Ride with Fluidity with Linda Parelli
Sujet commencé par : flooded - Il y a 93 réponses à ce sujet, dernière réponse par floodedPar flooded : le 12/03/09 à 15:53:30
  Déconnecté | Pour continuer sur le registre de la recherche de l'assiette, voici un petit article sur le travail de Linda Parelli qui s'est beaucoup intéressée au sujet. Lien Je l'ai vu plusieurs fois à cheval, j'ai la cassette où elle expose ses principes, j'ai participé à quelques stages PNH où j'ai pu les mettre en application, et pour le moment c'est ce qui me parle le mieux. Je précise que je suis juste un cavalier amateur galop 6, et que c'est un simple avis de cavalier. J'ai également eu l'occasion de faire une séance avec le fameux simulateur, et j'ai relevé l'intérêt de l'objet pour permettre à l'enseignant de placer "physiquement" le cavalier dans la position, ce qui est plus efficace et précis qu'à distance, ainsi que le fait que nos tâtonnements n'influencent pas la mécanique, ce qui permet d'avoir un feedback non perturbé par la réaction du cheval. On peut vraiment se concentrer sur son fonctionnement propre. Pour rassembler il faut déjà commencer à isoler. Pour ce qui est du BG, j'ai bien compris le principe du fonctionnement coxo fémoral et son importance, mais je suis plus en phase avec ce que disent les Parelli. Pour eux c'est l'ensemble du corps du cavalier qui doit bouger avec celui du cheval, ce qui implique une mobilisation de toutes les articulations et un ressenti intime de la locomotion du cheval. La monte à cru, le travail au sol sont des outils parfaits pour développer ce ressenti... |
Par estebantao : le 12/03/09 à 16:23:08
| Dire merci | Y a t-il des vidéos ? : "Do what your horse does, and do in your body what you want your horse to do in his. J'ai envie de dire que si c'était si simple... mais je n'ose y coire...  |
Par flooded : le 12/03/09 à 16:37:41
| Déconnecté | J'ai trouvé ça Lien J'ai envie de dire que si c'était si simple... Comme toujours, c'est simple, mais ce n'est pas pour autant que c'est facile  En particulier parce qu'il faut avoir au préalable "intégré" le mouvement du cheval, et une fois sur son dos aller "avec" lui, donc avoir laissé toute appréhension au vestiaire. Hempfling est aussi sur la même longueur d'onde, et j'ai une vieille cassette VHS d'un tchèque (?) qui explique l'équitation sans cheval, qui apprends aux cavaliers à bouger à pied comme à cheval. La cassette est assez surréaliste, c'est tourné dans une espèce de musée d'europe de l'est, on voit une bande d'hurluberlus mimer un galop dans les galeries du musée avec de temps en temps un visiteur qui passe effaré... |
Par Eternit : le 12/03/09 à 16:40:21
| Mais il me semble que Pat Parelli, lui, fonctionne en BG. |
Par flooded : le 12/03/09 à 16:45:42
| Déconnecté | Parelli sur un cheval ça donne ça... alors BG ou fonctionnement en "lombaire" comme le cowboy qu'il est, je pense que l'important c'est qu'il est plutôt avec le cheval... Lien |
Par Eternit : le 12/03/09 à 16:53:04
| fonctionnement en "lombaire" comme le cowboy qu'il est ??????? |
Par estebantao : le 12/03/09 à 17:58:33
| Dire merci | Alors juste pour rappeller que le BG c'est pour le rassembler, pour le "dressage"... Perso il ne semble pas qu'il soit question de rester 8 h en Gb pour aller garder des vaches ou faire de la rando... Ensuite je crois qu'en effet on peut arriver a "do in your body what you want your horse to do in his" Mais là c'est le résultat d'un cheval bien mis non ? |
Par Roro : le 12/03/09 à 18:03:43
| Déconnecté Dire merci | je n'ai jamais trouvé leur monte (au 2 parelli) fluides. je ne conteste pas ce qu'ils font, mais ne suis nullement attirée par ce qu'ils font. j'avais vu une démo à l'IENA de cavaliers d'un certain niveau parelli, mais même là, je trouve qu'ils ne font pas ressortir la beauté des allures et du cheval et en dressage c'est ce que l'on recherche non. ça fait plomplom, moi qui adore quand ça pête le feu que le cheval est réceptif, même voir inventif ou encore donne ce dont il a envie. je n'ai nullement envie d'un cheval-chien-chien qui obeït au doigt et à l'oeil à ce que je veux, quand je veux et j'ai besoin de sa liberté d'expression, de son envie, de sa rage, l'épate et de se montrer. moi je ne suis pas cabotine, je n'aime pas la compet, mais j'adore quand le cheval remplace mon envie de non-compet et se la pête franchement en se disant ..... qu'il est le meilleur. |
Par flooded : le 12/03/09 à 18:16:49
| Déconnecté | Ensuite je crois qu'en effet on peut arriver a "do in your body what you want your horse to do in his" Mais là c'est le résultat d'un cheval bien mis non Et à ton avis comment crois tu qu'on "mette" le cheval justement ? si ce n'est en étant avec lui, dans son mouvement (isopraxie) ? Tu penses qu'il faut lui apprendre auparavant par conditionnement opérant ? |
Par flooded : le 12/03/09 à 18:18:16
| Déconnecté | Roro, ce que propose Parelli est l'exact opposé de ce que tu décris. |
Par estebantao : le 12/03/09 à 18:19:27
| Dire merci | Je ne sais pas ce que cela veux dire par etre avec lui dans le mouvement ? Ce que je veux dire c'est que c'est pas parce que moi je vais utiliser mon dos sur ma morue isabelle qu'elle va aussi utiliser son dos hi, hi, hi  |
Par estebantao : le 12/03/09 à 18:19:54
| Dire merci | Roro, ce que propose Parelli est l'exact opposé de ce que tu décris. + 1 avec Flooded |
Par flooded : le 12/03/09 à 18:31:35
| Déconnecté | Ce que je veux dire c'est que c'est pas parce que moi je vais utiliser mon dos sur ma morue isabelle qu'elle va aussi utiliser son dos Ce n'est pas ce que dit Parelli. Crée la qualité de connexion et de relation que tu as su établir avec Taïga et ça ira tout seul. Et déjà commence par arrêter de la traiter de morue, la pauvre ! |
Par Roro : le 12/03/09 à 18:36:34
| Déconnecté Dire merci | flooded, je ne pige pas ou est le "contraire de ce que je décris". je n'ai jamais vu personnellement Parelli, de visu, mais juste des "représentants" de ce qu'il dit, sinon, vu des vidéos. mais ce qu'il montre n'est pas ce que je veux. sinon, pour la phrase de "do in your body what you want your horse to do in his" être centaure en résumé et là, je suis d'accord. attention, je ne critique pas, ça ne me parle pas. |
Par estebantao : le 12/03/09 à 18:39:30
| Dire merci | Et déjà commence par arrêter de la traiter de morue, la pauvre ! t'aurais du la voir aujourd'hui dans son pré martiriser les autres chevaux et se faire virer et faire la grincheuse, je suis désolée, c'est de la pure morue ou je m'y connais pas lol !! mais c'est pour ça qu'on l'aime... Pour le reste, je crois que dame nature joue pour bcp aussi, dos fort ou pas fort... |
Par estebantao : le 12/03/09 à 20:34:19
| Dire merci | Message édité le 12/03/09 à 20:34 |
Par flooded : le 12/03/09 à 21:35:05
| Déconnecté | Pour le reste, je crois que dame nature joue pour bcp aussi, dos fort ou pas fort... Oui, c'est plus difficile que les chevaux qui te l'offrent naturellement sur un plateau, mais c'est plus intéressant aussi Sinon envoie moi ta morue à la maison, elle fera la paire avec Thunder Bull  |
Par seera : le 12/03/09 à 23:23:28
| Dire merci | c'aurait pas un vague rapport avec l'isopraxie de barrey? |
Par estebantao : le 13/03/09 à 00:55:58
| Dire merci | elle fera la paire avec Thunder Bull Je crois que là elle fait pas le poids lol !! Elle a trouvé son maitre lol !! |
Par flooded : le 13/03/09 à 08:04:41
| Déconnecté | seera, c'est même complétement ça en effet. |
Par Eternit : le 13/03/09 à 10:37:43
| Bonjour, Estebantao a écrit: Alors juste pour rappeller que le BG c'est pour le rassembler, pour le "dressage"... Perso il ne semble pas qu'il soit question de rester 8 h en Gb pour aller garder des vaches ou faire de la rando... Il faut beaucoup d'imagination pour faire un lien entre le rassembler et le "dressage"... Le mépris que tu affiches pour l'équitation western est complètement ridicule. Si tu savais un minimum de quoi tu parles, tu saurais que "garder des vaches" c'est beaucoup plus compliqué que ça en a l'air et ça demande un rassembler que l'on voit rarement chez ceux qui font du dressage. Le BG est surtout nécessaire au galop, et je crains que même un cheval de ranch, malgré ses immenses qualités, ne soit pas capable de faire 8heures de galop dans la journée... Enfin, met-toi sur un cheval de rodéo et fonctionne en lombaires ... Message édité le 13/03/09 à 10:38 |
Par chevalibre : le 13/03/09 à 10:54:37
| Déconnecté Dire merci | De ce que je connais la méthode je vois plus PNH comme du conditionnement que comme une équitation basée sur l'isopraxie. Enfin, de ce que je connais de leur travail à pied surtout, niveau monté, j'ai pas tellement trouvé Pat P très fin à la monte, par contre Linda me semble que oui, beaucoup plus. Y?a une vidéo d'elle ? Je vais jeter un oeil  L'isopraxie devrait être présente depuis le début du travail monté, ce n'est pas réservé au cheval mis. La répétition des exo va affiner le travail mais pour ma part je trouve que l'avantage de "faire à cheval ce qu'on aimerait qu'il exécute" ben c'est que notre corps lui montre le chemin, en accord avec les mains bien sûr, ouverture ou fermeture de la porte devant, ainsi que des jambes, et les chevaux suivent facilement ces indications parce que cela rend leur mouvement cohérent avec ce qu'il percoive dans leur corps. |
Par estebantao : le 13/03/09 à 11:03:22
| Dire merci | Le mépris que tu affiches pour l'équitation western est complètement ridicule. Si tu savais un minimum de quoi tu parles, tu saurais que "garder des vaches" c'est beaucoup plus compliqué que ça en a l'air et ça demande un rassembler que l'on voit rarement chez ceux qui font du dressage. Le BG est surtout nécessaire au galop, et je crains que même un cheval de ranch, malgré ses immenses qualités, ne soit pas capable de faire 8heures de galop dans la journée... Ben chapeau si tu peux tenir 8 h à cheval en BG, j'en serais bien incapable, j'ai fait recemment 8 h a cheval avec les gauchos, ben ils ne le font pas non plus. Par moment il y a besoin d'intervenir et là oui d'accord, il ont besoin d'un cheval rassemblé, qui peut bondir a droite ou à gauche a tout instant, faire une pirouette et repartir, mais une fois l'intervention terminée, il reprenne une position plus economique musculairement. |
Par estebantao : le 13/03/09 à 11:03:50
| Dire merci | Il faut beaucoup d'imagination pour faire un lien entre le rassembler et le "dressage"... Euh non il en faut très peu... |
Par estebantao : le 13/03/09 à 11:04:32
| Dire merci | Le mépris que tu affiches pour l'équitation western est complètement ridicule. Je n'ai aucun mepris pour l'equitation western, je répond à la vidéo de parelli |
Par Eternit : le 13/03/09 à 11:09:14
| J'ai écrit : Le BG est surtout nécessaire au galop, et je crains que même un cheval de ranch, malgré ses immenses qualités, ne soit pas capable de faire 8heures de galop dans la journée... ce qui signifie que personne ne reste 8heures au galop et donc en BG, et tu réponds : Ben chapeau si tu peux tenir 8 h à cheval en BG, j'en serais bien incapable donc tu as compris exactement le contraire de ce que j'ai écrit. |
Par flooded : le 13/03/09 à 11:12:35
| Déconnecté | De ce que je connais la méthode je vois plus PNH comme du conditionnement que comme une équitation basée sur l'isopraxie. C'est pourtant complètement basé là dessus, mais encore faut-il avoir réellement pratiqué avec les bonnes personnes. Je reconnais que si l'on se base sur ce que l'on peut en voir sur internet ça ressemble surtout à du mauvais cirque... |
Par obama : le 13/03/09 à 11:54:38
| Déconnecté | rappelons que les gamins de poney club a cru fonctionnent en BG d instinct... parait il ici Parelli ne fonctionne ? il serre les cuisses et a le rein bloqué..........j appelle pas ça fonctionner, j appelle ça s accrocher......... ça peut svir d avoir de la pince ,mais c est pas un mode d accompagnement, c est un mode de tenue.....; |
Par flooded : le 13/03/09 à 11:57:14
| Déconnecté | D'accord avec toi obama, j'ai mis volontairement cette vidéo en réponse à Eternit qui disait que Parelli montait en BG... |
Par Eternit : le 13/03/09 à 12:03:44
| Il se trouve que c'est PK, l'inventeur du BG qui a dit que Parelli montait en BG... Parelli s'accroche ? Et bien, obama, monte une fois un cheval de rodéo (si tu l'oses) et accroche-toi ... Parelli a commencé sa carrière comme cavalier professionnel de rodéo. Comme je l'ai mentionné à estebantao, un cavalier de rodéo qui monte en lombaire finit dans une chaise roulante... |
Par flooded : le 13/03/09 à 12:05:20
| Déconnecté | Sinon pas trop de commentaires de votre part sur la vidéo de Linda Parelli. A la fin elle envoie bien, allonge le galop et saute, et elle a beau être à cru sur un cheval plutôt grand et puissant, ça suit quand même pas mal... Lien |
Par obama : le 13/03/09 à 12:09:57
| Déconnecté | sur cette video il est pas en Bg, et il s accroche, sur les videos de changements de pied au temps Oliveira non plus....... et alors ça veut juste dire que c est pas systematique chez personne....rien de nouveau chez nous.... |
Par Roro : le 13/03/09 à 12:51:04
| Déconnecté Dire merci | quand on suit le mouvement en BG, la seule chose réellement en contact avec le cheval sont les fesses et le haut des cuisses, le reste est ..... inutile. c'est la même chose que être sur le cheval, écarté les bras et le bas des jambes loin du cheval et moi, et galoper à cru en restant assis sur le cheval et en l'accompagnant simplement. pour ça il faut une indépendance des aides et un équilibre sur le cheval, en suivant le mouvement. dès que l'on va contre le mouvement, pof, vous bouffer de l'herbe à la seconde. on le voit, comme dit obama, sur les enfants qui jouent avec leur poney et les jambes poussent en s'écartant mais ils tiennent uniquement en étant assis sur le cheval et le haut de la cuisse et en suivant le mouvement du cheval. là, oui, la vidéo de Linda représente le BG pas celle de Pat |
Par Eternit : le 13/03/09 à 13:23:00
| Vous êtes tous des experts du BG à ce que je vois ... |
Par estebantao : le 13/03/09 à 13:38:55
| Dire merci | Le BG est surtout nécessaire au galop, Ah j'avais raté ça, ben le BG est necessaire à toutes les allures, donc je n'ai pas dit que les cow boys galopaient pdt 8 h hein, on peut etre en BG au pas... |
Par estebantao : le 13/03/09 à 13:44:59
| Dire merci | Sur la vidéo qui est sombre et prise de loin je suis perso pas capable de dire si elle est en BG ou pas, je ne suis pas spécialiste non plus, j'ai pris des cours de simu et pense etre qd je m'applique en Bg (donc pas toujours hein !!) mais j'ai pas encore l'oeil de l'expert !! Sinon je pense que la vidéo d'oliveira c'est ce qu'on appelle l'assiette légère non ? Pour aider le cheval dans son changement de pied ? Je ne sais pas si c'est cela ? Si oui qqn en sait il plus ? Et parelli n'est pas en Bg mais je réagissait à ça, là il ne tente pas de rassembler le cheval et d'abaisser les hanches, c'est pas ce qu'il veut montrer... |
Par Eternit : le 13/03/09 à 14:12:08
| Le BG ne me semble pas franchement nécessaire au pas ni au petit trot. C'est au galop qu'il a le plus d'impact. Enfin, c'est que j'ai retenu des explications de PK, mais c'est un peu loin tout ça...donc je peux très bien me tromper (comme sur tout le reste d'ailleurs). Certains critiquent Parelli ou Oliveira (un comble...) parce que certaines vidéos ne sont pas parfaites (ou ne leur semblent pas parfaites). Qu'ils nous montrent mieux. J'ai pas mal de vidéos de Pat Parelli et je trouve son attitude irréprochable (même si au début cela surprend un peu). Son cheval semble agir comme s'il n'était pas dessus, ce qui me semble le meilleur critère. On est très loin des oreilles en arrière et des fouaillements de queue des champions olympiques de dressage. Il ne faut pas oublier que Pat, qui doit peser environ 100kg, monte des petits chevaux (quarter horse), et Linda, qui ne doit pas beaucoup dépasser les 50kg, monte d'énormes demi-sang allemands, qui doivent avoir une couche de muscles assez conséquente sur le dos. Donc, tout dysfonctionnement de Pat serait immédiatement perceptible par l'attitude de son cheval, alors que pour Linda c'est autre chose. Message édité le 13/03/09 à 14:12 |
Par obama : le 13/03/09 à 14:15:54
| Déconnecté | on critique pas...on enonce des faits verifiables , on dit seulement : dans certains cas , parce qu ils ont leurs raisons, ces deux cavaliers sont pas en BG....contrairement au discours qui tendrait a enoncer que i" ils sont toujours en BG" Moi aussi par exemple,je me mes parfois en BG parfois non , suivant les besoins du travail envisagé, et j apprends aux cavaliers a savoir faire les deux, vor les 4 à 10 options de fonctionnement ou accrochage differents suivant les cas.......;; faut rester souple.....; Message édité le 13/03/09 à 14:16 |
Par Eternit : le 13/03/09 à 14:17:05
| Flooded a quand même balancé une vidéo en disant voilà la preuve que Pat ne fonctionne pas en BG. |
Par obama : le 13/03/09 à 14:19:03
| Déconnecté | et alors personne ne fonctionne toujours en BG...;c est une OPTION de fonctionement....et comme toute OPTION il y a des alternatives........ |
Par flooded : le 13/03/09 à 14:40:10
| Déconnecté | Flooded a quand même balancé une vidéo en disant voilà la preuve que Pat ne fonctionne pas en BG. J'essaye juste de montrer qu'il n'y a pas QUE le BG à travailler pour être avec son cheval, et en réaction à la vision "mécaniste" des promoteurs de ce fonctionnement qui ont eu vite fait de l'attribuer aux cavaliers représentatifs de l'époque (alors que ceux ci ont un discours qui n'a rien à voir - lire l'article de Linda). Quand on voit les Parelli à cheval ils se fondent totalement dans le mouvement de leur cheval, et je ne connais pas beaucoup de cavaliers capables comme Linda d'envoyer un cheval de la puissance du sien au grand galop à cru avec cette fluidité d'assiette. Et la vidéo de Pat qui enchaîne les changements de pieds à cru sur un cheval tête nue, c'est aussi une leçon, peu importe si son articulation coxo fémorale fonctionne comme ci ou comme ça, il fait corps avec son cheval et ça fonctionne, c'est quand même ça l'important ! |
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