JO et endurance : Incompatible ?
Sujet commencé par : Chems - Il y a 162 réponses à ce sujet, dernière réponse par ChemsPar Chems : le 06/08/12 à 06:49:31
  DéconnectéDire merci | Salut ! On vit en ce moment même, un temps fort du sport à travers les JO de Londres. L'endurance est une discipline qui à priori, répond aux exigences du CIO (à mon avis) en étant pratiqué par les hommes comme par les femmes et dans de nombreux pays. Que lui manque t-elle pour être enfin une discipline olympique ? |
Par Chems : le 22/08/12 à 09:07:21
| Déconnecté Dire merci | Allez, rapidement ! Je ne suis pas sûr de MA vérité ! Je suis moins sûr de la vôtre c'est tout... Je ne fais qu'essayer de remettre en cause vos certitudes. Pour moi, le meilleur moyen de trancher, c'est de mettre vos dires à l'épreuve de la science. Mais peut-être que c'est moi qui me trompe, même si j'avoue que je serai étonné de voir démonté mes propos, mais ce serait hyper intéressant ! Je ne suis pas plus obtus que vous ne l'êtes ! Ne pas être d'accord et avoir une opinion différente ne signifie pas être obtus ! |
Par beeboylee : le 22/08/12 à 12:03:40
| Dire merci | j'ai lu en diagonale mais en tt cas pas d se gausser du 90 km h du quarter. Sur 400metres oui ça l'atteint .question de "jaillissement" au demarrage, je suppose |
Par jean yves 01 : le 22/08/12 à 12:23:30
| Dire merci | Au USA en course un quarter horse en sortie des boites de départ est chrono a 93 km/h au démarage |
Par lapatateuh : le 22/08/12 à 14:27:48
| Dire merci | es tu au courant que sur un forum.on échange des idées avec des propos fondés? Et pour avoir des propos fondés il faut avoir des connaissances. tu.brasses joliment de.l air. |
Par Chems : le 22/08/12 à 15:09:47
| Déconnecté Dire merci | es tu au courant que sur un forum.on échange des idées avec des propos fondés? Je suis parfaitement d'accord sur la première partie de la phrase. En revanche, beaucoup moins sur la seconde partie de la phrase : En quoi mes propos sont-ils plus infondés que les tiens ? Il va falloir argumenter ma petite dame... Tant que nos dires ne sont pas vérifiés à la lumière d'études scientifiques, mon bon sens, doublé de mes maigres connaissances en physiologie prennent le relais ! Et dans ce cadre, toutes les opinions peuvent être exprimées ! Et toi, à part t'être fait laver le cerveau depuis ta plus tendre enfance dans les clubs hippiques qui t'ont relayé un nombre incalculable de conneries, que peux-tu ajouter de constructif au débat ? Et pour avoir des propos fondés il faut avoir des connaissances. Inonde moi de ta science, je n'attends que ça ! Attention, ne te loupe pas, parce que je ne te louperai pas ! Tu auras juste intérêt à bien réfléchir à tes propos et à les vérifier... tu.brasses joliment de.l air. Je te retourne le compliment => Où et quand as-tu argumenté tes propos ? Moi j'ai tenté de le faire, même si c'est sujet à divergence. Ne me reproche pas ce que tu pourrais toi-même te reprocher au final ! Réfléchir avant d'agir => C'est ce que je dis 20x/jour à mon gamin de 5ans. Je doublerai ce ratio pour toi, ça s'impose... |
Par Chems : le 22/08/12 à 15:11:32
| Déconnecté Dire merci | Jean Yves, Merci de confirmer mon propos ! |
Par Chems : le 22/08/12 à 15:12:38
| Déconnecté Dire merci | beeboylee ! Il faut quand même pouvoir les sortir ces 90km/h ! |
Par Chems : le 22/08/12 à 15:13:07
| Déconnecté Dire merci | ... et je parlais d'une pointe ! Pas d'une moyenne, que l'on se comprenne bien... |
Par milouz87 : le 22/08/12 à 18:51:52
| Dire merci | Mais Chems ce qui me froisse ce n'est pas ce que tu rapportes sur la performance physique des chevaux d'endurance. Là je suis tout à fait d'accord avec toi sur les exploits extraordinaires qu'ils accomplissent (ainsi que leurs cavaliers). Mais dire que les autres disciplines c'est pipi de chat, sans difficulté et accessible au premier bourrin venu pour peu qu'il soit un minimum sélectionné pour ça je trouve que c'est très réducteur comme analyse sérieuse des sports équestres et de leurs athlètes. |
Par juliedebert : le 22/08/12 à 19:22:27
| Dire merci | Chems, le probleme est que tu peux toujours argumenter scientifiquement ce que tu veux (ce que tu ne fais pas d'ailleurs), dans ce que tu dis il est tellement evident qu'en fait tu ne connais juste RIEN au CSO CCE et dressage de haut niveau qu'il est impossible de dialoguer. Tu parles de quelques gouttes de sueur par manque de condition, c'est tellement simple a demontrer l'inverse, il suffit de suivre quelques jours l'entrainement d'un cheval de haut niveau. Fais le, meme si ces disciplines ne t'interressent pas, au moins pour ta culture generale et pour savoir de quoi tu parles  |
Par beeboylee : le 22/08/12 à 19:45:55
| Dire merci | Chems ,Evidemment que tu parlais d une pointe et oui faut les sortir ..mais justement, je pense que la masse musculaire des Qh doit leur permettre un demarrage à la ferrari qui doit bien aider sur 400 metres |
Par Chems : le 22/08/12 à 22:39:23
| Déconnecté Dire merci | Milouz ! Lol, tu exagères ! Je n'ai pas dit que ce n'était rien ! La technicité est réelle, et je ne la remet pas en cause, c'est juste au niveau physique que je suis plus que sceptique. Le dressage => Aptitude naturelle du cheval à être soumis au cavalier. les exercices demandent davantage de puissance que de souplesse, chose que je ne vois pas chez le cheval de dressage. ça c'est ce que j'ai dit Cso => un cheval bien né montre des dispositions à sauter très haut, très fort et très bien. D'un point de vue purement athlétique, il n'aura pas beaucoup de travail à faire. D'un point de vue purement technique, c'est autre chose, il y a un très gros travail. ça, c'est ce que j'ai dit aussi. Dans les deux, le côté athlétique n'est pas approfondi. Pire encore, on ne voit que rarement des chevaux sans graisses superflues... En cso et en dressage, à quoi ça sert le gras ? A pas grand chose, si ce n'est alourdir le cheval alors qu'on lui demande de sauter... Antinomique ! |
Par Chems : le 22/08/12 à 22:40:21
| Déconnecté Dire merci | Juliedebert : J'ai un argument de poids que je sors du chapeau. Bon, je vais manger et je reviens... A tout de suite... |
Par Chems : le 22/08/12 à 23:38:51
| Déconnecté Dire merci | Me revoilà, je me suis énervé sur la gâteau à la fraise, c'est ce qui explique tout ce temps... lol Tout d'abord, je n'ai pas sorti d'arguments scientifiques car je n'en ai pas => J'ai bien dit d'ailleurs que faute d'avoir des données scientifiques, tout était permis comme raisonnement. Voici le seul argument relative à la science que j'ai : J'ai rencontré le professeur Courroucé-malblanc (spécialiste en médecine sportive) qui avait fait faire à mon cheval un test à l'effort avec mesure de lactates, et du cardio... Ce cheval avait un petit niveau même si je le sortais régulièrement (3x semaine). C'était plus pour moi, pour apprendre. En me donnant les résultats, elle fût étonné de voir à quel point mon cheval était en condition. La seule comparaison qu'elle avait était des chevaux de complets ayant un gros niveau. elle me disait que la différence était sans commune mesure. J'ai tout de suite compris que ces chevaux n'avaient pas un entraînement important au niveau athlétique... Pour des chevaux de complets, c'est même étonnant... |
Par loviatar : le 22/08/12 à 23:56:20
| Dire merci | alors un truc interessant ( enfin je pense), avec mes voisins cavalier classiques purs, on a souvent des grosses discutions et mesentantes sur l'entrainement des chevaux et leur gestion. Les leurs sont montés tous les jours, voir 2 fois/j. Les miens sont montés pour le + vieux 3 à 4 fois/ semaine et pour le jeune 1 fois/ semaines voir moins. Ils trouvent que mes chevaux sont pas assez travaillés  et pourtant les leurs n'ont pas les muscles apparents, sont tjrs trempés après le boulot, ne sont pas en souffle, sont gras...ça c'est ma vision des choses. Mon jeune, qui n'a rien fait depuis 4 semaines ( ben oui ce coup ci c'est moi qui est blessée  ) vient d'etre monté par ma voisine, elle lui a fait faire quasi les memes choses qu'à sa jument et pas un mml de sueur, pas un souffle + haut que l'autre.C'est comme je peux faire 90km sans avoir monté mon cheval pendant 6 semaines, mais eux après 2 semaines de vac il faut tout reprendre quasi à 0 car il suit plus.  Je me demandais si c'était pas simplement du à la race? on gère pas un cheval programmé pour l'endurance comme un cheval programmé pour sauter? On voit moins les muscles sur un SF ou autre que sur nos petits arabes et chevaux de longues distances, ou ils sont + faciles à muscler?? C'était la reflexion du jour  Message édité le 23/08/12 à 00:00 |
Par milouz87 : le 23/08/12 à 08:34:26
| Dire merci | Loviatar:Je suis du même avis sur les prédispositions génétiques des chevaux "séléctionnés"pour l'endurance. L'entrainement développe les fibres musculaires longues et "sèche" son physique. C'est le travail de fond. Les autres chevaux de sport ont des fibres musculaires plus courtes pour des efforts plus réactifs mais aussi beaucoup moins longs. De même la physiologie des chevaux et le métabolisme de l'effort ne sont pas les mêmes selon la discipline qu'on pratique. Alors génétique ou travail? Moi je dirai prédispositions génétiques (sélection sur ces aptitudes depuis des siècles pour l'arabe par exemple) développées par un travail spécifique. |
Par pascale : le 23/08/12 à 09:30:39
| Dire merci | "D'un point de vue purement athlétique, il n'aura pas beaucoup de travail à faire" gné? je ne comprends pas vraiment cette opposition, en fait... Est ce a dire qu'un coureur de 100M travaille moins, est moins en état et moins "athlétique" qu'un coureur de marathon? En fait, je trouve cette comparaison un peu idiote! Mon cheval, qui a un petit niveau en dressage, a plus de mal à réaliser certaines choses (changement de pied au galop, départ au galop du reculer, ...) si j'ai peu bosser sur le plat durant quelques semaines (en général, j'allège le plat qd j'entraine pour 90, parec que je n'ai pas assez de temps pour tt faire). Alors certes, il sèche, il prends du fond, de scuissots... MAIS il a du mal avec des exercices qui demandent le travail d'autres groupes musculaires. Clairement, à ma pension, la pluspart de schvx sortent en CCE en AM2 et AM1...... Ils ne tiendraient jamais une VRAIE balade active de 3/4H avec mon cheval ss verser des litres de sueur et ss revenir la tronche parterre. Ils osnt pourtant bossés tous les jours sur le plat ou en saut. Mais, même au plus fort de son entrainement, et même s'il avait uen meilleure technicité, mon cheval ne tiendrait pas comme eux 1H rassemblé a faire des exercices de gymnastique en carrière. |
Par juliedebert : le 23/08/12 à 21:17:09
| Dire merci | Pascale a bien résumé par son exemple. Chems ton argument n'est pas un du tout puisque cardio et taux de lactates sont des mesures interressantes pour l'endu (et l'entrainement a celle ci vise precisement l'amelioration de ces données), pas du tout pour le CSO et le dressage. Pour le complet je te l'accorde, mais il y a encore un argument tres simple, les chevaux de complet etant des chevaux explosifs, muscles a contraction rapide, l'endurance (de type demi fond) compte mais le taux final de lactate et le cardio, eux, ne changent rien a la performance tant qu'ils ne la genent pas. L'important est de finir la boucle a bonne vitesse et de pouvoir enchainer sur le CSO le lendemain. L'important est surtout d'etre assez explosif pour passer des obstacles de largeur monstrueuse. Les chevaux de type endurance, tres economes dans leur metabolisme sont naturellement inaptes a ce genre d'effort a haut niveau, alors que les chevaux de genre steeple ou sprinters le sont bien mieux. Donc a mon avis d'emblee la race change ton taux de lactates et ton cardio pour ton test a l'effort. Si tu estimes que sport = cardio, alors ton raisonnement est juste mais il faut admettre que Usain Bolt n'est pas un sportif, puisque je peux parier sans aucune peur qu'apres un test a l'effort sur de la durée il a un cardio incomparablement haut comparé a celui du premier Kenyan un peu entrainé qui passe... |
Par pascale : le 23/08/12 à 22:31:08
| Dire merci | on avait le test à mon ancienne pension... Beaucoup de SF (niveau d'entrainement amateur, sortis en AM3/AM2 en CSO), sortait un cardio autours de 40/42 au repos, là où mon ONC et le demi arabe d'une copine était à 27 et 28 |
Par Chems : le 29/08/12 à 12:28:25
| Déconnecté Dire merci | Salut ! Bon, je viens de revenir de vacances, ça m'a fait un bien fou ! Je suis prêt, plus que jamais, pour vous répondre !!! lol dans l'ordre : En italique, ce sont mes propos que vous avez cité, en vert, ce sont vos propos : "D'un point de vue purement athlétique, il n'aura pas beaucoup de travail à faire" gné? je ne comprends pas vraiment cette opposition, en fait... Prenons l'exemple d'un golfeur => Le bon golfeur montrera très tôt une réelle adresse et peaufinera son talent avec le temps. Sa condition physique de base n'aura pas besoin d'être très évolué pour répondre aux exigences de sa discipline. Les sports axés vers le versant athlétique exigeront du sportif un réel effort physique tout en s'inscrivant dans une continuité. Est ce a dire qu'un coureur de 100M travaille moins, est moins en état et moins "athlétique" qu'un coureur de marathon? En fait, je trouve cette comparaison un peu idiote! En fait c'est ta déduction que je trouve idiote (tout dépend comment on perçoit les choses !). Le marathonien et le sprinteur sont des sportifs au sens noble du terme. Les deux disciplines sollicitent grandement l'aspect physique du sportif même si c'est différent. Ce n'est pas si opposé que cela en paraît ! Tandis que le cheval de CSO n'a pas besoin d'un niveau physique pointue sportivement parlant au contraire du cheval de steeple, d'endurance, de course de plat etc... Pour la partie dressage/cso de ton message : Si je te fais sauter une série d'obstacle, tu sauteras toujours avec ton pied d'appel. Par contre, si je te demande de sauter avec ton autre pied, tu ne manqueras pas de force mais tu ne seras pas à l'aise et naturellement, au bout de x obstacles, tu retomberas dans ce qui est naturel pour toi. il te faudra faire un réel effort de concentration ! Le dressage, c'est ça (à mon sens) : C'est de faire découvrir des sensations nouvelles au cheval, de le mettre dans des situations dans lesquelles il n'est pas à l'aise, de manière à ce qu'il prenne conscience au mieux de son corps. D'un point de vue purement physique, c'est une plaisanterie. Au contraire, d'un point de vue éducatif, de soumission, de coordination, c'est excellent ! En dressage, on contraint le cheval, un peu comme cet enfant que l'on dirait de faire un match de foot en utilisant son pied gauche alors qu'il est droitier, dans des postures physiques qui ne lui sont pas du tout naturel... |
Par Chems : le 29/08/12 à 13:24:22
| Déconnecté Dire merci | Juliedebert, Chems ton argument n'est pas un du tout puisque cardio et taux de lactates sont des mesures interressantes pour l'endu (et l'entrainement a celle ci vise precisement l'amelioration de ces données) Il se trouve que tous les athlètes, toutes disciplines confondues ont une base d'endurance qu'il convient d'entretenir et de vérifier ponctuellement. Usain connaît ses valeurs physiologique sur le bout des doigts, y compris sa lactatémie à 2mmol, 4mmol même si les valeurs les plus intéressantes du point de vue de sa discipline sont nettement plus élevés. les chevaux de complet etant des chevaux explosifs, muscles a contraction rapide, l'endurance (de type demi fond) compte mais le taux final de lactate et le cardio, eux, ne changent rien a la performance tant qu'ils ne la genent pas. Tes propos manquent de clarté et de précision. "Des muscles à contraction rapide"=> Quel type de fibres ? Dans quelles proportions ? Dans quels muscles ? La dernière partie de phrase m'échappe complètement... je ne comprends pas. Le cheval de complet sollicite majoritairement la filière anaérobie lactique. Je dis bien "majoritairement" car quelque soit la discipline pratiquée, l'ensemble des filières sont sollicités de manière plus ou moins importante en fonction de l'intensité de l'effort. Il se trouve que pour cette discipline, le taux de lactates à 4mmol renseigne sur la condition physique du cheval. Ce seuil de 4mmol correspond au seuil anaérobie. Même si ces données ne sont pas infaillibles, c'est à dire que nous ne pouvons avoir d'avis tranché sur la condition physique du sujet, cela rentre dans la catégorie des indicateurs physiologiques qu'il convient de considérer. Les chevaux de type endurance, tres economes dans leur metabolisme sont naturellement inaptes a ce genre d'effort a haut niveau, alors que les chevaux de genre steeple ou sprinters le sont bien mieux. C'est faux. D'après les données relatives au cheval arabe, il semblerait que ce cheval est génétiquement programmé pour la vitesse. Des races au contraires plus lourde, auraient majoritairement des fibres de type 1 (endurance). Le cheval arabe, lui, aurait majoritairement des fibres de types 2 (mixtes entre endurance et rapide et rapide). Ce n'est pas un hasard s'il a contribué grandement à la vitesse des chevaux actuels. Il faut savoir que les fibres musculaires (pas toutes de la même manière, mais ça me prendrait trop de temps pour détailler) ont la particularité de se transformer pour mieux s'adapter à l'effort... Donc a mon avis d'emblee la race change ton taux de lactates et ton cardio pour ton test a l'effort. Faux. C'est la discipline pratiquée qui engendre les plus grandes modifications , même si la base génétique détermine une orientation. Si tu estimes que sport = cardio, alors ton raisonnement est juste mais il faut admettre que Usain Bolt n'est pas un sportif, puisque je peux parier sans aucune peur qu'apres un test a l'effort sur de la durée il a un cardio incomparablement haut comparé a celui du premier Kenyan un peu entrainé qui passe... Si tu as bien compris mes propos, je n'ai pas besoin de rebondir sur ce point ! |
Par juliedebert : le 29/08/12 à 14:24:56
| Dire merci | Non Chems tu n'as rien argumenté tu dis juste c'est faux sans aucune justification. Mon propos qui manque de clarté et de précision, relis le plusieurs fois car il dit la meme chose que mon exemple final que tu ne veux pas relever. Je le reprends sous forme de questions : Penses tu qu'Usain Bolt a un cardio et un taux de lactate particulierement faibles après un test a l'effort ? Penses tu qu'un Kenyan courant en marathon nivean petit amateur a un taux de lactates et un cardio particulierement faibles après un test a l'effort ? Si le Kenyan de petit marathon a un cardio meilleur que Usain Bolt peut on en conclure, d'après ton experience chez le veto au test a l'effort, que le petit Kenyan est plus sportif que Usain Bolt ? Tu prends une jolie tangeante et disant que Usain Bolt connait parfaitement son taux de lactates et son cardio mais penses tu donc que des chevaux complet de CCI **** qui doivent courir des cross de plusieurs km avec enormes obstacles, alors meme que le temps compte, ne sont pas suivis avec controles cardio et sanguins reguliers, comme tout athlete de haut niveau ??? Je suis desolee de me reitérer mais vraiment, va voir une ecurie de concours ou discuter avec le véto d'un cheval de CCI. Peut etre que ton ego t'as induit a interpreter un peu les propos de ton professeur... Un autre regard professionnel proche de chevaux de tres haut niveau te ferait, je pense, revenir sur terre. Lorsque tu dis Tandis que le cheval de CSO n'a pas besoin d'un niveau physique pointue sportivement parlant au contraire du cheval de steeple, d'endurance, de course de plat etc... je pense qu'il te faudrait l'argumenter avec mieux qu'un propos rapporté et surtout interprété qui n'a en soi absolument aucune validité. Message édité le 29/08/12 à 14:29 |
Par Chems : le 29/08/12 à 18:22:33
| Déconnecté Dire merci | Il me semble pourtant être clair... Bon, je retourne en besogne : Penses tu qu'Usain Bolt a un cardio et un taux de lactate particulierement faibles après un test a l'effort ? Bien sûr que oui. Suffisamment pour dire qu'il est sportif ! Je te l'ai dit : Il a aussi une base d'endurance ! Penses tu qu'un Kenyan courant en marathon nivean petit amateur a un taux de lactates et un cardio particulierement faibles après un test a l'effort ? Oui aussi, mais dans des proportions nettement moins importante que le sprinteur. Il aura sans aucun doute un cardio plus bas pour une vitesse x. Et alors ? ça change quoi à mon propos ??? Tu prends une jolie tangeante et disant que Usain Bolt connait parfaitement son taux de lactates et son cardio mais penses tu donc que des chevaux complet de CCI **** qui doivent courir des cross de plusieurs km avec enormes obstacles, alors meme que le temps compte, ne sont pas suivis avec controles cardio et sanguins reguliers, comme tout athlete de haut niveau ??? Oui... Mais je ne vois toujours pas où tu veux en venir... Il y aura des différences certaines comme l'exemple cité précédemment... Sauf que le cheval de complet n'est pas un sprinteur et s'apparente plus à un sportif de demi-fond avec des haies. Logiquement, il devrait avoir des résultats du test à l'effort nettement plus positif que mon cheval ayant un niveau plus qu'amateur... J'ai bien dit que la filière privilégiée était celle-ci => anaérobie lactique Je suis desolee de me reitérer mais vraiment, va voir une ecurie de concours ou discuter avec le véto d'un cheval de CCI. Le véto spécialisé dont je t'ai parlé suit justement des chevaux de CCI... On a pris le temps de papoter... Peut etre que ton ego t'as induit a interpreter un peu les propos de ton professeur... Le tient d'égo a visiblement du mal à interpréter les miens... Un autre regard professionnel proche de chevaux de tres haut niveau te ferait, je pense, revenir sur terre. Par rapport à quoi ??? Serais-tu en train de me dire que tes propos seraient équivalent à celui d'un véto de très haut niveau et qu'il abondera dans ton sens ??? N'oublie pas, la phrase précédente, tu as évoqué l'égo, le tient en tiendrait une couche ? Tandis que le cheval de CSO n'a pas besoin d'un niveau physique pointue sportivement parlant au contraire du cheval de steeple, d'endurance, de course de plat etc... je pense qu'il te faudrait l'argumenter avec mieux qu'un propos rapporté et surtout interprété qui n'a en soi absolument aucune validité. Parce que chez ces chevaux, le niveau athlétique est nettement plus important. Regarde un trotteur par exemple de haut niveau => Il présente des valeurs physiologiques très intéressantes laissant largement pressentir un haut niveau d'entraînement physique. Chez le cheval de steeple, certaines écuries s'appuie beaucoup sur le travail de fond, qui le considère comme une base de travail, tout comme le trotteur. Les entraîneurs ne sont pas tous fana de test à l'effort (uniquement en cas de problème) donc il est difficile d'avoir une vision clair, néanmoins, il suffit d'aller à leur rencontre pour s'apercevoir que les chevaux ont un niveau d'entraînement élevé) Pour le cheval de pur sang, en revanche, le bas blesse depuis mon point de vue. La carrière extrêmement courte et le soucis de rentabilité dans cette discipline force les professionnels à ne pas élaborer en volume les entraînements de leurs chevaux... Perso, je suis étonné de te voir dans cette position => Reconnaître que les chevaux de CSO/dressage/Complet ont un niveau d'entraînement physique élaboré... Mais faute d'avoir des mesures physiologiques fiables, chacun a le droit de penser ce qu'il veut (même si les valeurs rapportés, inférieurs à ce que j'attendais du cheval de complet ne te convainc pas). Notre divergence de point de vue est directement liée à notre perception. |
Par milouz87 : le 29/08/12 à 19:08:16
| Dire merci | C'est beau comme tu t'écoutes parler Chems. A l'usure tu vas arriver à le conclure tout seul ton post. |
Par pascale : le 29/08/12 à 20:15:14
| Dire merci |  "Le marathonien et le sprinteur sont des sportifs au sens noble du terme. Les deux disciplines sollicitent grandement l'aspect physique du sportif même si c'est différent"c'est sur, un cheval de CCE ne fait pas d'effort... le cheval de CSO qui fini un parcours à 1M60 non plus....  Courir le 100M en Moin sde 10 secondes, je suis pas sure que ce sois un + gros effort que de s'enfiler 12 obstacles d'M! Va voir un vrai cross aussi. Je vais tous les ans voir celui de Fontainebleau... grosse leçon d'humilité |
Par Chems : le 29/08/12 à 21:41:23
| Déconnecté Dire merci | C'est beau comme tu t'écoutes parler Chems. A l'usure tu vas arriver à le conclure tout seul ton post Peut-être que j'essaye tant bien que mal de partager une opinion sur ce sujet qui sort de l'ordinaire, mais ton propos n'apporte rien de rien au sujet... Parler pour ne rien dire, c'est une forme d'usure intellectuelle. |
Par Chems : le 29/08/12 à 21:57:18
| Déconnecté Dire merci | Pascale, En parlant d'humilité, tu devrais suivre tes propres conclusions... Ne prend pas des smileys qui laisse transparaître des airs condescendants car tu ne t'en rends pas compte, mais tu interprètes très mal l'effort d'un sprinter comme Bolt. Je suis d'autant plus navré que tu laisses entendre que j'ai dit que le cheval de CCE ne fait pas d'effort... Le volume d'entraînement est sans commune mesure entre un cheval de CSO et l'entraînement d'un sprinter, si tant est qu'on puisse les comparer... Rehausse tes acquis et je serai tout ouïe pour converser avec toi. |
Par milouz87 : le 29/08/12 à 22:15:31
| Dire merci | partager une opinion sur ce sujet.....Non, tu l'imposes ton opinion, c'est ça qui est usant..... |
Par Chems : le 29/08/12 à 22:49:06
| Déconnecté Dire merci | Dans ce cas, j'ai au moins le mérite d'être convaincu par ce que je dis ! |
Par pascale : le 30/08/12 à 09:29:26
| Dire merci | Si si peux de chvx de CSO arrivent au haut niveau ss être planté/brisé/cassé/abîmé, c'est ss doute parce que l'effort est intense.. pê pas tant en compétition, mais l'entrainement est exigent. je dis CSO, mais ça vaut pour toutes le sdisciplines, le dressage et l'endurance n'étant pa sen reste LOIN de là! |
Par EN58 : le 30/08/12 à 09:29:47
| Déconnecté Dire merci | je prends le train en marche mais modestement.... je suis sorti jusqu a il y a quelques temps en CSO et CCE et j ai quelques 130 km a mon actif . A force de vouloir tout comparer on s egare . Un bon cross demande des efforts ( et donc une preparation et un etat ) comparables in fine pour le cavalier comme pour son cheval à ce que l on pratique en endurance . Perso je suis plus vidé sur un cross qu apres 130 bornes. Que ce soit en CCE , CSO , dressage ou endurance , le haut niveau necessite des preparations specifiques pour des efforts specifiques. Perso je pense que le CCE est la discipline qui se rapproche le plus de la notre dans la connaissance du cheval et son travail . Et meme s ils auraient du mal a courir 90 km , on aurait tous du mal a enchainer un cross avec nos PSAR . |
Par Chems : le 30/08/12 à 12:52:01
| Déconnecté Dire merci | Pascale, Si si peux de chvx de CSO arrivent au haut niveau ss être planté/brisé/cassé/abîmé, c'est ss doute parce que l'effort est intense.. pê pas tant en compétition, mais l'entrainement est exigent. ça, ce sont tes conclusions. Pour ma part, je pense surtout que l'intensité se situe au niveau mécanique. Les effets de leviers sont extrêmes, notamment au niveau de la réception. Mais je n'ai jamais compris pourquoi ils avaient un tel embonpoint, compte tenu des contraintes de la discipline. Mais je persiste et signe en disant que du point de vue athlétique, tout ça, c'est une mascarade. Message édité le 30/08/12 à 12:56 |
Par juliedebert : le 30/08/12 à 23:09:31
| Dire merci | EN58 a tout dit. Moi j'arrête car voyant de la masse musculaire la ou Chems voit du gras, un effort intense la ou il voit une mascarade, je pense que je ferais aussi bien de débattre avec un daltonien de la couleur des arbres d' en face... |
Par Chems : le 31/08/12 à 07:43:27
| Déconnecté Dire merci | Lol ! Attention au nuance de vert sur les arbres ! Parce que vert clair n'est pas vert foncé ! |
Par pascale : le 31/08/12 à 11:06:49
| Dire merci | "Moi j'arrête car voyant de la masse musculaire la ou Chems voit du gras, un effort intense la ou il voit une mascarade" ça me semble assez clair... pour moi, ça revient à comparer ma chienne akita inu avec un lévrier ou même un border... et j'apprécierais assez mal qu'on me dise que ma chienne est grosse (mon cheval, ya aucun risque, tt le monde à la pension le trouve maigre ). |
Par Chems : le 31/08/12 à 15:42:02
| Déconnecté Dire merci | Tu interprètes mal mes propos Pascale : Si je prends Usain bolt et Selassié (kenyan), les deux ont, entres autres, un point commun => un rapport poids/puissance très surveillé pour répondre au mieux aux objectifs fixés. Un cheval de CSO => Trouve-moi une balance dans une écurie pro ? Quel est le rapport optimal pour assurer au mieux une performance en prenant en compte : le poids, la puissance et la capacité aérobie de l'athlète ? Combien se posent réellement cette question ? Message édité le 31/08/12 à 15:46 |
Par pascale : le 01/09/12 à 08:41:42
| Dire merci | "Trouve-moi une balance dans une écurie pro ? " ça c'est pas bien compliqué qd même... yen avait une ds mon ancienne pension.. tu vois, tu n'as une vision que parcellaire de la chose ou tu prends les compétiteurs pour des zozos  A notre trés petit niveau (90), je pesais monc heval au moins 1 fois par mois.. l'oeil étant assez trompeur. |
Par Chems : le 01/09/12 à 10:45:32
| Déconnecté Dire merci | Lol, il faut dire que c'est exceptionnel ! Je ne connais aucune pension dans mon coin qui a une balance ! Même chez les pros des courses, je n'en ai pas trouvé, pourtant, je les ai côtoyé et les côtoies toujours !! Ne prend pas ton cas pour une généralité ! |
Par Chems : le 01/09/12 à 10:47:57
| Déconnecté Dire merci | N'empêche que tu m'as bien mouché lol... Je mets ça sur le compte du coup de chance ! |
Par Chems : le 01/09/12 à 10:52:08
| Déconnecté Dire merci | Et je ne prends pas les pros pour des zozos, je pense juste qu'il y a des choses à améliorer au niveau physique. |
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