Je revient avec les oreilles
Sujet commencé par : lacharly - Il y a 467 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par lacharly : le 12/01/09 à 22:01:10
| Dire merci | Oui encore et toujours ! je suis désolé, je ne peux pas croire que c'est normal ce probléme d'oreilles ! Il faut faire quelques choses, c'est pas normal : Je ré-explique : Avec Tango, j'ai un p'tit problème. Quand je vais le voir, il met les oreilles en arrière et secoue la tête comme si il était énervé, du coup je m'affirme, je hausse le ton me redresse et claque du pied si nécessaire. Ca marche plutot pas mal. Ca fait une semaine et il continue de le faire, pourtant tous ceux qui le cotoit font pareil que moi ... Ca peut être du au fait que je lui donne des gateries ? parce que j'ai arrêté de lui en donner sans qu'il fasse d'exercice (donc comme récompense) et ça n'a pas l'air de s'arranger ... Il ne m'a jamais bousculé ou mordu ou tapé et la seule fois où il m'a montré son cul je l'ai surpri en lui jetant un seau (j'avais que ça en main. Il est appris à attendre sagement que je dépose les grains ou le foin et que je l'appel pour venir manger. Il est brosser en liberté, il ne bouge pas sans mon autorisation. Il répond très bien à la voix, il est assez bien mis à l'ordre quoi ... Je n'ai jamais été vache avec lui, je fais tout pour qu'il soit heureux, il sort quotidiennement, je ne sais pas du tout a quoi c'est dû ... PS : Je note un mieu depuis que je suis plus stricte et exigente et depuis que j'ai réalisé quelques exercices en liberté. (je le lache au manége, s'il met les oreilles en arrière en m'approchant, je le chasse et le fait courir, je lui demande l'arrêt je l'invite à me rejoindre, s'il est calme oreilles en avant je le caresse, gratouilles lui donne du confort quoi. par contre s'il recommence à être énervé ou si, quand je lui demande un exercice, il rechigne et s'en va, je refait le même et il est bien plus enclin à travailler avec moi, je crois même qu'il "aime". Il me suis partout dans le manége, chose qu'il ne faisait pas avant) Donc voilà, j'suis un peu déconcerté pour ce probléme d'oreilles et de secouement de tête ... |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 22:27:51
| Dire merci | pirou, sur le site d'anouk et sur L"afpn, il y a des MF de formation classique, ils savent de quoi ils parlent. |
Par PIROU : le 02/02/09 à 22:36:04
| Dire merci | il m'a dit que ce n'était pas toujours nécessaire mais que le client était plus satisfait d'une fourchette bien propre... il m'est arrive que des marechaux me disent , (pas un seul) avoir laissé la fourchette au chx parce que il jujé qu'il ne fallait pas en enlever .. et bien la pluparts du temps il ont etait rappelé par les clients qui demandé pourquoi le travail avait etait baclé  |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 22:50:19
| Dire merci | ben oui, c'est ce que je dis... pour une fois on serait d'accord sur les pieds...?  |
Par PIROU : le 02/02/09 à 22:57:18
| Dire merci | corinne 2 une chose est sure s'est que pour ta jument vu la hauteur des talons , je pense qu'il va falloir aller tres doucement , et pas tres loin , car si la nature la pourvue de ses talons c'est quelle en a besoin ... certains chevaux n'ont pas de talons naturellement et c'est pas ce qu'il y a de mieux |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 22:59:44
| Dire merci | si la nature la pourvue de ses talons c'est quelle en a besoin ... mais non Pirou, c'est l'homme qui lui a fait ces talons! |
Par PIROU : le 02/02/09 à 23:03:05
| Dire merci | ha ok ???? tiens sur le forum general il y a un post tout frais tu pourra donner ton avis de pareuse Pieds nus d'Arthus (photos) |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 23:06:58
| Dire merci | [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/] 10 mois après Pirou...et c'est pas fini...on ne force rien, je ne touche plus qu'à la paroi ou presque... tu vois que le pied d'avant n'avait rien de naturel...! |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 23:08:12
| Dire merci | je peux te montrer des photos des mustangs du Dakota, qui ont de tout autres pieds, avec nettement plus de talons mais tout aussi sains et adaptés à leur terrain. je veux bien... |
Par corinne 2 : le 02/02/09 à 23:11:23
| Dire merci | t'as raison, Pirou, je ne demanderais pas un avis sur les pieds de mon cheval sur un forum général...même sur l'afpn...les photos ça ne dit pas grand chose, c'est même dangereux de se fonder là-dessus. |
Par flooded : le 02/02/09 à 23:31:12
  Déconnecté | Corinne, ton cheval a un pied bot ? |
Par flooded : le 02/02/09 à 23:37:03
| Déconnecté | Pieds de mustang mis quelques mois dans un paddock Pieds de mustang "standard" dans les plaines du nord  Juste pour montrer à Darius qu'ils peuvent avoir des pieds aussi dans cet état sans forcement se faire bouffer par un méchant prédateur. Peut-être que dans un an ou deux le pied sera de nouveau correct, ou peut-être pas...  |
Par flooded : le 02/02/09 à 23:37:59
| Déconnecté | D'ailleurs c'est très exactement ça le parage naturel, ça pousse jusqu'à ce que ça péte "naturellement". |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 07:26:13
| Dire merci | oui flooded, pied bot... Mais Richard a dit qu'il ne fallait pas que je sois obsédée par ça...je vais essayer de trouver un moyen pour la lui montrer. on voit pas bien les talons de tes mustangs...mais merci. il y a un article dans le chev.au naturel de chevaux qui vivent dans une île américaine, dans des marécages, les pieds sont encore pires que ça... le pb de nos chevaux c'est qu'ils devraient être tout terrain, Névada/Dakota... |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 19:42:29
| Dire merci | pour Darius à propos de l'avis des vétérinaires, voici la réflexion de Richard Wals à qui j'ai fait par de ta remarque. Richard est un pareur de longue expérience dont les avis sont "précieux" (expression de Flooded!), bien sûr il ne maitrise pas tout à fait le français mais sait se faire comprendre. Je me contente d'en faire l'écho, j'aurais du mal à faire autorité en la matière, je réfléchis... "Problème naviculaire, Dr. Loving doit lire Dr. Rooney, entre autres. On ne parle pas d'une angle negative pour les talons, c'est l'ensemble qui concerne les aplombs qui joue la dedans mais aussi l'utilisation de le cheval par les humains. Fatigue, saut d'obstacles avec atterrisage sur la pince (bien sur, d'après x répetitions), la manque de developpement des structures d'arrière pied, tout ça provoque le problème dite 'naviculaire'. Dr. Loving constat sans comprendre... Il faut dire aussi que, pour un cheval dans un état avancé d'ossification d'os naviculaire, sans preparé le cheval (le structures interne ainsi que modifié la vie du cheval), on ne peut pas tout simplement descendre les talons. De toute façon, le cheval sera handicappé par rapport à un cheval qui n'a pas eu cette abuse. Selon Dr. Rooney, la maladie ou 'syndrome' de naviculaire est creé par les humaines (CSO et reining en premier plan avec ferrage). |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 19:44:45
| Dire merci | autre réponse, de Catherine Tacks, très active sur le forum pieds nus, c'est un avis... C'est un vétérinaire qui oublie que les tendons sont reliés aux muscles (sauf l'interosseus)et qu'un tendon doit toujours - comme son nom l'indique - être tendu. Avec des talons trop hauts par rapport à la conformation aux aplombs etc. du cheval concerné, les muscles sont en perpétuelle contraction pour tendre le tendon, résultat, le cheval a des problème d'épaule, puis... puis... Au lieu de faire des dessins qui ne représentent que le bas de la jambe avec le sabot il vaut bien mieux, disséquer un pied mort et considérer le cheval dans son ensemble. |
Par SDE : le 03/02/09 à 20:12:28
| Déconnecté Dire merci | la 3è photo de Flooded je la voyais souvent dans mon parc. 2 chevaux rustiques, jamais parés, sur sol mou (pré) le pied pousse, pousse, pousse jusqu'à casser. Là, ça fait un pied rond, net, comme un parage. Ensuite, le pied pousse en pince, s'appuie sur les talons, s'il y a des talons qui poussent ils s'écartent vers l'extérieur. les chevaux passent peu à peu d'un aplomb normal à une pince surdéveloppée, puis quand cela casse, ça redevient normal. ça devait drolement leur tirer sur les tendons ! (surtout en surpoids)  |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 20:17:06
| Dire merci | oui je sais pas si c'est vraiment bon...je sais pas... le cheval à l'origine a-t-il été conçu pour vivre sur un sol mou? (berceau=Mongolie?) 'même s'il a pu s'adapter par la suite sur ce genre de sol, ou même "pire"... Message édité le 03/02/09 à 20:17 |
Par Darius : le 03/02/09 à 21:22:17
| Déconnecté | Corinne c'est marrant je n'aime pas tes intervenants, je les savais sectaires et c'est pour cette raison que je n'ai pas fait long feu sur la liste d'Anouck Nathan mais je ne les savais pas grossiers. Loving dans son livre "Manuel véterinaire pour propriétaires de chevaux" n'insulte personne elle. Loving (et les autres vétos) ne cache pas que la première cause des syndromes podo trochléaire est la mauvaise ferrure. La conformation du cheval, et sa specialité sportive vient juste après. Mais elle énumère encore d'autres theories,(qui d'ailleurs ne lui appartienne pas) car contrairement à Ton Richard Wals, elle est prudente et dit qu'il n'y a pas qu'une seule cause, mais probablement un mélange de ces théories (donc non prouvées) qui est devenue la théorie actuelle. Au lieu de faire des dessins qui ne représentent que le bas de la jambe avec le sabot il vaut bien mieux, disséquer un pied mort et considérer le cheval dans son ensemble 1/ Elle connait le dessin? 2/ Loving est véto , donc elle à due voir quelques pieds morts et même des pieds vivants. Tack a part ses stage de pied morts qu'a t-elle fait d'autre? |
Par PIROU : le 03/02/09 à 21:38:20
| Dire merci | il sont presque sorcier sur le site peids nu franchement quand on lit ça  |
Par flooded : le 03/02/09 à 22:01:07
| Déconnecté | le cheval à l'origine a-t-il été conçu pour vivre sur un sol mou? (berceau=Mongolie?) Et non, le cheval est originaire des plaines du nord de l'amérique, d'où il a essaimé sur le reste des continents à l'époque où tous les continents étaient réunis, puis il a disparu il y a environ 20.000 ans d'amérique. Lorsque les premiers mustangs ont retrouvé les plaines américaines, ils se sont tellement trouvés bien de retrouver leurs habitat originel qu'ils se sont reproduits à une vitesse telle que les premiers colons venus de l'est ont découvert les plaines recouvertes de troupeaux libres. A tel point que l'on finit par se demander finalement s'il a vraiment disparu... |
Par flooded : le 03/02/09 à 22:08:08
| Déconnecté | Corinne, si tu veux lire le livre qui est le PLUS critique sur la ferrure, je te conseille de lire "tenir la distance" de Loving qui est la référence absolue des cavaliers d'endurance. Les critiques des pareurs naturels les plus extrémistes sont de la roupie de sansonnet à côté. MAIS, Loving critique les dégats d'une MAUVAISE ferrure, et incite justement à ferrer avec le maximum d'attention et de compétence les chevaux d'endurance, l'idéal pour elle étant des egg bars shoe alu plaqués, à la fois protecteurs, amortissants, légers et protégeant au maximum le talon. Pour t'éviter de monter au créneau Darius aurait pu écrire "Dessins à l'appui elle démontre qu'un talon TROP bas surcharge le tendon flechisseur profond", parce que ça c'est absolument indéniable. Si tu veux que ton cheval se chope une belle tendinite, baisse les talons, laisse de la pince et va trotter dans le sable, c'est radical. |
Par Money : le 03/02/09 à 22:08:30
| Dire merci | Un gros merci Flooded pour ce complément et si je puis me permettre : n'oublions pas pour compléter Flooded que les premiers chevaux importés aux usa, il y a 410 ans, étaient hispaniques. Mustang = croisement |
Par flooded : le 03/02/09 à 22:12:41
| Déconnecté | mais au naturel, quel que soit le contexte, le talon est plutôt bas? NON, la troisieme phalange est fermement tenue mais si tu regardes les lacune latérales, tu verras que l'arrière du pied est solidement protégé par une structure arrière bien développée et solide, un pied bien ouvert, une fourchette large et épaisse, des cartilages latéraux développés etc... Sur un cheval domestique, reproduire le "look" extérieur des pieds de mustang en ratiboisant les talons va mettre le cheval en souffrance, le paramètre important c'est ce qu'on laisse par rapport à la position de la troisieme phalange, et par rapport à la qualité des structures du pied. |
Par flooded : le 03/02/09 à 22:17:29
| Déconnecté | Mustang = croisement Non, mustang = cheval féral, "marron", échappé, retourné à la liberté après domestication. Et oui, ils étaient d'origines espagnoles, le Dr Sponenberg qui a étudié les Nokotas a identifié quelques beaux exemplaires du plus pur type "Spanish Colonial Mustang" et quand je vois la façon de se déplacer de ma jument Flashy Wolf, je n'ai aucun doute de l'influence de ce courant de sang. |
Par Money : le 03/02/09 à 22:23:04
| Dire merci | Il a bien été croisé depuis, non ?  Car dans Stud Book ça ne semble pas être le cas |
Par flooded : le 03/02/09 à 22:37:02
| Déconnecté | Les influences à l'origine du Nokota sont le cheval de guerre et de chasse indien à partir des juments confisquées à Sitting Bull, ainsi que des Percherons importés de France, des Pur Sang du Kentucky, un Shire ou d'autres, dans le but de donner un peu plus de taille et de force au petit cheval indien tout en préservant sa rusticité et son endurance. Cela a donné pendant quelques dizaines d'années de très bons chevaux de ranch. Les survivants de cette époque se sont retrouvés enclos dans le Parc Théodore Roosevelt où ils ont pu évoluer en liberté. Après une centaine d'année, le phénotype du cheval indien est ressorti face à la pression du climat et de la capture, ceux qui présentaient trop de masse ou qui n'étaient pas assez rustiques étant les premiers à disparaître. |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 22:39:21
| Dire merci | R. Wals évoque aussi un véto...véto contre véto...?et lui aussi évoque plusieurs causes de la maladie naviculaire... (dont l'utilisation qu'on fait des chevaux, le saut par ex. dont on ne parle pas beaucoup ) je ne vois pas où tu vois de la grossièreté, Darius, ils ne sont pas d'accord avec ta théorie, c'est tout... ce n'est pas Mon Richard Wals...je n'ai sans doute pas plus de connaissances véto que toi, je me contente de confronter les opinions...comme je l'ai dit, j'essaie de comprendre... Flooded, ce que j'essaie de dire, c'est que souvent, les talons des chevaux ferrés sont trop hauts...plus hauts que la nature l'a prévue, et que ça crée des dégâts...je suis peut-être marquée par l'état où plusieurs maréchaux ont accepté de rendre puis de laisser ma jument (ce n'est quand même pas en leur l'honneur), et du coup j'ai cette obsession: regarder les pieds des chevaux ferrés...le talon est vraiment souvent anormalement haut... marquée aussi par la lecture de Ramey dont on ne peut pas dire qu'il soit sectaire tant il se remet sans cesse en cause, et qui, s'il dit que le pied du mustang n'est pas une référence absolue, tend à penser, par expérience, qu'on ne gagne rien à avoir un talon trop haut:"les pbs d'un cheval particulier peuvent le pousser à garder des talons plus hauts que les talons "naturels", sur un ou plusieurs pieds; mais le fait de les garder aussi courts que possible, sans entamer l'épaisseur de la bonne sole, va lui fournir le meilleur soutien, pour ses pieds et le reste du corps." le livre date, je ne crois pas qu'il soit revenu là-dessus, amis je ne l'affirmerais pas. Qui ferre, flooded, au quotidien, avec les fers dont tu parles...  |
Par Money : le 03/02/09 à 22:42:46
| Dire merci | Merci Flooded car à chaque fois j'oublie une race et à chaque fois j'oublie aussi Sitting Bull  Je garde précieusement cette page. |
Par flooded : le 03/02/09 à 22:53:59
| Déconnecté | Corinne, tu as tout dit, le talon ne doit pas être TROP bas, ni TROP haut, mais à la BONNE hauteur, celle qui permet à l'arrière du pied de fonctionner et d'être protégé, aux tendons de ne pas être dans une tension ou un relâchement excessif. Pour un cheval qui a un pied bot, avant de critiquer le maréchal, tu peux te demander quelle est l'origine exacte de ce pied bot. Si par exemple c'est une atteinte du tendon qui pour une raison x ou y a bloqué son développement, le talon haut est un mécanisme de protection du cheval pour éviter de mettre ce tendon pathologique dans une tension excessive. En baissant le talon, on prends le risque d'aller contre le cheval et de lui provoquer une sévère tendinite voire pire, donc c'est une démarche à faire avec un solide avis vétérinaire, pas juste en lisant trois livres de vulgarisation ou en posant des questions générales sur un forum. Si le tendon est maintenant guéri il pourra peut-être reprendre progressivement un fonctionnement normal sinon on risque juste de "casser" le cheval alors qu'il peut vivre parfaitement avec 1cm de talon en plus sous un pied. Il ne gagnera jamais le prix d'Amérique ni ne finira une 120 kms en endurance, mais peut faire un bon cheval de loisir si l'on sait faire en fonction de ce qu'il peut donner. |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 22:56:09
| Dire merci | " L’histoire des chevaux est intimement liée aux changements climatiques. Après une longue évolution nord-américaine au cours de l'Eocène, les chevaux ont migré vers l'Eurasie au cours de l'Oligocène. Ces continents, encore reliés à l’époque, étaient à la veille de se séparer. Déjà de grande taille, ils commencaient à ressembler aux chevaux actuels. Les Anchitheriinae ont été les premiers à apparaître en Europe. Leur pied avait conservé trois orteils. Leur cou était plus long que celui des chevaux actuels. Le groupe va alors évoluer surtout en Amérique du Nord. Il va devenir plus grand et plus adapté à la course. A la fin de l'Eocène (35 Ma), le spaléothères sont devenus les périssodactyles dominants. Ils étaient encore assez petits. Cependant, Palaeotherium magnum atteignait la taille d'un grand poney. Au cours de l’Oligocène, il y a environ 30 millions d’années, la régression des forets a contraint l’ensemble des équidés à gagner les prairies. Ils ont du s’adapter à un sol plus dur et au milieu plus ouvert, fréquenté par de nombreux prédateurs. Des membres plus longs favorisaient la fuite. Cette spécialisation s’est également traduite par la réduction progressive du nombre de doigts. Le coussinet plantaire a disparu pour laisser place à un sabot unique et solide. Parallèlement, la taille et la puissance des chevaux a augmenté ; de même, la dentition s’est adaptée à leur nouveau régime alimentaire : la mastication d’herbes dures.(encycl "Terra Nova" si vous avez eu le courage de lire tout ça... eh ben ça m'intéresse parce que les plaines, oui, pour le cheval originel...mais à 3 doigts! et le sabot de nos chevaux il est bien une adaptation à un sol rude, dur, "mis à rude épreuve" comme dit Ramey...(donc sabot compact, talon court, etc) sur sol constamment mou, le pied du cheval développe des pathologies...même si on a des exemples d'adaptation extraordinaire... mais Flooded, bien sûr, va encore me dire que c'est tout le contraire... |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 23:08:52
| Dire merci | flooded, les 4 pieds avaient cette hauteur de talon... on n'a pas baissé les talons, Flooded, je ne fais pas du Strasser. les pieds actuels de ma jument sont le résultat du mouvement que je lui donne; je ne pare pas seule, Anouk l'a vue, mon pareur la suit...tous les deux m'exhortent à la patience en me disant qu'elle n'aura jamais peut-être en effet un pied idéal...(ce que tu dis ne me ressemble pas du tout!) d'ailleurs je ne la pare que très peu...j'essaie surtout de la faire marcher. elle me fait du souci... Message édité le 03/02/09 à 23:09 |
Par Money : le 03/02/09 à 23:08:10
| Dire merci | Hors Sujet Juste pour Corinne qui va comprendre, ne pas répondre merci. Super Corinne pour la couleur Je vous laisse. |
Par flooded : le 03/02/09 à 23:24:46
| Déconnecté | Corinne, combien de doigts à ton avis avaient les chevaux qui vivaient en amérique dans les plaines du nord il y a 20.000 ans ? |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 23:25:30
| Dire merci |  juste pour mémoire et pour Flooded, le postérieur juste après déferrage...ce pied n'était pas bot... |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 23:26:36
| Dire merci | flooded, dis-moi...? |
Par flooded : le 03/02/09 à 23:28:24
| Déconnecté | La photo extérieure ne donne pas d'information, ce qui compte c'est la profondeur des lacunes latérales et à l'apex de la fourchette, c'est là que tu as les bons paramètres. Sur cette photo, pour un pied juste déferré, on voit que ton maréchal était plutôt pas mauvais, les angles sont pas mal, pas d'évasements, une corne saine, tu étais plutôt entre de bonnes mains et je parie que ta jument était parfaitement carrée dans ses allures. Je me trompe ? |
Par Money : le 03/02/09 à 23:29:27
| Dire merci | deux doigts d'où la pi.... |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 23:30:30
| Dire merci | ben un doigt...je vois pas le sens de ta question...ça ne change rien à ce que je dis: le sabot est une adaptation au changement de sol...dur, caillouteux... (ou les 3 doigts et le coussinet auraient été inopérant). |
Par flooded : le 03/02/09 à 23:30:46
| Déconnecté | Allo Money ? |
Par corinne 2 : le 03/02/09 à 23:36:20
| Dire merci | le postérieur ne ressemble plus du tout à ça maintenant, et on n'intervient presque pas, là encore c'est le mouvement qui a créé ce nouveau pied. elle a toujours eu le pied compact, sans évasement, la corne saine,encore maintenant; je te trouve bien gentil avec ce pied-là...et qu'elle fût carrée ferrée n'est pas un critère. |
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