Castration: méthodes ?? conseils ??
Sujet commencé par : sarah.bl - Il y a 117 réponses à ce sujet, dernière réponse par ke kauka holoholonaPar sarah.bl : le 19/01/08 à 19:17:33
| Dire merci | Voilà, à priori je me suis décidée à faire castrer Tilak ce printemps  (vacances d'Avril surement), il aura donc tout juste 1 an (né le 1er Avril).Je pensais l'emmener en clinique équine pour le côté sécuritaire, mais en même temps je me dis que c'est autant de stress en plus pour le poulain (transport en van et endroit inconnu). Je me demandais aussi quelles sont les différentes techniques, avec leurs avantages et leurs inconvénients.... (et il me semble aussi que stephy92 a fait castrer son cheval avec une nouvelle technique par endoscopie). Bref quelles sont toutes les méthodes possibles et celles possibles avec un jeune de 1 an ?? Ensuite je préferais que cela se fasse debout car apparamment il y a moins de risque d'éventration, qu'en pensez-vous ? Apparamment il faut que le poulain soit assez grand, sinon le véto est plié en deux.. Bref je prends tous vos avis et conseils....  |
Par casimirus : le 25/01/08 à 23:00:34
  Déconnecté | le vétérinaire hawaïen n'a rien a rajouter ? |
Par ke kauka holoholona : le 25/01/08 à 23:16:36
| Déconnecté | Effectivement, quelle boucherie: Le sang coule à flot, quel horreur, j'en suis encore tout choqué... Non, il n'y vraiment rien à rajouter, sauf que qui pense à "boucherie" en envoyant un lien avec des images comme ça devrait consulter un psy.... |
Par casimirus : le 25/01/08 à 23:25:16
| Déconnecté | mon cerveau va très bien, merci ... et pour moi, castrer comme ça, c'est du carnage. désolée de ne pas partager tes rillettes ... je les trouve aigres. |
Par casimirus : le 26/01/08 à 06:01:24
| Déconnecté | A l'attention de sarah.bl J'ai pu retrouver les statistiques d'une étude menée par Moll H.D en 1995 sur un panel de 23 229 castrations dans le but d'évaluer les différentes méthodes de castration et les complications rencontrées lors de leur réalisation par 560 praticiens. Testicule et cordon découverts Nombre de praticiens utilisant la technique : 240 Nombre total de castrations : 9393 Nombre de cas d'hémorragie sévère : 184 (1,96%) Nombre de cas d'oedème scrotal sévère : 2545 (27,1%) Nombre de cas d'infection : 304 (3,24%) Testicule et cordon couverts Nbre de praticiens: 81 Nbre de castrations: 2519 Nbre d'hémorragies sévères: 44 (1,75%) Nbre d'oedème scrotal sévère : 554 (22%) Nbre d'infection: 55 (2,2%) Testicule couvert - cordon découvert Nbre de praticiens: 231 Nbre de castrations: 11038 Nbre d'hémorragies sévères: 332 (3%) Nbre d'oedème scrotal sévère: 3256 (29,5%) Nbre d'infection: 432 (3,91%) |
Par casimirus : le 26/01/08 à 06:14:30
| Déconnecté | La fréquence des infections post opératoires lors de la castration a testicule couvert et cordon découvert de révèle plus élevée que lors d'une castration ouverte avec cicatrisation par seconde intention de la plaie opératoire, ainsi qu'une prévalence d'oedème et d'hémorragie plus importante. Les diverses complications qui ont suivi les 23 229 castrations sont : oedème scrotal intense: 6400 (27,6%) infection: 796 (3,43%) syndrome fébrile: 595 (2,56%) hémorragie sévère: 566 (2,44%) boiterie: 272 (1,17%) hydrocoele: 61 (0,26%) éventration: 47 (0,20%) péritonite sceptique: 5 (0,02%) mort anesthésique: 4 (0,02%) paralysie pénienne: 1 (0,004%) |
Par ke kauka holoholona : le 26/01/08 à 13:24:02
| Déconnecté | "La fréquence des infections post opératoires lors de la castration a testicule couvert et cordon découvert de révèle plus élevée que lors d'une castration ouverte avec cicatrisation par seconde intention de la plaie opératoire, ainsi qu'une prévalence d'oedème et d'hémorragie plus importante." Je ne comprends pas la phrase: Il y a des opérations ou la plaie a été recousue ? Lesquelles? Ce sont peut-être celle-là qui ont développé l'oedème scrotale intense: Car une des sequels courant d'une castration est un oedème leger du FOURREAU, 7 jours après l'OP, lorsque les plaies se referment....Un scrotum fortément gonflé, c'est plutôt une grande exception, j'en ai jamais vu... Et s'il existe bien une technique dite semi-couvert, ou le testicule est decouvert mais pas le cordon, l'inverse comme tu le décrit (testicule couvert - cordon découvert) n'existe définitivement pas ! Quelqu'un a probablement foiré lors de la traduction. Reste 0,2 % d'éventrations....1 cheval sur 500. 500, c'est un nombre plus grand que le praticien mixte moyen castre pendant sa carrière... |
Par ke kauka holoholona : le 26/01/08 à 13:38:42
| Déconnecté | D'ailleurs, tu l'a "retrouvé" ou, une étude si spécifique ? Dans les archives privés de Grosbois ?  |
Par ke kauka holoholona : le 26/01/08 à 13:41:21
| Déconnecté | Stats pour la laparoscopie: Nombre total: 500 Nombre de complications: 0 Effects sécondaires: Gonflement chronique du compte bancaire de Grosbois |
Par sarah.bl : le 26/01/08 à 14:56:18
| Dire merci | casimirus----> Tu n'as pas le nombre d'éventration pour chaque technique ?? Histoire de voir desfois qu'il y aurait une différence... non non je ne suis pas chiante !!  |
Par ke kauka holoholona : le 26/01/08 à 16:08:17
| Déconnecté | Qui dit mieux, j'ai trouvé Docteur Rossignol en personne: Il a contribué aves ses castrations à un dépliant publi-rédactionnelle pour les endoscopes vétérinaires... Lien L'edito est signé avec "commercialement votre"...côté fric, la ligne est donné. Voilà la déscription de la technique: La technique est la même que pour un testicule cryptorchide mais après la double ligature, le cordon est sectionné à l’aide de ciseaux coelioscopiques. Le testicule s’atrophie en 5 mois. Un dosage de la testostérone est effectué 8 jours après la castration pour considérer le cheval comme castré. Il faut donc testé si ça a marché....hmmmmm La castration sous laparoscopie est indiquée chez le cheval présentant des facteurs de risques majeurs à l’anesthésie générale. Son utilisation est enfin très intéressante lorsque le cheval doit être remis au travail rapidement puisque le cheval peut être remis au travail 48h après l’intervention. En autre mot cheval standard, castration standard, même à Grosbois...sauf qu'on veut recommencer à travailler sous 48h (!!!!!). Alors je suis d'accord, celui qui n'a pas quelques jours à perdre au profit de son cheval, doit y courir. Les principales complications per-opératoires décrites sont l’insufflation de l’espace rétro-péritonéal, la ponction de viscères et la rupture d’instruments. Mais elles sont très rares lorsque le chirurgien est expérimenté. Après l’intervention, le cheval peut montrer quelques signes d’inconfort abdominal (dus à la présence résiduelle de gaz carbonique) et localement un léger emphysème sous-cutané. Finalement on a le choix entre l'éventration lors d'une castration classique (très rare chez n'importe que opérateur...) ou la ponction des viscères lors d'une laparoscopie (très rare, lorsque le chirurgien est experimenté)... "La rupture d'instruments"..."zut, j'ai perdu ma pince...." Au lieu de l'oedème post-op (classique) on a un emphysème post-op (laparo). Plus quelques coliques (gentiment appelé "signes d’inconfort abdominal" ici) Décidément, extraordinaire cette méthode ! Mais je préciserais quand même que je voudrais un chirurgien expérimenté....à cause des trous dans les boyaux que font les débutants.... |
Par casimirus : le 26/01/08 à 20:05:47
| Déconnecté | Je te renvoie à la these : 2006 - TOU 3 - 4070 soutenue publiquement par le désormais Dr Karine Pader. Maître de thèse : Dr Louis-Marie Demazières ( Maître de conférence à l'Ecole Vétérinaire de Toulouse, clinique équine ) Président du jury :Pr Jean-Pierre Sarramon ( professeur des universités, praticien hospitalier, chirurgien urologue ) assesseur : Dr Didier Mathon ( Maître de conférence à l'Ecole Vétérinaire de Toulouse, pathologies chirurgicales ) Je ne puis retranscrire ici les 159 pages de cette thèse qui est en ma possession ... mais puisque sembles toucher de près le milieu vétérinaire KKH, je pense que tu n'auras aucun mal à te la procurer. Effectivement, ces personnes là ne peuvent pas avoir ta compétence ... et ils ont du confondre Castration inguinale à testicule couvert - cordon découvert avec l'inverse ... D'ailleurs le patient N° 11 ayant servi à l'étude ( un barbe arabe de 12 ans ) a subi cette technique de castration afin de servir de cheval témoin ... mais là aussi, je pense que les chirurgiens ont du se tromper. vraiment ... tu inspires la pitié ... |
Par casimirus : le 27/01/08 à 00:17:31
| Déconnecté | ha ! j'oubliais ... sarah.bl ... non, je n'ai pas le détail des complications par technique. Quoi qu'il en soit, n'hésite pas à poser toutes les questions qui te viennent au vétérinaire que tu auras choisi pour castrer ton poulain. Lui seul pourra te décrire la technique qu'il utilise et t'expliquer les avantages et inconvénients qui y sont liés.  |
Par ke kauka holoholona : le 27/01/08 à 00:35:17
| Déconnecté | C'est déplorable ce qui arrive quand on met des textes inadaptés aux profanes: Ils n'y comprennent rien...: Tout d'un coup t'y mèle des castrations INGUINALES: technique reservé aux chevaux CRYPTOORCHIDES...le jour ou tu me montre un vétérinaire qui castre les chevaux avec les testicules decendus par voie inguinale, je vais me convertir. Reste que la castration testicule couvert, cordon decouvert resterais une énigme de logique: ça consisterai à ouvrir la tunique UNIQUEMENT au niveau du cordon pour l'écrasement et après on enleverai une testicule avec la tunique autour: Résultat serait une castration avec les INCONVENIENTS d'une castration ouverte combiné avec les INCONVENIENTS d'une castration couverte ! Soit dit en passant que cette technique est décrit NULLE PART...à part dans ta thèse, donc j'ai comme l'impression que t'a encore vachement mal compris une texte qui dépasse tes compètences... De toute façon, entre la punction (mortelle ?) des intestines lors d'une laparoscopie et l'éventration lors d'une castration classique, le véto de sarah.bl a peut-être déjà pris une décision... |
Par sarah.bl : le 27/01/08 à 02:26:47
| Dire merci | Vous énervez pas , hein !! De toute façon faudra bien que je fasse avec ce que le véto me propose !! Je sais déja qu'il aime pas castrer avant 18 mois ! Si ca se trouve il faudra que je prenne un véto non spécialiste équin.... |
Par casimirus : le 27/01/08 à 10:17:52
| Déconnecté | Encore une fois ... je te renvoie à la thèse dont j'ai mis les références plus haut ... et je te laisse à ta compétence supérieure et à ton ironie merdeuse. Là tu pourras lire et relire en long, en large et en travers ... examiner les photos, les planches et les tableaux et ENFIN ne pas parler en l'air comme tu le fais depuis le début. La castration du cheval anesthésié en décubitus dorsal, qui se fait selon un abord inguinal est une technique plus onéreuse, mais aussi plus rapide et plus sûre pour extraire les testicules NORMALEMENT DESCENDUS et cryptorchides ( Sedrish S.Aet Leonard J.M 2001 ). Les auteurs rapportent que cette technique ( technique fermée par abord inguinal et cicatrisation par première intention du site opératoire ), réalisée chez 63 chevaux s'est compliquée dans 6,4% des cas, ce qui constitue une valeur inférieure aux autres méthodes ... ça prouve bien que la technique n'est réservée qu'aux chevaux cryptorchides comme tu le prétends ... tu vois, tu peux te convertir  De toute façon, entre la punction (mortelle ?) des intestines lors d'une laparoscopie et l'éventration lors d'une castration classique, le véto de sarah.bl a peut-être déjà pris une décision... Là tu me fais pitié ... tu compares un incident totalement inhérent au chirurgien ( perforation par instrument ) à un incident plus ou moins lié au comportement agité du cheval après l'intervention ( éventration ) ... et c'est moi qui ai des problèmes de compréhension ? ... laisse moi rire ! Et puis vois tu ... nous n'avons pas les mêmes valeurs ... tu penses pognon, je pense respect de la douleur du cheval ... et sincèrement, je n'échange pas ma mentalité contre la tienne. Pour moi, quand on n'a pas 800 euros à offrir à son cheval pour éviter de lui infliger une souffrance inutile ... et que LE SEUL argument est le soucis de ne pas dégarnir son petit compte en banque ... et bien c'est qu'on ne mérite pas mieux qu'un poisson rouge. Message édité le 27/01/08 à 10:22 |
Par ke kauka holoholona : le 27/01/08 à 12:10:33
| Déconnecté | Tu confirme et re-confirme ton incapacité de discuter ce sujet: Je te cite une phrase de l'introduction de Sedrish et Leonard: Thetechnique may have a distinct advantage when routine exercise is not possible for some other reasons such as a concurrent orthopedic problem, or when the after care associated with a routine castration is not desirable for the owners such as during fly season, or an owner not wishing to take a horse out of training. Encore et encore: C'est une technique EXPERIMENTALE à reserver eventuellement à quelques cas spécifiques ! Soit dit en passant qu'ils ont eu 1 cas d'éventration sur 63 chevaux opérer ce qui corrspond à 1,6% de cas...8 fois plus qu'en catration normale. Et la castration testicule couvert/cordon découvert, elle est décrit ou? C'est surprenant que t'arrive à prétendre qu'une ponction d'organe est "totalement inhérent" au chirurgien: La technique ce fait sur cheval DEBOUT et les intestines font des vagues de contraction permanents...et finalement même ton dieu de véto n'éstime pas que ça n'arrive jamais mais "rarement": Or, c'est quoi rarement ? 1 fois sur 500 ? Plus ? Moins ? Aucun chiffre en vue.... Respect de la douleur du cheval ? Mensonge pur et dur: Encore une fois, l'opération ce fait sur cheval debout tranquillisé : Après il y a une anesthésie locale au niveau de l'incision: Et après on rentre avec des instruments dans la cavité abdominale, et là, plus d'anésthésie du tout, car le péritoine est très sensible à la douleur, mais pas du tout anesthésié lors de cette technique: Même principe que la césarienne d'une vache débout, et si là on touche le peritoine un peu fort, ou on tire lors de l'extraction sur les mesentères, la réaction de l'animal fait bien comprendre qu'on l'a fait mal: Car une vache ne reçois pas de tranquillisant, rien que la locale, elle peut donc exprimer sa douleur. Le pauvre cheval dont ont fouilles dans la cavité abdominale par contre ne PEUT rien exprimé car il est totalement shooté, et je ne pense pas qu'on s'est donné la peine de mesurer la douleur qu'il ressent lors de la laparoscopie, par un EEG p.e. Si cette technique s'emploie pour les chevaux, c'est parce que c'est dans ce milieu qu'il n'y a que le pognon qui compte: Reconvalesence ? Rien à foutre, 2 jour repos et au boulot ! Et toi parle de respect de douleur, c'est vraiment ridicule. Contrairement à la laparoscopie, lors d'une castration classique, TOUT les parties concerné par l'OP sont endormies: Soit anésthésie générale sur cheval couché soit tranquillisation forte et anésthésie locale sur cheval debout: Mais contrairement à la laparoscopie, on endort localement TOUT les parties du corps qu'on touche avec les intruments: le peau du scrotum, le testicule et le cordon: Personne ne touche le pertoine si sensible et non-endormi comme lors d'une laparoscopie. N'oublions pas le douleur que le cheval ressent pendant le temps jusqu'à le CO2 et totalement résorbé: La cavité abdominale est normalement sous vide et une pression gazeuse permanente pendant plusieurs heures voire jours ne doit pas être du gâteau. Bref, arrête de nous vanter une méthode expérimentale qui sert essentiellement à exploiter encore d'avantage les chevaux de courses comme nec plus ultra de la castration, car c'est une mensonge pur et dur. |
Par casimirus : le 27/01/08 à 20:53:31
| Déconnecté | Respect de la douleur du cheval ? Mensonge pur et dur: Encore une fois, l'opération ce fait sur cheval debout tranquillisé : Après il y a une anesthésie locale au niveau de l'incision: Et après on rentre avec des instruments dans la cavité abdominale, et là, plus d'anésthésie du tout, car le péritoine est très sensible à la douleur, mais pas du tout anesthésié lors de cette technique: 1) La technique de laparoscopie peut être réalisée sur le cheval debout sous sédation poussée OU sur le cheval couché sous AG. 2) Lorque la laparoscopie est réalisée sur le cheval debout, le cheval reçoit une dose de charge 6 mu/kg de détomidine, le cheval reçoit une perfusion continue de détomidine à un débit de0,8 mu/kg/min pendant les 15 premières minutes de chirurgie. Le débit de perfusion est diminué de moitié toutes les 15 min au cours de la chirurgie et doit être modifié en permanence en fonction de l'effet observé. L'analgésie des structures abdominales caudales est assuréesoit par une anesthésie épidurale entre la dernière vertèbre sacrée et la première coccygienne, et entre les deux premières vertèbres coccygiennes. ( avec une combinaison de xylazine à 0,18 mg/kg + lidocaïne 2% à 0,22 mg/kg soit par l'anesthésie locale du cordon testiculaire par infiltration de 5 à 10 ml de lidocaïne ou de mépi vacaïne 2% dans le mésorchium à l'aide d'une aiguille laparoscopique à injection. Afin de rendre les sites d'insertion des canules indolores, une anesthésie locale est réalisée en regard de chacun d'eux à l'aide de 10 à 20 ml de lidocaïne 2% ou de mépivacaïne 2%, après laquelle un dernier lavage chirurgical est entrepris. C'est une technique EXPERIMENTALE à reserver eventuellement à quelques cas spécifiques ! Depuis 1990 en ce qui concerne la pratique équine ... ce qui fait ( si je suis encore capable de faire une addition ) ... 18 ans d'expérimentation C'est surprenant que t'arrive à prétendre qu'une ponction d'organe est "totalement inhérent" au chirurgien: La technique ce fait sur cheval DEBOUT et les intestines font des vagues de contraction permanents... L'introduction de la première canule se fait sous contrôle visuel, soit avec le laparoscope, soit avec un trocart optique de 100 millimètres de long et 12 millimètres de diamètre. La première canule mise en place sert à l'insertion du laparoscope. ... à ton avis, il est là pourquoi faire le laparoscope ? regarder les étoiles filantes ? et finalement même ton dieu de véto n'éstime pas que ça n'arrive jamais mais "rarement": Or, c'est quoi rarement ? 1 fois sur 500 ? Plus ? Moins ? Aucun chiffre en vue.... les chiffres arrivent pour le docteur des animaux hawaïens ... étude sur 40 chevaux = 2 traumatismes du tractus gastro intestinal pour cause d'introduction des canules à l'aveugle ... ce qui ne se fait plus depuis 1996. Sur les 38 autres, aucun cas de traumatismes recensés. ça t'emmerde ? Si cette technique s'emploie pour les chevaux, c'est parce que c'est dans ce milieu qu'il n'y a que le pognon qui compte: Reconvalesence ? Rien à foutre, 2 jour repos et au boulot ! Et toi parle de respect de douleur, c'est vraiment ridicule. oui c'est sûr ... VU L'ENORME valeur marchande de nos chevaux qui frise toute de suite les 950 euros, on a choisi cette méthode par pur soucis de rentabilité ... pas du tout pour épargner une intervention choquante à nos bêtes ... pauvre sotte !!!!  Contrairement à la laparoscopie, lors d'une castration classique, TOUT les parties concerné par l'OP sont endormies: Soit anésthésie générale sur cheval couché soit tranquillisation forte et anésthésie locale sur cheval debout: Mais contrairement à la laparoscopie, on endort localement TOUT les parties du corps qu'on touche avec les intruments: le peau du scrotum, le testicule et le cordon: Personne ne touche le pertoine si sensible et non-endormi comme lors d'une laparoscopie. ha oui ? ... explique moi où est l'économie dans une castration classique couchée sous AG ... ils font des AG hors milieu hospitalier à Hawaï ???? Je dois te réécrire le processus anesthésique des castration sous laparo ou tu as compris ? ... Attends ... je vais te préciser le nom des produits utilisés ... Vétranquil injectable + Domosédan + perf de détomide diluée dans 250 ml de Lactate Ringer + 3 anesthésies locales par Xylovet + Xylovet pour désensibiliser le cordon spermatique par injection dans le mesorchium. Bref, arrête de nous vanter une méthode expérimentale qui sert essentiellement à exploiter encore d'avantage les chevaux de courses comme nec plus ultra de la castration, car c'est une mensonge pur et dur. J'ose espérer que tu n'es pas vétérinaire ... pauvres bêtes |
Par ke kauka holoholona : le 27/01/08 à 21:53:13
| Déconnecté | Tu pourrais être assez honnête pour avouez que tu fait de la publicité pour le compte de Grosbois...ou est-ce qu'ils fournissent des détails de leur protocoles d'analgésie et des déscriptions de méthode ultra-précis à tout le monde ??? ...et malgré ces informations surprenant que t'arrive même à te procurer un dimanche, l'anésthésie du péritoine et des mésentères est INEXISTENT dans le protocole décrit, aussi inexistent que lors d'une césarienne de vache... Tes chiffres sont falsifiés comme d'hab: laparoscopie en générale sur cheval depuis 1993, les premiers déscriptions de castration sur cheval debout en 1998, et en France c'est ton propre dieu qui a présenté la technique....en 2004. En terme d'informatique t'a raisons c'est vieux, en terme de chirurgie appliqué c'est....très récent et expérimentale, surtout avec quelques centaines d'opérations, et un nombre d'institutions très très limité qui utilise la technique. ha oui ? ... explique moi où est l'économie dans une castration classique couchée sous AG ... ils font des AG hors milieu hospitalier à Hawaï ???? totalement incompréhensible, la phrase, vu que je ne parlait pas d'économie...et les AG fixes hors milieu hospitalier se font très souvent, à Hawaii et partout dans le monde... J'ai bien lu le protocole...il combine Tranquilisateurs, alpha-agonistes et anesthésie local/epidurale...mais pas d'anésthesique injectable, genre Kétamine...cheval debout oblige: Ce n'est donc pas une anésthesie. Dommage qu'ils s'en servent même pas des opioides pour améliorer l'analgésie... Mais vu tes relation apparemment très spécifiques avec les vétos là-bas, je ne trouve aucun d'intêret à continuer...t'aurais pu être un peu plus honnête depuis le début.... |
Par stephy92 : le 27/01/08 à 22:18:46
| Dire merci | tu as un pb avec Grobois ou quoi pour info seul 1 des 4 chevaux a été castré là-bas, les 3 autres l'ont été à Chamant... et non je suis pas envoyée pour faire de la pub à Chamant!!! Nos chevaux ne sont pas des chevaux de courses ou de GP, et en plus ils ont été castrés poulains, donc pour la rentabilité au boulot tu repasseras Qt aux chiffres falsifiés, mais qu'est ce qu'il faut pas inventer... mauvaise fois quand tu nous tiens... je comprends pas ton acharnement à démonter cette méthode que visiblement tu ne connais pas. On a le droit de faire part de nos expériences qd même, même si ce ne sont pas celles de tout le monde... Si on en était resté à une méthode sans jamais chercher à la perfectionner... ben la castration dans l'antiquité ça devait pas être beau à voir De plus casimirus t'as mis les coordonnées de la thèse alors va la lire... |
Par casimirus : le 27/01/08 à 22:45:00
| Déconnecté | Tu pourrais être assez honnête pour avouez que tu fait de la publicité pour le compte de Grosbois...ou est-ce qu'ils fournissent des détails de leur protocoles d'analgésie et des déscriptions de méthode ultra-précis à tout le monde ??? je m'en fous de Grosbois, j'y suis allée UNE fois pour ça ... les autres ont été castré chez Scicluna à Chamant ... et si j'avais su que ça se faisait EGALEMENT là, j'y serais allée tout de suite vu que c'est à 3 km de ma pension. Le protocole ? pour la TROISIEME fois, je te renvoie à la thése où TOUT est décrit en détail ... je lis, c'est tout. ...et malgré ces informations surprenant que t'arrive même à te procurer un dimanche, l'anésthésie du péritoine et des mésentères est INEXISTENT dans le protocole décrit, aussi inexistent que lors d'une césarienne de vache... JE LIS LA THESE QUI EST EN MA POSSESSION ... je le re re répète. Tes chiffres sont falsifiés comme d'hab: laparoscopie en générale sur cheval depuis 1993, les premiers déscriptions de castration sur cheval debout en 1998, et en France c'est ton propre dieu qui a présenté la technique....en 2004. En terme d'informatique t'a raisons c'est vieux, en terme de chirurgie appliqué c'est....très récent et expérimentale, surtout avec quelques centaines d'opérations, et un nombre d'institutions très très limité qui utilise la technique. LIS LA THESE ... je te re re répète que tu devrais pouvoir te la procurer ... et je t'ai mis les références sur un post ( que tu ne lis pas ) ... quel serait mon intêret de falsifier les chiffres ???? .... J'ai bien lu le protocole...il combine Tranquilisateurs, alpha-agonistes et anesthésie local/epidurale...mais pas d'anésthesique injectable, genre Kétamine...cheval debout oblige: Ce n'est donc pas une anésthesie. Dommage qu'ils s'en servent même pas des opioides pour améliorer l'analgésie... page 70 de la thèse ... Les protocoles de sédation incluent l'utilisation d'un alpha-agoniste combiné à un opioïde pour augmenter le pouvoir analgésique pendant l'intervention. Mais vu tes relation apparemment très spécifiques avec les vétos là-bas, je ne trouve aucun d'intêret à continuer...t'aurais pu être un peu plus honnête depuis le début.... alors là ... je ne t'autorise pas à mettre en doute mon honnêteté ... j'ai acheté mon second cheval poulain à 17 mois ... je l'ai payé 950 euros et j'ai cherché UNE SOLUTION ELEGANTE pour le faire castrer ... c'est MON vétérinaire de l'Oise ... le Dr Patrick Langlois ( un amateur sans doute ? ) qui m'a recommandé d'aller à Grosbois ... Le Dr Rossignol, je ne sais même pas quel tronche il a ... tout ce que je sais ... c'est que mon cheval a été pris en charge sérieusement, qu'il est ressorti en pleine forme et QUE SI C'ETAIT A REFAIRE, JE LE REFERAI. Alors bien sûr ... tout ce qui est écrit NOIR SUR BLANC sur cette thèse n'est qu'un énorme tissus de mensonges ... le maître de thése est un incapable, les membres du jury des sombres idiots ... et je touche une comm de 10% sur chaque cheval castré par laparo à Grosbois ... et c'est moi qui dois aller consulter un psy ???? ... mdr !!!! |
Par ke kauka holoholona : le 27/01/08 à 22:49:14
| Déconnecté | Comme j'ai dit je m'arrête là , car la description détaillée du protocole de sédation plus les détails techniques montrent bien, qu'il n'y pas simplement un proprio qui témoigne de la castration de son cheval... Je résume encore une fois l'essentiel pour moi: Une castration classique, debout ou couché, est une méthode approuvée et sûre, des centaines de vétérinaires la pratique tout les jours: Si donc on sous-entend (ou dit directement) ici, qu'une castration classique est une "boucherie" et "charcuterie" du cheval, une méthode dangereuse, avec un temps de rémission de plusieurs semaines et des chevaux qui marchent les jambes écartés par la douleur, on dénigre et dévalorise le travail de tout ces vétérinaires pour faire de la publicité mensongère au profit d'une méthode spécifique. Voilà c'est tout.... C'est donc peut-être à Chamant qu'on fait les castration cordon decouvert-testicule couvert ? Allez stephy rappelle casimirus que j'ai répondu, pour moi le sujet et clos |
Par casimirus : le 27/01/08 à 23:07:05
| Déconnecté | évidemment ... quand ça devient sérieux, pfuitttt !!! on se casse ! Hé kkh ? tu as déjà lu une thèse ? ... c'est détaillé hein ! je te remets donc les coordonnées titre : EVALUATION D'UNE TECHNIQUE DE CASTRATION DU CHEVAL PAR LAPAROSCOPIE auteur : Karine Pader directeur de thèse : Dr Louis Marie DESMAZIERES jury: Prf Jean Pierre SARRAMON Dr Didier MATHON références : année 2006 thjèse 2006-TOU 3-4070 Tu verras, tout ce que j'ai écrit ici est écrit dedans ... mot pour mot. |
Par ke kauka holoholona : le 27/01/08 à 23:12:01
| Déconnecté | Pour enterrer la hache de guerre: Je retire la provoc de la relation avec Grosbois (ou qui que ce soit) et d'autres mots inutiles, et je m'en excuse (j'ai eu une sale journée, mauvais excuse mais c'est comme ça... )Je répète encore une fois que je ne reproche rien à la méthode et pas non plus que tu ne referait une castration que comme ça. Mais je te reproche ton regard hautement désapprobateur ("des castrations façon boucherie" sur tout ceux qui font autrement: N'oublie pas que c'est extremement blessant de parler comme ça de quelqu'un qui exerce la médecine vétérinaire.... |
Par stephy92 : le 27/01/08 à 23:20:53
| Dire merci | casimirus n'a pas besoin de moi, ni que je l'appelle... moi je donnais juste mon expérience et mon ressenti, je crois pas avoir dénigré quoique ce soit qui qui que ce soit... La décision de toute façon appartient à sarah qui fera en fonction de ce que lui conseillera son véto et la méthode avec laquelle il est le plus à l'aise |
Par stephy92 : le 27/01/08 à 23:23:04
| Dire merci | sinon je trouve utile de connaitre TOUTES les méthodes, leurs avantages et inconvénients afin d'avoir toutes les cartes en main. Pour ma part je ne connaissais pas la laparoscopie comme méthode de castration avant l'opération de Qualin, et honnêtement, après avoir bien réfléchi, c'est celle qui m'est apparue la plus adaptée. Après chacun voit midi à sa porte... |
Par ke kauka holoholona : le 27/01/08 à 23:24:15
| Déconnecté | T'a raison De toute facon beaucoup de polémique, beaucoup de mots inutiles, mes excuses aussi à toi, je crois qu'il me faut une bonne perf de thé vert.... |
Par casimirus : le 27/01/08 à 23:28:15
| Déconnecté | Je ne cherche à blesser personne ... simplement j'ai vu des gens vouloir à tout prix que la castration de leurs chevaux ne leur coûte pas cher ... nous, on est dans une région qui regorge de vétos et de cliniques équines ( Chantilly oblige puisque c'est le sanctuaire des écuries de courses et de concours ) ... on a donc la chance d'avoir autant d'avis médicaux qu'on en souhaite ... autant de techniques modernes et de matériel de pointe qu'on en veut ... et malgré tout, je te jure sur la tête de mes chevaux que j'ai vu le résultat de la castration des 2 poulains paints ( 4 et 3 ans ) fait à notre écurie en décembre 2007, dans le manège, par une véto non spécialisée chevaux ... qui a duré 3 heures pour 150 euros ... et là, j'ai eu envie de vomir ... parce que le proprio est en plus blindé de fric ... il avait largement les moyens d'épargner cette souffrance à ses poulains. voilà ... moi, je tiens à mes chevaux, j'ai choisi de les avoir et j'estime avoir des devoirs envers eux ... et même avec ma petite paye d'employée de sécu ... je préfère bouffer des pâtes Leader Price pendant 3 mois et offrir à mes bêtes ce qui me semble le mieux pour eux ... que m'acheter un jet ski et en faire souquer à mes bestioles pour un truc au rabais. Ma démarche, elle était là et nulle part ailleurs ... je voulais juste dire que cette technique, même si elle est onéreuse a le mérite d'avoir des qualités ... surtout celle de préserver un peu plus le cheval ... et c'est mon seul soucis. Je ne dénigre pas du tout les vétérinaires chez qui j'ai beaucoup d'amis ... et pour qui j'ai énormément de respect ... je ne fais que ne refuser d'admettre qu'on puisse posséder un cheval sans se donner les moyens du mieux pour lui ... surtout quand pécunairement, on peut le faire. |
Par ke kauka holoholona : le 27/01/08 à 23:44:21
| Déconnecté | D'accord avec toi: C'est particulièrement dur de prendre des decisions, quand on a subit un évènement traumatisant: Et il est clair que deux castrations en 3 heures pour 150 Euros sont d'un façon ou d'un autre un boulot qui n'est pas fait correctement. Dans ce contexte ça se comprend que t'a cherché autre chose pour tes chevaux. ...mais je trouve les pâtes Leader Price pas si mal !Bonne nuit ! |
Par casimirus : le 27/01/08 à 23:48:29
| Déconnecté | ha mais attends ! c'est pas 3 heures pour les deux castrations ... c'est 3 heures pour chaque castration ... et 150 euros chacune.  |
Par ke kauka holoholona : le 27/01/08 à 23:56:39
| Déconnecté | 3 heures par castration ??? P....., le moindre qu'on peut dire que ce n'était pas vraiment un spécialiste ! Je finis par comprendre pourquoi les pauvres bêtes marchait les jambes écarté après ça...Une castration normale couchée dépasse rarement vingt minutes à une demi-heure entre la première iv et le relevé. Seul avantage: Calculé à l'heure, il n'était vraiment pas cher |
Par casimirus : le 28/01/08 à 09:24:17
| Déconnecté | ceci dit ... après quelques jours où ils n'avaient visiblement pas du tout la pêche ( les pauvres ) ils s'en sont remis. Les soins post op ont été assurés par le propriétaire de la pension et maintenant tout va bien. |
Par stephy92 : le 28/01/08 à 12:09:19
| Dire merci | les pauvres poulains ça a été du charcutage, au milieu du manège et de la poussière en plus Il est vraiment imperatif de faire faire ça par un véto spécialisé cela va s'en dire |
Par Malaya : le 28/01/08 à 12:30:21
| Dire merci | Je confirme que 3h par castration... Je sais pas ce que ce véto est allé chercher! Une vingtaine de minute....oui c'est ca! Le "plus long" étant d'attendre que l'hémostase se fasse... |
Par casimirus : le 28/01/08 à 17:11:05
| Déconnecté | Bah moi non plus je ne sais pas ce que le véto a foutu ... ça s'est fait le matin et je suis arrivée en début d'aprem ... et les gens qui ont aidé le véto tous fiers de me dire que ça a duré de 9h à midi ... pour eux, ça voulait dire que la chose avait été faite sérieusement vu que le véto a pris tout son temps ... j'ai pas répondu, c'était préférable |
Par sarah.bl : le 18/03/08 à 14:45:56
| Dire merci | Bon j'ai téléponné au véto.... Alors d'après mon cas (poulain arabe de 1 an manipulé), ils préconisent une castration debout chez nous en box (tranquilisation + anesthésie locale). Ou une castration debout en clinique si je veux être plus tranquille et ne pas avoir à m'occuper des soins. Debout chez nous c'est 176 euros + environ 12 euros de déplacement. Même prix en clinique mais on rajoute les frais d'hospitalisation (De 2 à 5 jours en box selon le moment où on va le chercher). Pas de laparo (enfin je pense, ils n'en n'ont pas parlé et j'ai oublié de leur demandé). Et ils ne préconisent la castration couché que pour les petits poneys (raison pratique) et les chevaux agés (en clinique) car ils suturent à cause du risque d'éventration. |
Par sarah.bl : le 18/03/08 à 15:03:36
| Dire merci | D'ailleurs un truc m'a paru bizare... Après chaque castration, il ya forcément des antibiotiques ??  Là apparemment il y aura des injections d'antibios à faire... |
Par ke kauka holoholona : le 18/03/08 à 17:02:40
| Déconnecté | Pas obligatoire, mais courant. Par contre un peu éviter de faire faire des injections par le proprio en faisant un antibiotique long action le jour de la castration |
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