bref, je sors. |
Par flooded : le 04/05/09 à 10:30:04
| Déconnecté | corinne, pas besoin de lui mettre la selle à l'envers, juste de désensibiliser correctement avec un stick et un sac en plastique sous le ventre, sur les membres, et aussi faire quelques exercices avec des cordes judicieusement placées autour du corps pour apprendre au cheval que la solution à ses problèmes est dans le calme plutôt que dans la tempête. Toujours dans le programme niveau 2 de Parelli, l'on fait tourner le cheval en longe autour de soi, et on lui apprends à s'arrêter lorsque l'on tire sur une deuxième corde qui lui enserre le ventre. |
Par md : le 04/05/09 à 10:55:56
| Déconnecté Dire merci | roro : c'est pê mal exprimé ici, mais c'est exactement ça qui a été dit sur ce post et sur d'autres. Le but est d'apprendre au cheval à s'en remettre à son cavalier, et pas au cheval à prendre sur lui de lui même. Il doit calquer son attitude sur celle du cavalier, et comprendre que qd ça merdoie, on regarde si le cavalier et zen, il l'est, OK, donc je me calme et je réfléchis. C'est ça le principe. Le problème étant pour nous, petites cavalières qui essayons de progresser, de gagner la confiance et le respect du cheval. On commence à comprendre, à évoluer et à avancer, mais le chemin n'est pas si évident, surtout qd on a des chevaux assez réactif comme corinne et moi. On a besoin d'être plus ou moins guidé par des exos. |
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