Cushing traitement au celance
Sujet commencé par : casimir - Il y a 267 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimir5 personnes suivent ce sujet.
Par casimir : le 30/09/10 à 07:55:19
| Dire merci | qui pratique .?? comment ça se passe concrétement ? nombre de comprimé par jour/par semaine ?? quel résultats ?? merci |
Par Darius : le 04/05/11 à 19:37:40
  Déconnecté | casimir en page 1 ou 2 tu nous fais lire une thèse qui dit que ça marche sur les chiens et PAS sur les chevaux. Sur cette même thèse toi tu parviens à lire que ça marche sur les chevaux ....inutile d'aller plus loin |
Par casimir : le 04/05/11 à 19:43:26
| Dire merci | Darius c'est marrant tu a l'air cultiver comment ça se fait que tu comprends pas ce que tu lis quand le lien ne te satisfait pas ont a jamais discuter de cette fameuse thése et des résultats constaté  |
Par maeole : le 04/05/11 à 22:03:27
| Dire merci | je crois que le celance est suprimé car il y a d'énorme problème d'effet secondaire , surtout sur les reins. il est vrai que de soigner d'un coté et détruire de l'autre c'est pas super top. C'est quand même la poisse cette maladie et effectivement les recherches sont assez limitées !! |
Par casimir : le 05/05/11 à 06:31:58
| Dire merci | non maeole , le celance est supprimé car il crée des valvulopathie cardiaque chez les humains traité pour le parkinson  c'est pour ça que l'on peut espérer voir apparaitre du pergolide (la molécule active du médicament) sous une forme vétérinaire apparement ça commence a apparaitre au USA .. qui a supprimé le celance et le permax (m^me moléculke) depuis au moins 10 ans perso je commanderais au usa si il le faut  |
Par Darius : le 05/05/11 à 14:43:47
| Déconnecté | La pergolide à une action vasodilatatrice ...rien d'étonnant qu'il soigne comme disent les thèses de façon "symptomatique" entre autre le plus visible des symptomes la fourbure. Message édité le 05/05/11 à 14:36 |
Par casimir : le 05/05/11 à 15:42:32
| Dire merci | Darius > tu a lu ça ou concernant le pergolide ?? un lien ?? en plus le pergolide soigne surtout les symptiome d'hirsutisme (le le coté vasodilatateur je vois pas bien) et comme disait nath34 sur la page précédente ça n'empéche pas les récidive de fourbure chronique installé le celance  |
Par Darius : le 05/05/11 à 16:35:19
| Déconnecté | C'est vrai que mon interlocutrice est casimir. Le lien c'est la thèse que tu as mis en ligne où ils disent entre autre qu'ils y a résultats sur les symptomes du cushing , nul par il est dit qu'il guerissait le syndrome de Cushing lui même. J'aurai du dire aussi , que la propriété vasodilatatrice du pergolide donne des résultats visibles sur la fourbure, mais comme on ne guerit pas une fourbure sans enrayer la cause (et c'est pas facile) ce ne peut être que transitoire si la cause existe toujours. Maintenant je peux t'expliquer aussi ce qu'est une fourbure |
Par maeole : le 05/05/11 à 17:24:19
| Dire merci | Dis moi "Darius" Que penses-tu de ce traitement pour le diabète : Glucophage J'ai l'impression qu'il ne sert a rien chez le cheval !! j'hésite a le donner a mon cheval, je l'ai acheté mais je le regarde et me dis que si je commence ce produit c'est la descente a l'enfer car pour controler sa glycémie comment faire. connaissez-vous des plantes qui pourraient remplacer ?? |
Par Darius : le 05/05/11 à 17:33:05
| Déconnecté | Maeole je ne peux que répéter ce qui est dit a ce propos et dans "Les maladies du cheval" ils nous disent de traiter le diabète ou l'hyperglycémie qui va parfois avec comme toutes les maladies accompagnatrices du cushing. Un diabète non traité risque de faire d'autres maladies ou d'autres infections surtout. |
Par maeole : le 05/05/11 à 17:40:11
| Dire merci | oui je suis d'accord avec toi mais alors donnez moi quelques conseils : Quelle nourriture ? Combien de fois par jour ? J'ai peur que si il nous fait une hypoglycémie il tombe par terre et se casse quelque chose. Donnez moi des conseils car j'engoisse un maximum pour mon loulou. |
Par casimir : le 05/05/11 à 17:50:45
| Dire merci | Darius>tu connait beaucoup de médicament qui peuvent se prévaloir de guérir une maladie hormonaletoi .. si oui vite dépose une thése  quand ont fait une thése ont se donne des éléments de résultats les plus fiable possible .. et celui le plus fiable concernant le cushin confert la 2eme thése mis en lien par maéole, c'est les symtomes les test sanguins ,'étant absoulement pas fiable ... ceci dis je sais pas ce que tu a contre le celance et ses résultats mais a mon avis c'est psy ton pb maeole les glucophage en terme de diabéte ça ne soigne pas,ebncore moins le cushing ça fait juste baissé le taux de sucre sanguin en réduisant la capacité de l'organisme a digéré le sucre , ça pose pas mal de pb digestifs au humains quand ils sont sous glucophage .. pour les chevaux j'ai pas testé si ta véto est réaliste elle ne va pas donné a ton cheval "trop" de glicophage sans te donner des conseil de ration St hyppolyt fait un mélange de floconné qu'ils disent adapté au chevaux ayant tandence au fourbure a mon point de vue c'est surement réduit en sucre donc a testé sur un cheval cushing non traité |
Par Darius : le 05/05/11 à 17:52:24
| Déconnecté | Je ne veux pas te conseiller car c'est assez délicat avec des pathologies qui auraient besoin de conduites contradictoires. Perso, je suivrais mon véto qui est à même de peser le pour et le contre. |
Par tiliane : le 04/06/11 à 16:48:40
| Déconnecté Dire merci | Bonjour tout le monde, en lisant tous vos post, je constate que nous sommes plusieurs ds le même cas de desespoir... et je pèse mes mots. J ai une jument a qui on a diagnostiqué Cushing (suite poulinage) , à l'âge de 15 ans. Lorsque mon véto m'a informé qu 'un nouveau médicament pouvait calmer les effets de la malade, j ai dit BANCO. AUjourd'hui ma jument a 26 ans et cela fait plus de 6 ans qu elle prend de celance 1mg tous les jours. Ce traitement a été pr elle Miraculeux, fini la fourbure,les crises de synusite, le poil épais (meme s il est tjrs long et que je dois la tondre tous les 2 mois), elle mange mieux et est en pleine forme pr son âge. Aujourd'hui je tente de me renseigner partout afin de savoir comment nous allons pouvoir soigner nos chers compagnons avec l arret SOUDAIN du Célance. Voila pourquoi je me suis inscrite sur le site, en espérant que nous pourrons trouver un nouveau médoc (je n ai que 2 boites d'avance) Bon courage a tous et si j ai du nouveau, je ne manquerai pas de vous en informer  |
Par casimir : le 04/06/11 à 17:11:29
| Dire merci | en cherchant sur google apparement ont trouve du pergolide pour chevaux au USA dosé en 1mg ont peut espérer que ça nous arrive en france rapidement  enfin je croise les doigts car le mien aussi ça semble bien lui réussir le celance |
Par Borane : le 07/06/11 à 18:21:46
| Dire merci | Contente pour toi Casimir si le Célance marche |
Par casimir : le 21/06/11 à 08:00:05
| Dire merci | en surveillant pergolide cheval syur google j'ai trouvé un nom de produit qui remplace le celance pour les chevaux PRASCEND le lien véto Lien mais c'est commercialisé pour l'instant qu'en allemagne et en angleterre .. je sais pas comment en trouver en france sur le net il faut une prescription véto on va trouver |
Par finonor : le 23/06/11 à 11:10:59
| Déconnecté | Bonjour, Si quelqu'un est interessé, (me laisser d'autres coordonnées) il me reste quelques blisters (plaquettes) de célance 1 mg. Je n'en aurais plus besoin...Si cela peut permettre de tenir un peu plus longtemps. |
Par Borane : le 23/06/11 à 18:33:23
| Dire merci | Désolée finonor... pour ce que cela inclu  |
Par casimir : le 27/07/11 à 14:16:25
| Dire merci | up pour se tenir au courant sur les solution qui vont remplacer le célance |
Par muserolle : le 28/07/11 à 23:42:26
| Dire merci | Casimir : J'ai téléphoné à Nantes. Il semble que le Prascend soit la même chose que le permax et le célance. Il semble. Déjà, la même molécule. Pour rappel, le permax est le nom donné partout dans le monde à un médicament qui porte le nom, uniquement en france, de célance. Il se vend donc toujours en Belgique, Angleterre, Suisse sous le nom de permax.. Je croyais que Lilly (une société anglaise), qui distribue le permax et le célance, était le fabricant de ce médicament, propriétaire du brevet etc... mais.. on dirait que non  Le véto que j'ai eu au téléphone m'a dit que la molécule active est le pergolide, et non "mesilate de pergolide" comme on voit sur les boîtes de célance. Le Prascend se vendrait en boîte. Pour info un lien : http://ldhvet.oniris-nantes.fr/commemoratifs/CUSHING%20CHEVAL.pdf Je n'aime pas beaucoup la forme de ce document, la prescription un peu.. aléatoire, va-comme-jte-pousse et qui m'a fait bondir sur ma chaise ("si possible en fin de journée 1 mg /j pour un cheval de moins de 500 kg (éventuellement à doubler en cas d’inefficacité du traitement)"), si différente de ce que les vétos de Gand ont fait sur mon cheval... .. Mais bon, j'ai donc contacté aujourd'hui le LDH Vet, qui est un service de l'école vétérinaire de nantes, et tous les vétérinaires conseillers étant en ligne, on a pris mon numéro de téléphone. J'ai été recontactée quelques minutes plus tard et ai pu poser toutes les questions que je souhaitais, exposer mes doutes sur le prascend, etc. L'agence française du médicament, qui a été saisie sur ce dossier, est également l'organisme qui gère les autorisation temporaires d'utilisation des médicaments interdits en france. Elle a désigné le fabricant allemand pour la distribution du pergolide, semble-t-il, toujours selon l'école vétérinaire de nantes. la procédure est la suivante : un vétérinaire praticien français, compétent en médecine vétérinaire équine (je cite toujours le véto qui m'a répondu aujourd'hui  ), doit contacter l'agence française du médicament par mail ou fax, pour demander une ATU (autorisation temporaire d'utilisation) en précisant bien son numéro d'ordre. Dès qu'elle lui est attribuée, il peut entrer en contact avec le fabricant allemenad du prascend, en précisant le nombre de boîtes qu'il désire, mais surtout, faxer ou mailer son ATU pour preuve de son autorisation à importer ce médicament sur le territoire français....cette explication qui m'a été donnée recoupe bien ce que m'a dit le chef de service chirurgie gros animaux de l'école vétérinaire de Gand (Belgique), qui suit mon cheval (je suis française, je vis en France à 50 km de la Flandre belge) : pour acheter du pergolide en France, il faut une autorisation d'importer.. et le vendeur vous est désigné. La législation française est stricte. Je n'ai juste pas les coordonnées de l'agence française du médicament ni du fabricant allemand, mais, en soi, c'est quelque chose qui relève d'échanges entre le LDH vet et un professionnel, je trouve... |
Par casimir : le 29/07/11 à 07:20:49
| Dire merci | muserolle ben tes infos recoupe bien le lien que j'ai mis plus haut concernant le prascend aprés reste a voir si les vétos (nos vétos) vont accepter de jouer le jeu on croise les doigts perso j'ai pas de doute sur le prascend (je l'ai déja dis) c'est la même molécule que bayer a repris le pergolide |
Par muserolle : le 31/07/11 à 17:38:05
| Dire merci | Moi non plus, depuis ma conversation avec cette véto de Nantes, je n'ai plus de doutes. "Jouer le jeu...." ? Pas évident, pas partout... Il faut louer l'initiative de l'école vétérinaire de Nantes, qui diffuse sur le net ce "flyer" que je vous ai mis en lien 2 posts plus haut. Cela peut aider les vétos équins à accéder à l'information .. Quand on voit aussi le protocole d'administration, très variable on dirait d'un véto ou d'une école à l'autre (je me reporte au pdf dont je vous ai donné le lien).. Pour ma part, mon cheval était dans un état quasi moribond, il a subi une cure d'attaque qui a monté jusque 6 comprimés par jour (à raison d'un demi puis 1 comprimé supplémentaire, chaque semaine), puis, après stabilisation à cette posologie, diminution des doses et dosages sanguins, pour revenir à 2 comprimés par jour, très progressivement. .. Pour ma part, aujourd'hui et pour lui donner du prascend, j'ai choisi de me rapprocher d'un autre véto, plus pointu, très porté sur la formation continue, et de lui mettre sous le nez ce pdf... Sinon,je rappelle que dans la revue "cheval santé" de juin-juillet, il y a un petit dossier sur le cushing et sur une autre maladie hormonale tout aussi "poisseuse" et sinistre.. Ca fait toujours du bien de le lire, même si on en a vu assez dans l'histoire de son cheval pour être blasée ou se croire hypercompétente. Mon Veneur, je l'ai rencontré quand il avait 9 ans. il avait déjà des symptômes du cushing : un poil de 5 à 6 cm en été, et il buvait énormément... .. Le plus merdique devait suivre, les fourbures discrètes, le diabète, puis, un jour où le propriétaire d'une jument, en la reprenant chez lui, a arraché mon cheval à celle-ci, dont il était fou amoureux, les sudations sans effort, la maigreur cadavérique, les troubles psychiatriques (attaques, isolation..), les infections des yeux, des pieds etc. Avant un diagnostic enfin posé alors qu'il était arrivé dans un état critique, en 2006, quand il avait 17 ans, avec un pronostic de survie nul... Non, le Célance ne guérit pas, mais quand il est bien supporté, même s'il n'est pas sans risques, quel miracle.. Celui d'avoir un cheval "qui ne paraît pas malade" et qui est net et sans problèmes, dans mon cas du moins. Cette maladie me paraît si diverse, dans l'histoire de nos chevaux malades, que je ne peux que parler de mon cas unique. Je pense à la jument de Roman bien sûr. Pour des raisons que je ne connais même pas complètement, j'ai eu, moi, une chance folle. |
Par Roman : le 31/07/11 à 20:59:07
| Déconnecté Dire merci | Muserolle, plus je pourrais lire de témoignages comme le tiens, plus je serais heureux, chaque organisme réagit de manière différente, et ce qui n'a pas fonctionné sur ma pauvre jument peut fonctionner sur d'autres chevaux. Il est certain que Celance ne soigne pas mais s'il peut soulager et adoucir la vie .... alors il faut y aller |
Par tianma : le 09/08/11 à 16:51:56
| Dire merci | un lien vers la demande d'autorisation temporaire: Lien |
Par casimir : le 09/08/11 à 17:11:43
| Dire merci | merci tianma je pensais l'avoir déjà mis ce lien .. |
Par tianma : le 09/08/11 à 18:12:14
| Dire merci | toutes mes excuses casimir si tu as déjà mis le lien, je croyais que tu avais mis juste le lien vers la fiche sur le cushing...  |
Par casimir : le 09/08/11 à 19:26:35
| Dire merci | Tianma > non j'ai pas mis .. justement, c'était domage que ça soit pas le cas ceux qui ont des vétos qui accepetent de faire la démarche prévené merci |
Par muserolle : le 09/08/11 à 22:45:44
| Dire merci | Oui il y en a un dans le Pas-de-Calais, qui est open sur cette démarche, et m'a l'air bien connaître la maladie. L'approcher via le G5, un groupement de 5 cabinets vétérinaires du Pas-de-Calais. taper G5 vétos sur Google. |
Par casimir : le 10/08/11 à 07:14:02
| Dire merci | yes .. merci muserolle |
Par muserolle : le 10/08/11 à 20:34:12
| Dire merci | Ou me demander son nom par messagerie ! mdr |
Par casimir : le 11/08/11 à 08:47:26
| Dire merci | je vais d'abord voir avec mon véto fin aout .. il fait parti d'une grosse clinique j'espére que la manip les interreseras si ils ont plusieurs chevaux traité comme le mien si ça le fait pas je te ferrais un mp muserolle |
Par muserolle : le 11/08/11 à 13:41:47
| Dire merci | J'ai appris ce matin que le Permax (= Célance, en Belgique, Suisse, Angleterre etc.) a été retiré de la vente en Belgique. Lilly a choisi de ne plus le distribuer là bas depuis plusieurs semaines. Donc même dans les écoles vétérinaires, là bas, la question va se poser. Bon moi j'ai un problème . Il me reste dix jours de traitement pour Veneur.Et l'Agence Française du Médicament a accusé réception de la demande d'ATU de mon vétérinaire, mais n'a pas encore renvoyé le formulaire d'ATU (Autorisation Temporaire d'Utilisation, nécessaire pour importer le pergolide). C'est les vacances ! J'ose même pas demander si quelqu'un peut m'aider .. si vous connaissez un propriétaire qui a un fond de boîte à revendre, suite au décès de son cheval, please, help.. (toux nerveuse) |
Par muserolle : le 12/08/11 à 21:59:52
| Dire merci | J'ai téléphoné ce matin à Boehringer-Ingelheim France. On m'a donné une procédure différente de ce qui m'a été donné par téléphone le 28 juillet dernier par l'école vétérinaire de Nantes, et que je vous ai expliqué (message de 23h42). J'espère que cette procédure là est.. soit la bonne, la vraie, soit la plus rapide... Je vous tiendrai au courant sur les deux démarches. je vous copie colle le message de la personne qui m'a répondu, à la division santé animale de Boehringer-Ingelheim France : " Pour faire suite à votre appel téléphonique de ce jour, PRASCEND (équivalent du CELANCE) est commercialisé en Allemagne par BOEHRINGER INGELHEIM. D’ici quelque mois, ce produit devrait être enregistré et distribué en France. En attendant, voici les détails pour pouvoir obtenir ce produit : Vous devez demander auprès de l’Agence Nationale du Médicament Vétérinaire (www.anmv.afssa.fr) une « demande d’autorisation d’importation d’un médicament vétérinaire ne disposant pas d’une AMM française, en vue d’une utilisation thérapeutique ». Le N° d’AMM allemand de Prascend est 401.219.00.00, le titulaire de l’AMM est : Boehringer Ingelheim Vetmedica GmbH – 55216 Ingelheim/Rhein – Allemagne Une fois l’autorisation d’importation obtenue, la commande devra être passée auprès de la Société WDT : Wirtschaftsgenossenaschaft deutscher Tierärzte WDT Siemensstrasse 14 30827 Garbsen Tel.: +49 (0)5131-705-111 Mail: info@wdt.de Si vous souhaitez d’autres renseignements, n’hésitez pas à nous contacter." La personne que j'ai eu au téléphone est Laura Bessou, mais elle partait en vacances ce soir. |
Par casimir : le 12/08/11 à 23:49:46
| Dire merci | j'espére que tu va réussir a trouvé la solution rapidemnt j'avais trouvé un site internet petmeds prét a vendre du pergolide en france mais il faut une presciption véto.. voir si ça peut marché Lien et si le site est sérieu coté médoc vrai molécule Message édité le 12/08/11 à 23:16 |
Par muserolle : le 13/08/11 à 15:58:14
| Dire merci | Oui c'est le risque Là chacun fait son lit comme il se couche, mais pour ma part j'ai décidé de ne pas acheter par internet, j'ai trop peur d'une contrefaçon. A 2€ le comprimé, 200€ la boîte de 100, c'est trop tentant. De fabriquer des copies... C'est le problème de la situation actuelle, les filières de fraude du "vrai" comprimé et de la copie, s'organisent. Il semble que Boehringer-Ingelheim vend déjà du Prascend en Allemagne. Le Permax-Célance disparaissant peu à peu des différents pays où il restait distribué, ils n'ont pas anticipé et choisi de faire, après le retrait du Célance, une demande de mise sur le marché en France, misant sur les autorisations d'importation du Prascend allemand d'ici là. Je vais le dire tout cru parce que je le pense : Boehringer-Ingelheim a reçu de nombreux appels de propriétaires. Il leur a envoyé ce message que je vous ai copié collé. Apparemment y'en a pas un qui était inscrit sur ce forum.. M'étonne franchement ça.. ... Douteux comme comportement.Voilà, je l'ai dit. |
Par casimir : le 13/08/11 à 17:10:30
| Dire merci | je vois pas quel comportement est douteux ceci dis l'interdiction du célance est tombé rapidement en quelque mois aprés plusieurs mois ou il allait peut être être arrté beref ça a pris pas mal de proprio et véto de cours |
Par nutsy : le 18/08/11 à 00:49:56
| Dire merci | Mon véto est passé la semaine dernière pour voir comment allait ma ponette atteinte de la maladie de Cushing et traitée au Célance depuis Janvier. Avec ce médicament, elle revit. Je sais de source sûre que cette molécule sera à nouveau commercialisée à la fin de l'année pour nos chevaux. |
Par casimir : le 18/08/11 à 07:14:57
| Dire merci | c'est quand la fin de l'année .. octobre, novembre ,décembre ?? perso j'ai dus célance jusqu"a fin octobre mais aprés comme toi sur le mien c'est efficace alors ça m'embéterais de devoir arréter même provisoiement |
Par nutsy : le 18/08/11 à 23:04:06
| Dire merci | Précisément je ne le sais pas. Il faudrait voir avec mon véto et le laboratoire qui va le commercialiser. Pour ma part, j'ai du Célance jusqu'en janvier. de quelle région es-tu . Contacte moi par MP |
Par casimir : le 18/08/11 à 23:12:18
| Dire merci | je suis en IDF .. je vois le véto demain |
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