Désensibilsation/sensibilisation
Sujet commencé par : Matiha - Il y a 166 réponses à ce sujet, dernière réponse par MoneyPar Matiha : le 28/01/09 à 20:44:39
  DéconnectéDire merci | Hello, Je vous offre mon premier sujet sur ce forum. Prenez en soin  En phase d'apprentissage avec un cavalier lambda, amateur donc pas forcément très précis, entre désensibilisation et "sensibilisation" (dans le sens où on va lui demander de réagir face à une stimulation) comment le cheval fait-il la part des choses ? |
Par Money : le 30/01/09 à 23:15:46
| Dire merci | Alors que j'ai approuvé quand corinne parlait de la placidité de mon cheval ? Elle a raison. C'est lui qui a repris le contrôle de la situation et t'a dit : "t'occupe je m'en occupe, reste assise et tout va bien se passer". Bravo pour le cheval et donc pour toi qui l'a éduqué. C'est important de prendre en compte les dresseurs trop souvent mis sous terre. |
Par Money : le 30/01/09 à 23:18:34
| Dire merci | soit le cavalier lambda n'a pas un degré suffisant de maîtrise du truc, doute de ses capacités,et là le cheval sera embrouillé donc plutôt que de faire des bétises, tout seul dans son coin, il utilisera la voix pour combler ses lacunes ou par conviction personnelle tout en sachant que c'est tout à fait possible voire primordial pour "les puristes" de s'en passer. Non !!! La voix ne contrôlera en aucun cas les lacunes. Pendant la phase de "désensibilisation" l'homme est perçu comme "prédateur" (...) et pendant la phase de "sensibilisation" il est perçu comme "dominant" (...), c'est en gros comme ça ? Et c'est pour ça que l'une précède l'autre ? ou les deux peuvent être combinées ? Non !!! Aucun rapport entre désensibilisation et le rapport homme/cheval soit prédateur ce qui est encore pire. |
Par Matiha : le 31/01/09 à 00:31:04
| Déconnecté Dire merci | "il faut avant tout le calme du cavalier, ensuite qu'il obtienne ce qu'il veut de part le voix simplement ce n'est que du bonheur." Comment est-ce possible si on n'a pas appris au cheval la signification du "mot" ? "Non !!! Aucun rapport entre désensibilisation et le rapport homme/cheval soit prédateur ce qui est encore pire." Sorry, j'aurais dû commencer par demander à quoi sert la désensibilisation dans la relation homme/cheval ? |
Par flooded : le 31/01/09 à 01:18:50
| Déconnecté | on fait sortir le cheval par un sas, ce n'est pas commode de manoeuvrer les deux portes, on met la longe sur l'encolure et on dit au cheval, tout en manoeuvrant les portes "vas-y", "arrête", et de nouveau "vas-y".. Avec un bémol sur le fait de poser la longe sur l'encolure avec un cheval en extérieur, ça marche aussi en invitant le cheval du regard et en levant le doigt pour lui demander de s'arrêter, en général ils comprennent la situation, sont attentifs à nous et il n'y a pas besoin d'en faire des tonnes, juste d'être naturel. |
Par Darius : le 31/01/09 à 09:13:08
| Déconnecté | ils ont accès à tout ce qu'ils veulent, y aura-t-il nécessairement un dominant et un dominé ? La hierarchie s'installera obligatoirement, mais ne sera pas forcément visible si chacun accepte sa place. |
Par dilou : le 31/01/09 à 15:01:46
| Dire merci | Elle a raison. C'est lui qui a repris le contrôle de la situation et t'a dit : "t'occupe je m'en occupe, reste assise et tout va bien se passer". Bravo pour le cheval et donc pour toi qui l'a éduqué. Ah, tu étais là pour observer la scène, Money ? Je ne t'avais pas vu  Sans blague, merci pour le compliment, mais encore une fois tu n'as rien compris, je suis au regret de te le dire.. Il a fait ce qu'il a fait (reculer, s'arrêter etc) parce que je lui ai dit.. Il est dressé à la voix (pas pour tout, mais il comprend un certain nombre d'ordres..) Et moi, dans les cas dont je parle, je ne suis pas sur le cheval mais à côté.. Il arrive qu'on soit obligé de descendre de cheval (branches trop basses par exemple) |
Par Money : le 31/01/09 à 15:59:38
| Dire merci | Bah on ne pouvait pas deviner que tu étais à pied. On est dessus par habitude donc avant de dire que je n'ai rien compris une fois de plus soit plus explicite  Mais au fait c'était quoi ta question ? Car il semblerait que tout le monde réponde à côté |
Par dilou : le 31/01/09 à 16:20:43
| Dire merci | Il faut vraiment que je te réexplique toute la conversation, Money ? |
Par chris : le 31/01/09 à 16:25:12
| Dire merci | money tu abuses.. et après tu t'étonnes qu'on te charrie sur ton âge. c'est un peu tôt pour être sénile garçon |
Par SDE : le 31/01/09 à 16:36:01
| Déconnecté Dire merci | Moi j'ai bien compris ce que fait Dilou  et j'ai aussi compris qu'il (elle ?) n'avait pas les mains libres. d'ou le problème quand Flooded parle de "lever le doigt" ! Quand je m'occupe d'ouvrir la porte de la cloture, j'ai suffisamment à faire avec ce truc rouillé et coincé, les fils qu'il faut garder bien tendus sous peine qu'ils s'emmêlent, et les poneys qui veulent suivre, pour ne pas avoir le loisir de lâcher quoi que ce soit, me retourner, faire un geste. Donc j'ouvre, je surveille les shets, je donne l'ordre d'avancer, de s'arrêter à l'endroit adéquat, à la voix. Là où son gros derrière ne me gênera pas pour refermer, mais où il sera assez près pour que je reprenne la longe posée sur son dos juste en tendant a main (feignante que je suis  )t'as l'habitude de t'empêtrer dans les buissons? moi, je n'en ai pas l'habitude, mais un jour Lotus qui me suivait est tombé dans un ravin. Il avait la tête, levée, plus bas que mes pieds et j'ai enlevé sa longe ; j'ai dû faire le tour dans un roncier pour l'approcher, je n'arrivais pas assez près pour le toucher, sa tête était coincée derrière des troncs touffus, je ne voyais que son corps et arrière-main. je l'ai fait reculer à la voix, se tourner vers moi, puis là je l'ai invité à avancer, j'ai rattaché la longe. Jusqu'à ce que je l'aie en face de moi, impossible qu'il puisse me regarder, je n'étais pas dans son champ de vision à cause de ces végétaux. Là j'ai été bien contente d'avoir un cheval qui m'écoute à la voix ! ( et qui s'en remette à moi au lieu de paniquer, qui supporte que je m'en aille le laissant dans cette délicate situation pour mieux revenir. ) |
Par dilou : le 31/01/09 à 16:44:37
| Dire merci | Excellents exemples, SDE, je parlais exactement de ce genre de situation! quand je fais sortir mon cheval par le coté où il n'y a pas de sas, je fais exactement comme toi (et je suis une fille ) |
Par SDE : le 31/01/09 à 16:48:18
| Déconnecté Dire merci | on s'est comprises !  |
Par Money : le 31/01/09 à 17:19:04
| Dire merci | money tu abuses.. et après tu t'étonnes qu'on te charrie sur ton âge Hein ? C'était ou ça ? Qu'est ce que c'est ces chevaux qui tombent, s'empêtrent et qui ne savent pas s'en sortir tout seul. Vous continuez à leur mettre le bavoir et changer leur couche Wahuo, ils sont inquiétants vos compagnons, il y a dû avoir des mélanges pas très catholiques lors de la conception |
Par chris : le 31/01/09 à 17:54:10
| Dire merci | Pas que chez les chevaux manifestement  |
Par Money : le 31/01/09 à 19:10:42
| Dire merci | Je t'ai fais quoi Chris ? |
Par SDE : le 31/01/09 à 19:23:54
| Déconnecté Dire merci | Qu'est ce que c'est ces chevaux qui tombent, s'empêtrent et qui ne savent pas s'en sortir tout seul. heureusement qu'il n'a pas essayé de sortir tout seul. Une construction s'est éboulée sous lui et il a chu de 2 mètres dans des fouillis de ronces. Il ne savait tout simplement pas comment sortir. Devant lui, le mur, autour de lui, le fouillis, aussi haut que moi. Si ça avait été des ronciers d'épines, je ne sais pas comment j'aurais pu le traverser et atteindre le cheval. J'ai mis un temps fou à faire quelques mètres. Seulement, j'avais une vue d'ensemble, d'en haut, j'ai regardé par où je pourrais passer pour me rendre là où Lotus était tombé. Lui, d'en bas, il était complètement enveloppé. après coup j'ai fait une photo  prise à hauteur de mon visage, je fais 1m69. Pour d'autres fois où ça a été casse-g**le, il s'en est très bien sorti, dans ces cas-là je le laisse se dépatouiller, avec ses 4 pattes il est plus habile que moi. Mais pas cette fois-là. Il semblait tellement surpris, comme en état de choc, en plus il s'était blessé à la jambe. (peau entaillée) |
Par corinne 2 : le 31/01/09 à 19:27:38
| Dire merci | vache, je devrais pas dire ça, mais j'aurais paniqué sec...il parait que dans ce cas on a l'énergie du désespoir? j'ai parfois du mal à ne pas être paralysée dans des cas pareils, c'était aussi comme ça avec mes gosses... pas très efficace parfois la fille...  |
Par Money : le 31/01/09 à 19:33:25
| Dire merci | En effet c'est un cas peu courant. Bravo et super qu'il n'y ai pas eu de casse au niveau de Lotus. |
Par Ramdam : le 31/01/09 à 19:33:30
| Dire merci | un jour, tu te surprendras toi-même, Corinne |
Par corinne 2 : le 31/01/09 à 19:44:30
| Dire merci | un jour...quand je serai bien vieille le soir à la chandelle... |
Par Ramdam : le 31/01/09 à 19:47:14
| Dire merci | tu te surprendras plus tôt que tu ne le crois... |
Par SDE : le 31/01/09 à 19:48:22
| Déconnecté Dire merci | De toute façon, quand ça arrive tu es bien obligée de faire quelque chose. J'allais pas m'asseoir et pleurer. Bon, quand j'ai vu son nez au bout de mes chaussures, j'ai quand même senti un grand frisson  Arrivée au cheval, j'ai vu qu'il était vivant, sur 4 pattes, il s'est retourné, m'a suivie et il ne boitait pas. Une fois sorti du roncier je l'ai examiné et vu qu'il saignait. Une fois rentré, je suis allée chercher de quoi le soigner. et une fois à la maison, le rush d'adrénaline a disparu, ça m'a coupé les pattes.  |
Par Ramdam : le 31/01/09 à 19:49:27
| Dire merci | et t'as dormi une semaine? pasque moi je crois bien que c'est ce que ça m'aurait fait |
Par SDE : le 31/01/09 à 19:53:59
| Déconnecté Dire merci | LOL le lendemain, on avait notre première "randonnée fléchée" toute la journée... C'est d'ailleurs pour ça que je descendais le Gros en ville  On a fait fort pour notre préparation... je voulais que tout soit prêt, zen, nickel... Et la veille au soir gros coup d'angoisse  |
Par Ramdam : le 31/01/09 à 19:55:47
| Dire merci | et vous l'avez faite quand même, cette rando? comment il a été, ton Lotus? |
Par corinne 2 : le 31/01/09 à 20:00:37
| Dire merci | il y a deux ans, à une rando, ma jument était encore ferrée... on passe devant un pont tout en fer (y compris le "plancher"...) et moi, pour faire la maligne, je me propose de le passer à pied...aller-retour, bon exercice... à l'aller, tout bien, les fers font un bruit d'enfer, ça glisse un peu...mais ma juju est merveilleuse...les autres sont restés de l'autre côté. au retour, ma jument ne peut faire un mètre, elle tombe, dérape, se reprend, retombe...c'est horrible, je ne comprends rien...on me crie qqc que je ne comprends pas...c'est une scène inouîe, je ne vois pas ce que je peux faire, j'essaie sottement de la soutenir avec mes petits bras...le moniteur a passé le pont, il fait qqc, prend les rênes et repasse avec la jument... un des étriers s'était pris à la rambarde, ça retenait sans cesse la jument vers l'arrière...et je n'avais rien vu... elle a été blessée, recousue... au retour, je pleurais comme une gosse...parce que je l'avais emmenée dans une galère...elle qui me faisait tellement confiance ... quand j'y repense j'en ai encore les larmes aux yeux...c'est bête hein.. pourtant je le savais, le coup des étriers... |
Par Ramdam : le 31/01/09 à 20:11:41
| Dire merci | ça ressemble à ce qu'on disait l'autre jour sur la difficulté de gérer son stress devant les autres, non? |
Par corinne 2 : le 31/01/09 à 20:17:30
| Dire merci | non, c'est que les chutes de la jument étaient si impressionnantes, si inexpliquées (elle avait passé à l'aller sans pb!) et si bruyantes aussi (quel enfer!) que ça a dû tétaniser toutes mes facultés de raisonnement... c'est pour dire que je serai difficilement une "femme de cheval" car chez moi les émotions sont très vite envahissantes.... |
Par Ramdam : le 31/01/09 à 20:19:48
| Dire merci | ça s'apprend, aussi... me dis pas non, tu vas me faire peur |
Par corinne 2 : le 31/01/09 à 20:31:23
| Dire merci | très dur, très dur...je suis une tendre... |
Par Ramdam : le 31/01/09 à 20:32:12
| Dire merci | c'est les meilleurs |
Par SDE : le 31/01/09 à 20:34:53
| Déconnecté Dire merci | le lendemain, la blessure étant sans gravité (une coupure) la jambe fraîche et non enflée, on a fait notre rando ! Lotus a été très bien, très sage, très allant. Comme il n'avait pas bcp travaillé pendant l'été, on a prévenu qu'on ne ferait pas les 25 km mais juste 20 car le chemin repassait devant son pré. On s'y est arrêté et pour lui de fut la fin de la journée. On est arrivés bon derniers (mais on était partis tard !) voilà notre "rando" Lien et voilà la guérison du bobo : Lien |
Par lisis : le 31/01/09 à 21:07:47
| Dire merci | Tiens, il m'est arrivé la même mésaventure que SDE ! Il me restait seulement la couture des rènes dans la main, le reste était en bas... Il a réussi à remonter seul mon pauvre bonhomme, sous mes encouragements, et après il tremblait comme une feuille mon loulou... C'était un bébé à l'époque, ensuite ça a eu le mérite de lui apprendre à faire gaffe à ses peutons |
Par SDE : le 01/02/09 à 11:56:31
| Déconnecté Dire merci | Corinne c'est horrible ton accident... Moi les étriers c'est vrai que c'est ma hantise. Entre les ponts, les barrières... Lisis, le mien, face au mur, nez dedans, il ne pouvait pas... remonter. et ça ne lui a rien appris, l'autre jour, il a voulu atrapper une touffe d'herbe, et a encore glissé Son estomac le perdra !  |
Par Ramdam : le 01/02/09 à 19:30:21
| Dire merci | il a voulu atrapper une touffe d'herbe, et a encore glissé Son estomac le perdra question de gravité, sans doute |
Par Money : le 01/02/09 à 19:32:45
| Dire merci | Bah, non l'estomac étant plus bas, la gravité n'est plus à prendre en compte |
Par Ramdam : le 01/02/09 à 19:35:40
| Dire merci | ben si, justement... |
Par Money : le 01/02/09 à 19:38:49
| Dire merci | Arghh, NON. L'estomac se trouve au dessous du centre de gravité , oh et puis on s'en fou tu as tord, voilà c'est tout Pas envi de faire un court de physique ce soir |
Par Ramdam : le 01/02/09 à 19:41:12
| Dire merci | gravité, pas centre de gravité révises Newton, la pomme...tout ça, tout ça... les pommes...c'est pas sur un autre topic, ça? Message édité le 01/02/09 à 19:41 |
Par Money : le 01/02/09 à 19:52:01
| Dire merci | Pas plus Tu veux vraiment un cours  Bon commençons par parler de l'accélération et oui Newton en tient compte. nmg = accélération. Maintenant il va falloir prendre en compte les frottements nmg = 1/2 * ro * sv2/cz Sur une distance d'un mettre le résultat reste identique en ce qui concerne ton exemple à quelque centaines de milliers près après la virgule. Bref on ne va pas en tenir compte. Alors puisque je dois réviser parlons un peu de toi: dans cette formule parlons nous de masse ou de poids ??? |
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