Nuque toujours le point le plus haut ?
Sujet commencé par : laureBrrrrr - Il y a 88 réponses à ce sujet, dernière réponse par LlantoPar laureBrrrrr : le 30/09/08 à 13:53:01
| Dire merci | Bonjour Bon moi j'ai envie de discussion de fond un peu plus, donc je lance un théme. On entend souvant dire : la nuque doit resté le point le plus haut ( sous entendu plus haut que le garrot ). Pourquoi ? quels sont les consequences sur la biomecaniques du cheval ? Les avantages ? quel sont les muscles dans cette attitudes les plus solicité ? Un cheval qui passerais en dessous de cette ligne ( je ne parle pas de chevaux encapuchonner mais bien d'un cheval ouvert mais nuque basse ), qu'elle avantage pourrions nous en tirer ? quels sont les consequences ? Quel muscles sont alors solicité Voila, a ceux qui on envie de develloper le sujet et d'apporter leurs connaissances. Laure |
Par laureBrrrrr : le 01/10/08 à 15:12:58
| Dire merci | vaquero pourrait tu etre un peu plus bavard et developper ? |
Par Clems082 : le 01/10/08 à 19:20:03
  Déconnecté | dsl de me taper l'incruste, mais juste pour savoir à quoi ressemble nuque au point le plus haut... est ce que ça c'est représentatif de nuque au point le plus haut?? je me demande vraiment ce que c'est , dsl si j'ai vraiment l'air très très quiche à demander ça!! mais si c pas ça, qqn pourrait mettre une photo de ceux à koi ça correspond svp? mdrci bcp!ça m'interesse et je sais pas ce que c'est   |
Par micio : le 01/10/08 à 20:32:22
| Déconnecté | Si l'on ne tient pas compte pas les oreilles. |
Par Clems082 : le 02/10/08 à 00:50:25
| Déconnecté | oui mais il y a nuque haute et nuque haute! car avant je sais qu'on fesait faire des exo au cheval uniquement en lui montant la tête, et là on avait rien derrière pourtant la nuque en haut? |
Par Clems082 : le 02/10/08 à 00:51:07
| Déconnecté | micio=> le haut de la bombe le point le plus haut! |
Par Clems082 : le 02/10/08 à 00:51:54
| Déconnecté | et là? |
Par Clems082 : le 02/10/08 à 00:53:02
| Déconnecté | là on voit mieux   |
Par Tessa : le 02/10/08 à 00:57:26
| Dire merci | Hum pas très bien choisi l'exemple du premier gris... on ne peut pas dire que son attitude est correcte même si la nuque est bien le point le plus haut. Mais cela nous permet de nous rappeler qu'on ne "saucissonne" pas un cheval: ce n'est pas un port de tête, une position de jambes, une oreille,… qui nous dit que l'attitude du cheval est bonne. un cheval doit être vu dans son ensemble. |
Par ROULLETTA : le 02/10/08 à 02:16:23
| Dire merci | matiné !!  |
Par atlas : le 02/10/08 à 08:49:59
| Déconnecté Dire merci | Matiné ...RIP  |
Par dtu : le 02/10/08 à 08:57:57
| Dire merci | Zalut att ... att...atttchoum euh non Atlaaassss  Cela veut dire quoi RIP ??? |
Par Automne87 : le 02/10/08 à 09:01:07
| Dire merci | RIP : Repose in peace !!! |
Par atlas : le 02/10/08 à 09:04:44
| Déconnecté Dire merci | t'es enrhubé dtu ? rip ça veut dire .. qu'elle repose en paix ... mais dtu on va arrêter là , ça va tourner polémique et j'voudrais pas gâcher la journée de tessa. |
Par dtu : le 02/10/08 à 09:16:14
| Dire merci | Non non je suis pas enrubané juste de l'humour bête  Polémique .?.... voyons ...... Maintenant malgré tout faut pas tombé dans l'extreme opposé ou l'on ne pourrait plus rien dire à part Oui merci ..... Enfin ceci dit RIP ..aussi ..... Pour le 1er gris je crois simplement qu'il est à l'arrêt et qu'il demande une jambette....non ... enfin on s'en fout.... il a la nuque au point le plus haut c'est simplement ca que Clem007 voulait montrer je suppose Message édité le 02/10/08 à 09:18 |
Par atlas : le 02/10/08 à 09:57:10
| Déconnecté Dire merci | a condition de pas découper le cheval et le gérer de l'arrière vers l'avant, s'il y a pas d'impulsion ,ya pas de tension , on construit rien du tout , parce qu'on n'a pas pas la globalité du cheval et donc la maitrise de son équilibre . |
Par atlas : le 02/10/08 à 10:14:32
| Déconnecté Dire merci | oui bien sûr ! mais on pense souvent à tort parce que c'est un préalable qui semble évident qu'il est acquis , et quand on voie sur le terrain ...et ben ça ne l'est pas du tout ! et maintenant je sors , j'ai une lettre d'amour à écrire et j'veux pas m'déconcentrer ! bonne journée à tous ! |
Par ROULLETTA : le 02/10/08 à 12:25:30
| Dire merci | Matiné juste pour info reprend le concours !! retour annoncé !! |
Par hihihi : le 02/10/08 à 14:41:11
| Déconnecté Dire merci | La nuque le point le plus haut, chanfrein à la verticale, n'est pas un but mais une finalité. On l'obtient par le travail des postérieurs et seulement par lui. Plus le cheval se rassoit, plus la nuque monte et plus l'encolure se "raccourci" (j'aime pas ce mot là, mais j'en trouve pas d'autre pour l'instant). Enfin, c'est comme ça que je le conçois et que j'ai pu le constater sur les quelques chevaux que j'ai monté jusqu'à présent. Lorsque je cherchais à obtenir l'inverse, je n'ai provoqué que défenses et raideurs chez mes chevaux. |
Par Godolphin43 : le 02/10/08 à 15:47:41
| Déconnecté | J'ai appris que tout bêtement considérer la nuque comme point le plus haut dans un travail au dessus du niveau du garrot permettait de se repérer pour éviter l'encapuchonnement... Lorsque le cheval s'encapuchonne l'apophyse épineuse de la troisiéme vertébre cervicale devient le point le plus haut ce qui fausse le travail juste. Cette"cassure" au niveau de la troisiéme cervicale restera même visible à vie sur les chevaux restés longtemps dans cette fausse attitude... Le spostérieurs non rien à voir dans cette seule expression. C'est les conséqences de la mauvaise attitude de l'encolure qui effectivement aura des retentissements dans l'ensemble du travail(cheval qui s'enroule, dos qui s'affaisse, jarrets qui s'éloigne etc... |
Par Godolphin43 : le 02/10/08 à 15:50:59
| Déconnecté | "a condition de pas découper le cheval et le gérer de l'arrière vers l'avant, s'il y a pas d'impulsion ,ya pas de tension , on construit rien du tout , parce qu'on n'a pas pas la globalité du cheval et donc la maitrise de son équilibre " dtu enrhumé et Atlas qui se la joue ENE....RIP RAB, ZEM  ... |
Par Godolphin43 : le 02/10/08 à 15:56:14
| Déconnecté | On peut toujours demander au cheval d'élever son encolure et ainsi de placer la nuque comme point le plus haut, mais si le dos n'est pas préparé à cette attitude l'ensemble d el'arriére main va chercher à éviter cette contrainte...aussi perso j'éléve la nuqe du cheval en fonction des capacités de son dos. En ce sens la nuque point le plus haut effectivement n'est pas un but mais une condition nécessaire mais non suffisante. Message édité le 02/10/08 à 15:58 |
Par Clems082 : le 02/10/08 à 17:58:46
| Déconnecté | dtu=>mdr...et après ça veut laisser la liberté de mouvement à son cheval |
Par Clems082 : le 02/10/08 à 18:01:18
| Déconnecté | en tout cas, je suis daccord avec toi golophin, ça sert à rien de vouloir mettre un cheval "nuque au point le plus haut" si par avant cela, le cheval ne sait pas bouger son dos. sinon c carrement tout rigidifier, enfin c'est l'impression que ça donne quand on est dessus. ensuite le must c'est quand tu pose tes mains et que tu maintenant le mouvement en avant et l'équilibre en "poussant avec les jambes", enfin en transmettant l'énergie des jarret vers le haut du garrot du son cheval. perso c'est comme ça que je comprenais cette epression! dailleur je trouve (quand on regardais les JO) que les cavaliers de complet donnait bcp plus cette impression d'équitation que ceux de dressage pur |
Par Godolphin43 : le 02/10/08 à 18:14:10
| Déconnecté | La tension et l'attitude de l'avant main ont une importance capitale en cross notamment car "détendre" vous méne à la chute. Un placer trop haut et le cheval va sauter"des quatre pieds" en cas de crainte, l'encolure trop basse et le cheval va se "mettre sur le nez" la fatigue aidant. Ce qui fait que"tenir"la tête "a tout son sens si l'on veut revenir sain et sauf... |
Par jelly bully bean : le 02/10/08 à 20:02:13
| R I P Requiescat in Pace (latin) c"est ce que l'on ecrit sur les tombeaux |
Par atlas : le 03/10/08 à 07:43:30
| Déconnecté Dire merci | dtu comment t'a fait ça boudiou ?! m'envoyer ton rhume ?! atchah ! Godo: rab= rien à battre ? zem ... je cale ! ene rip , un peu gratuit mon cher ,ça ôte l'espoir que ces messieurs sortent d'hibernation .. bon allez je sors , on m'réclame du café (et comme les collègues ont amené les croissants ... ! |
Par dtu : le 03/10/08 à 09:22:35
| Dire merci | Heps Atlas un pour moi aussi ... Je te l'ai refilé ... ah c'est mon coté obscur...moi j'ai plus rien ... |
Par Godolphin43 : le 03/10/08 à 11:56:23
| Déconnecté | ZEM Zone enm....maximum ou zone d'abord en cross...par exemple "pour obtenir une nuque haute il suffit juste de faire baisser l'arrière main." Sur que si les hanches sont plus basses la nuque sera plus haute...Mais le cheval peut être encapuchonné avec les hanches basses...l'erreur est toujours là. Donc abaisser les hanches ne garantit pas une nuque comme point le plus haut. |
Par Tessa : le 03/10/08 à 12:54:32
| Dire merci | On peut considérer "la nuque étant le point le plus haut" comme un paramètre mais pas comme un "absolu" ou le garant d'une bonne attitude. Comme l'abaissement des hanches ou tout autre partie du cheval bien "positionnée". Le cheval doit toujours être vu dans son ensemble en tenant compte de plusieurs paramètres. |
Par Godolphin43 : le 03/10/08 à 13:28:41
| Déconnecté | Eh oui quand le cheval est à genoux la croupe est plus haute... De l'art de rendre compliqué ce qui est du simple bon sens. OK Tessa nous sommes d'accord lle fait que la nuque soit le point le plus haut n'a aucune valeur en lui même. Par contre c'est un descritéres d'appréciation lors de certains mouvements ( y compris le "bon"rassembler" Tessa tu pourrais reconnaître que je fais des efforts pour ne pas être acide... |
Par Tessa : le 03/10/08 à 14:27:12
| Dire merci | Suis à paris à une conférence, je coupe pour la journée……… Dommage. |
Par laureBrrrrr : le 03/10/08 à 15:05:19
| Dire merci | FA ( vaquero comment le sais tu ??? connaissance ?? ) Ce cavalier travail aussi en filet cheval plus bas et etendue. De nos discussion il ressort que avec l'attitude que presente son cheval en cordellette, il pred (pas prend !!! grrrrr ) en force du dos ( ressenti surtout a l'obstacle) si il ne travail pas reguliérement de façon plus classique et quelque fois plus basse. Message édité le 03/10/08 à 15:07 |
Par laureBrrrrr : le 03/10/08 à 14:35:22
| Dire merci | en gros une attitude haute constamment, même si necessaire a l'equilibre, ne serait pas suffisante pour construire un cheval correctement au niveau du dos ? |
Par Llanto : le 03/10/08 à 15:09:18
| Dire merci | Nuque le point le plus haut? je ne crois pas forcément. Je n'ai pas l'impression que ce soit toujours la nuque mais plutôt le chinion le point le plus haut, quand un cheval est bien rond et bien rassemblé, je ne vois pas la nuque comme étant le point le plus haut puisque de la nuque part le chinion qui forme un arrondi et monte encore plus haut que la nuque . je sais pas si c'est clair  |
Par laureBrrrrr : le 03/10/08 à 15:09:22
| Dire merci | Le monde est donc petit vaquero, pour ma part ça a été ma "premiére leçon equestre" en plus d'une sacrée leçon de vie. (désolé du HS ) |
Par Llanto : le 03/10/08 à 15:10:07
| Dire merci | Sur l'avatar de Vaquero, la nuque est le point le plus haut |
Par Llanto : le 03/10/08 à 15:14:43
| Dire merci | Sacha, ton humour ne passe pas |
Par Godolphin43 : le 03/10/08 à 15:50:13
| Déconnecté | L'équitation comme la gymnastique parfois peut trouver des similitudes avec la "maçonnerie". Les fondations doivent être solide sinon c'est l'ensemble qui ne le sera pas et ce n'est pas les "colmatages" qui résolveront le probléme. La position de la nuque n'est pas révélatrice de la qualité du travail mais elle en est un des éléments d' appréciation. Personnellement j'y vois d'abord un repére visuel pour éviter les erreurs fréquentes avec un ramener, une élévation trop exigeante qui n'est pas en relation avec les possibilités du cheval. Mais ce"chignon" dont vous parlez est lui aussi une indication lorsqu'il se situe vers la troisiéme vertébre. Souvent les entiers(pas toujours ) ayant des parotides volumineuses ont du mal à cette rotation atlas/axis et se "cassent" à la 3éme comme les chevaux exagérément montés en RA...beaucoup d'autres exemple. Le Maçon....qui quand il était apprenti n'essayez pas d'épater |
Par Plectrude : le 03/10/08 à 15:59:05
| Dire merci | Mais c'est quoi au juste le chignon  ? |
Par Llanto : le 03/10/08 à 16:18:37
| Dire merci | J'ai toujours un peu de mal à vous comprendre M.Godolphin, il y a des choses qui ne changerons jamais!!! |
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