Tourner sans renes, arret, reculer
Sujet commencé par : oyka - Il y a 130 réponses à ce sujet, dernière réponse par mdPar oyka : le 22/04/09 à 19:01:03
  DéconnectéDire merci | j'aimerai savoir comment demander de tourner a droite ou a gauche, de reculer et de s'arreter sans avoir besoin des renes mais seulement avec le poid du corp . |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 19:18:25
| dans ce cas j'ai choisi de le ferrer, en accord avec le vétérinaire et le maréchal, qui étaient très pessimistes concernant sa guérison. pieds nus avec une seime pareille le maréchal voulait que je l'enferme au boxe minimum 2 mois, alors je préférais le voir plutôt ferré galoper au pré avec ses potes. ca c'est de l'ignorance !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! si tu aurais vu RAMEY lui t'aurais dit tout le contraire de ce que ces deux imcompétents t'on dit et en plus , il t'aurait prouvé le contraire , meme si ton cheval aurait été en plus , fourbé et naviculaire... |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 19:21:31
| moi , ce que je peux te prouver s'appele ca ... Lien sur le mors , moi j'ai plus la force et j'ai accepté d'etre un tortionnaire de chevaux ... Tu sais il faut des gardiens de prisons , et suis certain que si tu demandes aux prisonniers , ils sont tous méchant les gardiens ! |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 19:23:12
JBB c'est pas le sujet du post  j'ai choisi de ferrer (si j'avais a tout prix le laisser pieds nus j'aurais fait venir un pareur naturel et non un maréchal) et je ne regrette pas mon choix. le risque d'arrachage du quartier est un risque que je n'ai pas voulu prendre. on lui aurait mis un fer "classique" en effet ça n'aurait rien fait de plus que le laisser déferré, et ça aurait été inutile, et sans aucun intérêt. la l'intérêt était de tenir le quartier avec un pinçon placé a l'endroit adéquat. |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 19:27:22
| on lui aurait mis un fer "classique" en effet ça n'aurait rien fait de plus que le laisser déferré, et ça aurait été inutile, et sans aucun intérêt. hummmm , j'ai peur des certitudes et des affirmations que tu lances comme ca ...on dirait Horsey tu vas aller étudier a fond Pet Ramey , j'ai bien dit a fond , et ensuite tu pourras etre a fond OJECTIVE et je n'ai pas encore dit , que le fer est SATAN , mais si tu insistes ... DIEU n'a pas créé les chevaux ferré , et DIEU apparement va pas diner chez SATAN mais moi , quand on m'invite , que c'est gratuit , qu'il y'a boirre .... LOL! |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 19:30:28
| JBB je ne suis pas entièrement SATAN, mon cheval a les postérieurs pieds nus  après pete ramey c'est pete ramey, qui me dit que dans mon coin y'a un pareur aussi compétent que lui  parce qu'il y a quand même un paquet de charlatans aussi |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 19:31:31
| puis y'a déjà pas beaucoup de maréchaux qui veulent parer les chevaux de trait, alors les pareurs naturels ça doit être encore plus rare |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 19:32:59
| on lui aurait mis un fer "classique" en effet ça n'aurait rien fait de plus que le laisser déferré, et ça aurait été inutile, et sans aucun intérêt. hummmm , j'ai peur des certitudes et des affirmations que tu lances comme ca ...on dirait Horsey je voulais juste dire que le ferrer juste histoire de le ferrer, ça aurait été très bête. mais avec un fer orthopédique ça prend déjà plus de sens |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 19:35:58
| puis y'a déjà pas beaucoup de maréchaux qui veulent parer les chevaux de trait, alors les pareurs naturels ça doit être encore plus rare y'a moi ... et suis pas contre les fers , mais moi , je crois pas qu'ils ajoutent quoi que se soit , je sais qu'il enleve mais comme chaque outil , ils peuvent avoir leur place mais surtout pas comme on le croit |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 19:46:56
Par corinne 2 : le 23/04/09 à 19:46:04
| Dire merci | merci Kenyat...voilà shaping... j'ai appris beaucoup d'anglais sur ce forum...sacking out, flooding, shaping..avec grooming et snapping, ça me fait que des noms en -ing...mais c'est déjà pas mal...  |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 19:50:05
| tu as raison , le sujet n'est pas ca ! mais je crois que tu cherches , réconfort ou encore a savoir si ca convient , et comme je ne prends pas l'avion je vais me taire. |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 19:52:11
| JBB nan c'est juste pour te montrer, je ne cherche pas de réconfort, vu les pieds qu'il avait en arrivant chez moi je suis ravie du résultat  mais ce n'est pas le sujet du post |
Par horsey : le 23/04/09 à 19:57:20
| Pour Amazon87 Voila : Lien le site est (pour l'instant qu en anglais mais Ian pratique ici en France, ce deplace et sa copine/assistante Laura es française donc parle le français. Et il fait un excellent travail ! |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 19:58:12
| tu sais ... la vie m'a appris quelque chose , etre bon maréchal ou bon pareur c'est pas le cheval qui est trop important et qui décide mais plutot le client , alors si tu es ravie , change pas de maréchal |
Par Ramdam : le 23/04/09 à 19:58:18
| Dire merci | tu sais, zamazon! plein de gens voulaient ferrer orthopédique mon Jojo aussi... et heureusement pour lui, les responsables du refuge ont dit NIET NIET NIET et il a fait sa jambe tout seul comme un grand! je parierais bien que personne aurait plu lui en faire une pareille, quel que soit le fer...  |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 20:01:37
| oui JBB j'ai voulu le faire ferrer, et mon maréchal n'est pas un adepte des pieds nus on va dire oui ramdam c'est sûr, enfin la le fer c'est pas pour corriger quoi que ce soit, c'est juste pour empêcher le quartier de s'arracher |
Par horsey : le 23/04/09 à 20:02:37
| [url] http://www.appliedequinepodiatry.info/english.htm[/url] |
Par corinne 2 : le 23/04/09 à 20:05:51
| Dire merci | tous vos sites sont en anglais...j'ai perdu le mien...c'est comme voir un gâteau au chocolat derrière une vitre quand j'en ai pas mangé pendant 8 jours! forte récompense aux traducteurs...!  à la ferme on a ferré une pouliche de pas 3 ans "parce qu'elle est débourrée "et va travailler "plus"!  on a tout compris du pied du cheval et c'est un maréchal qui parle...enfin son porte-monnaie peut-être... Tiens Ramdam, elle a dégagé le moniteur ce matin... et moi j'ai fait une séance de m...au clicker avec Lorh ce soir..c'est pas mieux... |
Par Ramdam : le 23/04/09 à 20:09:13
| Dire merci | doit y avoir un truc avec la lune en ce moment... moi, j'ai viré les conseillés municipaux de l'atelier théâtre, l'autre soir...ça a déchenillé sec... ouille la subvention...  |
Par horsey : le 23/04/09 à 20:09:49
| "tous vos sites sont en anglais...j'ai perdu le mien...c'est comme voir un gâteau au chocolat derrière une vitre quand j'en ai pas mangé pendant 8 jours!" Voila , Lien et bon app |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 20:10:14
| meme pas rapport avec le porte monaie ... si c'etait ca ... écoutez , il y'a eu un travail scientifique , accepté par la médecine vétérinaire qui disait: la maladie naviculaire est créé par un cheval qui dépose en pointe ... et les vets , continuent de dirent que le cheval pointent parce qu'il est naviculaire... pourtant les vets , ce sont l'elite d notre société... |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 20:10:38
| enfin sur ce je vous laisse, j'ai suffisamment justifié mes choix sur ce topic. choix que j'assume entièrement, et mon cheval est malgré tout bien heureux d'être chez moi plutôt que sous cellophane au rayon steak  |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 20:12:13
| bein la Amazon ... je te suis pas trop dans ton raisonnement , j'ai comme l'impression que tu crois que je te juge et que je te traite de machin ... tu me vexes. |
Par Ramdam : le 23/04/09 à 20:12:27
| Dire merci | pourtant les vets , ce sont l'elite d notre société... j'ai pas toujours cette impression, moi... |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 20:22:33
| bein la Amazon ... je te suis pas trop dans ton raisonnement , j'ai comme l'impression que tu crois que je te juge et que je te traite de machin ... tu me vexes. mais non pas du tout ce topic m'a fatiguée je vais aller un peu me changer les idées je sais que tu ne me juges pas JBB, et j'aime bien quand tu me parles car tu expliques les choses, donc après je me couche moins bête le soir nan mais je sais pas ce que je pourrais apporter de plus dans la discussion |
Par corinne 2 : le 23/04/09 à 20:22:40
| Dire merci | merci horsey mais la traduc automatique sur internet, c'est à mourir de rire...genre modes d'emploi de produits chinois traduits en français...ça vaut son pesant de cacahuètes...pardon Jojo.. |
Par corinne 2 : le 23/04/09 à 20:25:49
| Dire merci | je sais que tu ne me juges pas JBB, et j'aime bien quand tu me parles car tu expliques les choses, donc après je me couche moins bête le soir moi aussi, sauf que jbb nous boude un peu ces derniers temps... |
Par Amazon87 : le 23/04/09 à 20:27:42
| moi aussi, sauf que jbb nous boude un peu ces derniers temps... oui je trouve aussi |
Par PIROU : le 23/04/09 à 20:29:15
| Dire merci | je n'ai pa tout lu , juste les premieres reponses , .. oui horsey laisser l'initiative au cheval peut aussi etre une bonne solution , mais tu parle surement d'un cheval vierge qui ne connait pas les aides , le façon de faire dont je parle , c'est pour un cheval qui connait deja les aides (traditionelles) et d'ailleur pour aprendre les aides (traditionelles), la facon la plus douce d'y habituer un cheval , c'est de le mettre dans des situations , ou de toute façon il n'a aucun autre choix que de tourner a gauche ou a droite . par exemple renne d'ouverture droite , on marche a mains droite dans le manege , quand il arrive dans le coin il n'a pas d'autre choix que celui de prendre le virage a droite , si a ce moment la on l'acompagne d'une grande rene d'ouverture droite il comprends tres vite ce que ça veut dire , bien sur on peut faire la meme chose en rene d'apuie , mais aussi a la voix , et bien sur c'est tout aussi valable pour le poids du corps |
Par Ramdam : le 23/04/09 à 23:02:24
| Dire merci | la facon la plus douce d'y habituer un cheval , c'est de le mettre dans des situations , ou de toute façon il n'a aucun autre choix que de tourner a gauche ou a droite . tiens, il me semble qu'Hempfling suggère un truc dans ce genre, en fabriquant un couloir avec du ruban de chantier... moi aussi, sauf que jbb nous boude un peu ces derniers temps... moi aussi, je trouve |
Par Darius : le 23/04/09 à 23:31:17
| Déconnecté | écoutez , il y'a eu un travail scientifique , accepté par la médecine vétérinaire qui disait: la maladie naviculaire est créé par un cheval qui dépose en pointe ...  pas du tout ! Les veto disent qu'un cheval qui cherche a poser en pince en premier est un signe du syndrome naviculaire. Observer cela est un des moyens de le diagnostiquer.Les vétos s'opposent, par contre, aux talons bas, que préconisent les Ramey and co parce qu'ils constatent depuis des siècles que les chevaux à talons bas (naturels ou par mauvais ferrage) surchargent, (c'est mécanique), le tendon fléchisseur profond du doigt et augmente la pression sur l'os naviculaire, predisposant au syndrome ou agravant une lesion préexistante. |
Par Ramdam : le 23/04/09 à 23:36:46
| Dire merci | il me semblait pourtant avoir attrappé quelque part qu'on obtenait d'excellents résultats sur le syndrome naviculaire avec le parage naturel... |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 23:39:09
| Et je réitere Darius . |
Par jelly bully bean : le 23/04/09 à 23:41:35
| Dairus , fouille chez Ramey ...moi j'ai déja fouillé , lu et écouté et en plus j'en fait meme l'experience et bon résultat est-ce que ca serait comme , n'existe plus? SOund ? |
Par PIROU : le 23/04/09 à 23:48:22
| Dire merci | tiens, il me semble qu'Hempfling suggère un truc dans ce genre, en fabriquant un couloir avec du ruban de chantier... oui il me s'emble aussi , mais ça on me l'avait appris bien avant que empfling ecrive son bouquin , des années avant , |
Par corinne 2 : le 24/04/09 à 07:37:56
| Dire merci | beaucoup de chevaux ferrés posent en pince, (sans être naviculaire), et c'est ce poser en pince qui induit (parfois) la maladie naviculaire...c'est du moins ce qu'a pu remarquer Ramey... j'ai fait des vidéos de chevaux qui marchent...beaucoup de chevaux ferrés posent en pince, mais ce n'est pas systématique...il y a aussi des chevaux pieds nus qui posent en pince...(voir Régates) sans être naviculaires... en tout cas ce ne serait pas étonnant qu'un cheval ferré voit au fil du temps ses pieds changer de forme...je vais photographier les pieds de la pouliche de 3 ans ferrée de neuf...ça serait intéressant de voir dans 2 ou 3 ans l'évolution...la modification de la forme du pied ferré peut créer des pbs qu'on ne mesure que des années après. |
Par Darius : le 24/04/09 à 08:36:19
| Déconnecté | Non mais comme dans tout, je n'y connais absolument rien!! donc je me renseigne auprès de gens qui présentent un minimum de garantis par leur travail ou/et leurs études. Entre les théories d'un MF comme Ramey et celles des Dr en medecine vétérinaire du monde entier, mon choix est vite fait et tant que les véto ne reviendront pas avec une nouvelle étude et de nouvelles conclusions, c'est leur théories actuelles que je suivrai. Les vetos expliquent tout de même, que la partie la plus importante des naviculaires est due à un fer mal adapté et/ou un pied mal paré, mais ils ne condamnent pas pout autant le fer et le parage. C'est comme si on disait, il y a des accidents de voitures supprimons les voitures! Message édité le 24/04/09 à 08:35 |
Par corinne 2 : le 24/04/09 à 08:56:22
| Dire merci | darius, je suis d'accord avec toi...mais les vétos n'ont pas tous les jours des pieds dans les mains...ils font des radios, des examens cliniques des pieds...et délèguent ensuite le travail "manuel" aux MF et aux pareurs...de mois en mois, d'année en année... je ne dis pas que les vétos ne savent rien sur les pieds des chevaux, je dis qu'un bon MF ou un bon pareur, en savent peut-être autant sur la biomécanique du pied...surtout si comme Ramey, ils ont réfléchi et ont fait, de ce pied de cheval, leur vie. dans ce domaine du soin des pieds des chevaux, à mon sens la théorie(médecine véto) ne suffit pas; rien ne remplace l'observation quotidienne de ces pieds, et surtout le "faire" (sans jeu de mot!) Ce que je reproche à mon véto, et à tous ceux que j'ai pu voir autour de moi, (je ne parle pas de tous les autres ), c'est qu'il n'a comme réponse quand il y a un pb, que le ferrage, orthopédique en l'occurrence...le véto de par chez nous ne dira rien à la proprio qui ferre sa pouliche à 3 ans, et pourtant pour ma part, je trouve que c'est une hérésie d'enfermer un pied qui n'a pas fini de se développer...autrement dit la médecine vétérinaire a peut-être besoin aussi d'évoluer comme le parage naturel n'a pas fini de nous en apprendre... pour ce qui est du poser en pince, cela signale surtout une douleur au talon, quelle qu'en soit la raison, et ce poser en pince, qui n'est pas naturel, ne peut que causer des dégâts, comme la maladie naviculaire... toutes les écoles de parage ne descendent pas systématiquement les talons (comme le veut Strasser); c'est le propre de Ramey ou Jackson, de s'adapter au cheval...Ramey a réfléchi à ça, il dit que des fois la forme du pied de tel cheval ne le satisfait pas "esthétiquement" mais que ce cheval a besoin de ce pied là. |
Par corinne 2 : le 24/04/09 à 09:16:16
| Dire merci | à mon sens le ferrage règle souvent immédiatement un pb, et le client est content...mais ce n'est pas toujours la seule et la meilleure réponse( et le pb n'est réglé parfois qu'en apparence)...le pb en France c'est de trouver un bon pareur...l'autre pb c'est qu'un pb de pied réglé par le parage naturel peut être beaucoup plus long à se résoudre...et la patience n'est pas le propre de beaucoup de cavaliers. ça ne veut pas dire que le fer n'est pas inutile dans telle pathologie et provisoirement (comme dans le cas d'Arès peut-être). dans le temps on ne ferrait pas les chevaux toute l'année comme on le fait maintenant ; les chevaux étaient déferrés aux périodes de "chômage" (hiver pour les chevaux des champs,ou hors périodes de guerre) ce qui laissait au pied le temps de "se retrouver"! d'ailleurs j'ai lu que des maréchaux des siècles passés préconisaient cette mise à nu régulière du pied. voilà, je vais faire marcher mes va-nu-pied! |
Par md : le 24/04/09 à 10:02:26
| Déconnecté Dire merci | Darius : si tu connaissais le monde des véto comme moi (enfin, du même point d'observation, je veux dire ), tu ne ferais pas autant confiance! Ceci dit, je trouve aussi que Ramey manque cruellement de connaissances scientifiques, bien qu'il semble faire un effort particulier pour étudier, je trouve ça génial. mais il a qd même tendance à faire des approximations un peu trop rapides, pas scientifiques justement. ça ne l'empêche pas de sentir les choses, et d'être un très bon pareur je pense. En fait, les études scientifiques, ça reste parfois "froid", et le sens de la vie, ça ne se mesure pas si simplement. la science va faire un certain nb de mesures, mais elle ne tiendra forcément pas compte de tous les paramètres, c'est pas possible techniquement. L'esprit humain, s'il est aiguisé, saura prendre en compte tout dans sa globalité. Comme si on demandait à un ordinateur d'estimer l'humeur d'une personne, et à un humain de le faire. L'humain saura intuitivement le faire. C'est donc la synergie des 2 qui permet de décupler la qualité de l'étude, et donc le maréchal plus le véto feront de bons travaux. L'un terre à terre, l'autre plus théorique. Il y a tellement de paramètres différents qui entrent en jeux, que c'est à priori impossible à l'heure actuelle de sortir des généralités et des vérités sur le parage et la forme optimale à donner aux sabots. Par contre, tu vois, corinne, tu dis que tu veux être une spécialiste des pieds de ton cheval à force de les observer. Là, je me suis rendue compte que finalement, je n'adhérais pas cette idée, parce que justement, pour être spécialiste des pieds de son cheval, il faut en avoir vu beaucoup d'autres. |
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