Désensibilsation/sensibilisation
Sujet commencé par : Matiha - Il y a 166 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilouPar Matiha : le 28/01/09 à 20:44:39
  DéconnectéDire merci | Hello, Je vous offre mon premier sujet sur ce forum. Prenez en soin  En phase d'apprentissage avec un cavalier lambda, amateur donc pas forcément très précis, entre désensibilisation et "sensibilisation" (dans le sens où on va lui demander de réagir face à une stimulation) comment le cheval fait-il la part des choses ? |
Par corinne 2 : le 29/01/09 à 20:40:06
| Dire merci | t'as l'habitude de t'empêtrer dans les buissons?  (je rigole, parce que j'imagine les yeux de ton cheval!) |
Par dilou : le 29/01/09 à 20:42:08
| Dire merci | Je n'irais pas jusqu'à parler d'habitude, mais crois-moi, je suis déjà allée avec mon cheval sur des terrains qu'aucun cavalier raisonnable n'envisage (le genre clairière dans les bois où il y a eu une coupe et tout est resté sur place, donc enchevêtrement de branches, ronces etc...) Là, on a intérêt à bien s'entendre avec son cheval |
Par corinne 2 : le 29/01/09 à 20:55:06
| Dire merci | et avec le caractère placide des Franche-Montagne, ça aide...? |
Par dilou : le 29/01/09 à 21:08:59
| Dire merci | C'est certain ! Placide et aussi énergique.. |
Par corinne 2 : le 29/01/09 à 21:18:28
| Dire merci | la force tranquille... |
Par dilou : le 29/01/09 à 21:21:08
| Dire merci | Ouep |
Par Money : le 29/01/09 à 21:35:17
| Dire merci | Bah il serait heureux par chez moi ton cheval, ça coupe, recoupe , barde après la tronçonneuse qui ne fonctionne et débarde. Bon heureusement ça replante aussi, sauf que parfois il faut descendre du cheval qui vient de choper deux ou trois pusses au passage afin de le lui enlever et le remettre en place Faut aussi compter sur les tracteurs ou les camions en plein milieu des chemins qui chargent le bois. Mais bon ce sont des chevaux de rendo, donc rien d'extraordinaire |
Par dilou : le 29/01/09 à 21:51:12
| Dire merci | Oui, mais pour en revenir au sujet, vous ne trouvez pas que dans certaines circonstances, c'est bien pratique de pouvoir utiliser la voix ? |
Par corinne 2 : le 29/01/09 à 22:16:40
| Dire merci | oui, oui, Flooded est un pur...il s'encanaille ici! |
Par Ramdam : le 29/01/09 à 23:02:00
| Dire merci | dilou +1 moi je trouve ça aussi utile que le corps; c'est un plus je comprends la position de Flooded, mais pour moi, dans la relation homme/cheval, il y a aussi un homme... le langage corporel seul, c'est génial à utiliser; quand tu vois ton cheval réagir à des micro signaux, surtout les premières fois, quand t'es pas encore bien sûr de ce que tu envoies mais que ça commence à fonctionner, je trouve ça grand... mais en même temps, je suis humaine et le langage articulé fait partie de mes moyens de communications; il est vrai que l'humain a plus facile de s'adapter que le cheval; de là à dire qu'on lui inflige un truc désagréable quand on utilise la voix...  cela dit, pas la peine de le noyer sous les décibels... |
Par Money : le 29/01/09 à 23:04:56
| Dire merci | Le cheval aime les basses fréquences et donne l'alerte avec les hautes fréquences. La voix, douce et grave ne pourra donc qu'être bénéfique. Les indiens chantaient pour rassurer leur chevaux. |
Par Ramdam : le 29/01/09 à 23:16:48
| Dire merci | aaaaah? moi aussi.... et pis je leur joue de la flute indienne...  |
Par Money : le 29/01/09 à 23:18:38
| Dire merci | Ca doit être sympa le flûte indienne. |
Par corinne 2 : le 29/01/09 à 23:20:48
| Dire merci | c'est aigu la flûte? ne te vexe pas s'il secoue les oreilles...mais s'il les couche... |
Par Money : le 29/01/09 à 23:21:36
| Dire merci | J'ai un doute pour la flûte indienne justement ? |
Par Ramdam : le 29/01/09 à 23:27:49
| Dire merci | la mienne est en fa dièze mineur (F sharp, j'ignore si ma traduction est juste, je suis nulle en théorie de musique) si mes souvenirs sont exacts, donc le son est plutôt grave... c'est un son très doux et très boisé... Message édité le 29/01/09 à 23:24 Message édité le 29/01/09 à 23:28 |
Par Money : le 29/01/09 à 23:25:50
| Dire merci | Bon et la plume elle est où ? |
Par corinne 2 : le 29/01/09 à 23:27:24
| Dire merci | très doux et très boisé.. on dirait un vin... |
Par Ramdam : le 29/01/09 à 23:29:20
| Dire merci | Bon et la plume elle est où ? portée par le vent des windriders, Money... |
Par corinne 2 : le 29/01/09 à 23:30:22
| Dire merci | windriders...  |
Par Ramdam : le 29/01/09 à 23:33:41
| Dire merci | les indiens d'Amérique appellent les joueurs de flûte les Windriders...les cavaliers du vent... |
Par Money : le 29/01/09 à 23:33:56
| Dire merci | wind riders |
Par Ramdam : le 29/01/09 à 23:35:00
| Dire merci | vi... |
Par corinne 2 : le 29/01/09 à 23:47:38
| Dire merci | vous en savez des choses...  |
Par Money : le 29/01/09 à 23:50:22
| Dire merci | Je n'y connais strictement rien en vin, piquette ou non c'est du pareil au même  |
Par corinne 2 : le 29/01/09 à 23:53:39
| Dire merci | il suffit de dire "goût de sous-bois, de cuir, de fruits rouges, de violettes...", "charpenté", "cuisse", "robe"...et des trucs comme ça et tu passes pour un connaisseur... |
Par Money : le 30/01/09 à 08:41:46
| Dire merci | Cuisse et Robe ça je connais |
Par corinne 2 : le 30/01/09 à 08:43:41
| Dire merci | te vante pas trop quand même... |
Par flooded : le 30/01/09 à 10:07:33
| Déconnecté | Les sons ont en effet beaucoup d'importance, léger claquement de langue pour déclencher l'action que l'attitude a préparé, son grave pour apaiser lors de l'apprivoisement, coup de gueule bref pour remettre un peu de discipline, ça on est bien d'accord. Mais pour pousser une hanche, soulever un pied, demander à un cheval de reculer de quelques pas ou de rester tranquille, l'attitude suffit normalement amplement. |
Par dilou : le 30/01/09 à 10:47:56
| Dire merci | Mais flooded, dans les cas que j'ai cités plus haut, tu fais comment pour adopter l'attitude qui convient ? Quand tu es occupé à te dégager des branches qui gênent le passage/ à ouvrir les deux portes du sas/ à faire signe à un tracteur de passer...et on pourrait trouver des tas d'autres exemples ? On parle de chevaux de loisirs, ils vont dehors, on est pas toujours bien installé dans un round-pen ! |
Par corinne 2 : le 30/01/09 à 13:48:19
| Dire merci | ça c'est vrai..sans compter que je trouve que ça clarifie la communication: regarder un tendon et non pas prendre le pied....caresser le poitrail, le masser et non pas demander un reculer, brosser la queue et non pas obtenir un reculer en prenant la queue, etc.. parfois le même geste peut demander deux choses différents, oui je sais alors intervient "l'intention", le "fluide", le "focus", etc ok, je trouve les mots si simples d'usage, si naturels! pas très "homme de cheval"? je fais pas de spectacle... |
Par Money : le 30/01/09 à 13:48:36
| Dire merci | Mais flooded, dans les cas que j'ai cités plus haut, tu fais comment pour adopter l'attitude qui convient ? resté zen, calme et serein, aborder les choses par leur priorité. |
Par flooded : le 30/01/09 à 13:52:27
| Déconnecté | Mon cheval sait me donner le pied quand je tends la main pour lui proposer de le poser dedans, il ne le donne pas quand je tâte les tendons ou que je veux regarder l'extérieur du sabot. Ils sont beaucoup plus observateurs et attentifs qu'on ne le pense, il suffit juste de leur donner l'opportunité de nous le montrer en les considérant comme des partenaires au lieu de leur donner des ordres. |
Par corinne 2 : le 30/01/09 à 13:56:26
| Dire merci | quand tu fais un geste, tu lui donnes un ordre...je vois pas que tu sois plus partenaire avec des gestes...ou plus contraignant avec des mots... pour ma part, je n'ai sans doute pas assez de finesse dans les gestes pour me passer de mots...tant pis...  mais au moins j'en ai conscience...et je vais mieux faire "je vais travailler encore plus!" (Malabar...) |
Par dilou : le 30/01/09 à 22:53:12
| Dire merci | Money et flooded, vous ne me répondez absolument pas.. focus ou pas, zen ou pas, timing ou pas, quand on n'a pas la possibilité d'adopter l'attitude qui convient, parce que notre corps n'est pas dispo, on ne l'a pas, c'est tout ! |
Par Money : le 30/01/09 à 22:55:35
| Dire merci | Mais si au contraire on répond bien à ta question. Comment faire lorsque c'est le bordel ? |
Par dilou : le 30/01/09 à 23:00:17
| Dire merci | Mais où tu vois du bordel ? Je n'ai aucun problème de calme, juste un peu des difficultés à faire le signe "recule" parce que j'ai les mains occupées et le corps pas vraiment dispo.. Donc j'utilise ma voix, je dis "recule" et je trouve ça drôlement pratique. Qu'en dites-vous, vous qui ne voulez pas qu'on apprenne la commuication verbale aux chevaux ? |
Par Matiha : le 30/01/09 à 23:01:15
| Déconnecté Dire merci | Hello, et merci. donc si j'ai bien compris, pour répondre à cette question de départ "En phase d'apprentissage avec un cavalier lambda, amateur donc pas forcément très précis, entre désensibilisation et "sensibilisation" (dans le sens où on va lui demander de réagir face à une stimulation) comment le cheval fait-il la part des choses ?" Soit le cavalier lambda a bien assimilé ce que lui a enseigné un excellent intervenant, est suffisament rigoureux et maîtrise parfaitement "l'expression corporelle" et dans ce cas le cheval fera la part des choses en décryptant ces intentions. soit le cavalier lambda n'a pas un degré suffisant de maîtrise du truc, doute de ses capacités,et là le cheval sera embrouillé donc plutôt que de faire des bétises, tout seul dans son coin, il utilisera la voix pour combler ses lacunes ou par conviction personnelle tout en sachant que c'est tout à fait possible voire primordial pour "les puristes" de s'en passer. Ne pas hésitez à me contredire si ce n'est pas ça... Je tente un autre raccourci sur des notions véhiculées, je représente l'archétype même de la personne qui n'y connait rien, mais qui est bousculée dans son quotidien par cette vague "éthologie" (ça n'a rien de péjoratif, hein ,à quand "L'éthologie pour les nuls" )Pendant la phase de "désensibilisation" l'homme est perçu comme "prédateur" (...) et pendant la phase de "sensibilisation" il est perçu comme "dominant" (...), c'est en gros comme ça ? Et c'est pour ça que l'une précède l'autre ? ou les deux peuvent être combinées ? Mon autre question, sur un autre sujet, mais apparemment on peut se permettre les HS, si ça complique la lecture, ne répondez pas et je déplacerai.J'entends aussi parler de "hierarchie" dans un troupeau. Pour deux hongres adultes (bon c'est loin d'être un troupeau déjà)vivant ensembles tout le temps et qui ne manquent de rien, ils ont accès à tout ce qu'ils veulent, y aura-t-il nécessairement un dominant et un dominé ? |
Par Money : le 30/01/09 à 23:04:35
| Dire merci | Qu'en dites-vous, vous qui ne voulez pas qu'on apprenne la commuication verbale aux chevaux ? Ni Flooded ni moi t'avons dit cela au contraire. Je dis simplement que lorsqu'on est dans un bois ou tout vient d'être coupé, qu'il faut écarté les branches, faire attention au tracteur, etc ... il faut avant tout le calme du cavalier, ensuite qu'il obtienne ce qu'il veut de part le voix simplement ce n'est que du bonheur. Or ça ne semble pas avoir été le cas dans l'expérience que tu nous a décrite |
Par dilou : le 30/01/09 à 23:09:47
| Dire merci | je ne t'ai pas décrit une expérience, je t'ai dit que je fréquentais souvent ce genre de lieu.. et je me demande bien comment tu as déduit que cela ne se passait pas dans le calme  Alors que j'ai approuvé quand corinne parlait de la placidité de mon cheval ? |
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