Méthode baucher
Sujet commencé par : gris souris - Il y a 192 réponses à ce sujet, dernière réponse par estebantaoPar gris souris : le 27/09/08 à 15:18:31
| Dire merci | je viens souvent sur le forum dressage mais j'ai très peu de poster un message  mais bon aujourd hui je me lance... on m'a proposée de faire un stage avec la méthode baucher mais je n'en connait pas vraiement les principes ... je fais appel a vous pour me donner plus de précisions  |
Par flooded : le 07/10/08 à 14:28:51
  Déconnecté | quand il y a le dos je dirais en plus on a une composante verticales forte dans le mouvement Donc pour toi "mettre le dos", cela signifie que le dos a la force et la tonicité pour récupérer l'énergie des postérieurs et la transmettre à l'avant main ? C'est donc quelque chose de dynamique plus que statique (le cheval porte ou non) ? |
Par laureBrrrrr : le 07/10/08 à 14:37:44
| Dire merci | OUi je crois flooded , pour moi de toute façon c'est quelque chose de dynamique, et demande un certain tonus chez le cheval et travail. Mais si j'ose dire on peux ne pas avoir le "dos" qui passe mais un cheval qui ne travail pas faux |
Par renards : le 07/10/08 à 14:55:44
| Dire merci | Non un cheval en avant, ne passe pas forcemment le dos Suis pas d'accord. Désolée Laure.  Dans ma compréhension de la chose, un cheval qui “se porte” en avant est un cheval qui travaille juste, et donc qui travaille avec son dos. Avec un cheval en avant tu n’as pas d’anguille, tu as un cheval droit (pas forcément droit sur une ligne droite). Un cheval est droit aussi sur une ligne courbe. Ce que j'ai eu du mal à admettre jusqu'à il y a peu.Message édité le 07/10/08 à 14:57 |
Par estebantao : le 07/10/08 à 14:58:39
| Dire merci | Non un cheval peut etre en avant et creux, ou en avant sans mettre le dos pour moi... Ma jument Psar peut etre en avant sans mettre le dos, sans monter le garrot, il y a clairement une différence entre son attitude en extérieur et son attitude en carrière qd je commence à essayer de la mettre au travail et de l'avoir plus ronde et tendue (a mon petit niveau ne nous emballons pas lol !!). |
Par Automne87 : le 07/10/08 à 15:00:10
| Dire merci | Je vous rejoins, on peut être en avant et faux... c'est un ensemble qui fait que cela devient juste.. pas seulement l'allure  |
Par laureBrrrrr : le 07/10/08 à 15:04:31
| Dire merci | Je crois juste que avec Renard on avait pas la même definition du en avant, d'ou des definitions différentes. parcontre quand je suis en ballade je ne demande pas a mes chevaux de mettre le dos ( celon ma definition) et pas forcemment pendant la detente, pas non plus chez les jeunes chevaux qui ne sont aps forcemment pret. On parlais sur l'autre post de temps de travail, et bien par exemple pendant mes 15mn de vrai travail la je vais chercher chez des chevaux qui son capable de me donner le "dos". |
Par micio : le 07/10/08 à 15:07:12
| Déconnecté | placer le dos monter le dos passer le dos donner le dos avoir le dons mettre le dos dos pont entre post. ant. dos tendu dos qui travail ... sur la main dans la main en main lâcher la main prendre la main au dessus de la main en arrière de la main ... Expressions toutes plus floues les unes que les autres et combien d'autres encore ? Comment comprendre, comment se comprendre ? |
Par Automne87 : le 07/10/08 à 15:10:01
| Dire merci | Joli preuve par neuf Micio Bien que certains termes ont été définis dans les ouvrages classiques ou modernes, il n'en demeure pas moins que tu as 100 % raison |
Par flooded : le 07/10/08 à 15:16:09
| Déconnecté | C'est vrai qu'il y a de quoi s'y perdre, finalement rien ne vaut les sensations que nous retourne le cheval, avec parfois un oeil ami au bord de la piste - clin d'oeil à quelqu'un qui se reconnaîtra |
Par laureBrrrrr : le 07/10/08 à 15:21:15
| Dire merci | et c'est quoi ses secrets Flooded ! Oui toute la difficulté de discuter virtuellement |
Par renards : le 07/10/08 à 15:26:43
| Dire merci | Je crois juste que avec Renard on avait pas la même definition du en avant, d'ou des definitions différentes. Et oui, c'est pourquoi je parlais de "ma vision de la chose"  |
Par estebantao : le 07/10/08 à 15:28:41
| Dire merci | Micio en effet bien résumé, ce qui prouve que tout n'est pas ausssi simple que juste ou pas, il met le dos ou il ne le met pas... et qu'il est difficile de se comprendre, et donc de s'aider... On en revient au sensations qui sont primordiales, je suis ok avec toi flooded et oui l'oeil extérieur est toujours important |
Par pitchoune1111 : le 07/10/08 à 15:29:29
| Déconnecté Dire merci |  A mettre en relation avec :  Ca se ressemble, non? Et en même temps, c'est archi différent de l'attitude donnée à de nombreux jeunes chevaux (quelle que soit la race, quelle que soit leur discipline et qu'ils sortent ou non en concours). |
Par pitchoune1111 : le 07/10/08 à 15:36:01
| Déconnecté Dire merci | Vaquero : d autant que comme les maitres disent tous la meme chose comme nous l a si bien fait remarquer N Oliveira......pages 19 de principes classiques de l art de ...... il est alors vaiment interessant de voir dans ce qu ils ont dit " ce qu il y a de commun" et non pas " les differences" car cela mene a tous les coups a " la justesse" ...... En effet, c'est souvent plus enrichissant de voir ce qui se trouve à chaque fois chez chacun que de s'en prendre à ce qui les sépare (et qui, bien souvent n'est pas grand chose et une simple différence due... au type de cheval employé et à la personne elle-même). |
Par estebantao : le 07/10/08 à 15:38:27
| Dire merci | Tient j'aimerais bien acheter ce livre, ça a l'air interessant comme sujet... T'as pas la même photo sur un cheval pas allemand ? |
Par estebantao : le 07/10/08 à 15:40:40
| Dire merci | Juste au sujet d'oliveira, avez vous visionné la vidéo prise dans son manège ? moi je ne vois point d'allures hardi et je crois entren des cessions de machoires en font sonore... c'est moi qui délire ?? |
Par laureBrrrrr : le 07/10/08 à 15:46:11
| Dire merci | le soucis d'une video c'est que c'est des moments choisi |
Par LaGueriniere : le 07/10/08 à 16:04:33
| Dire merci | ce n'est pas un écuyer mais un laquais qui part au marché r'accrocher à la bouche du cheval à ne pas comparer Message édité le 07/10/08 à 16:06 |
Par gris souris : le 07/10/08 à 16:08:09
| Dire merci | des petites vidéos de vous au travail me permettraient d'y voir plus clair le jour de mon stage   j'aurais également l'oeil de ma cousine qui est monitrce (je pourrais aussi en débattre avec elle) |
Par laureBrrrrr : le 07/10/08 à 16:29:07
| Dire merci | gris souris tu vas chez MB ? |
Par gris souris : le 07/10/08 à 16:40:03
| Dire merci | non pourquoi ? |
Par laureBrrrrr : le 07/10/08 à 16:41:19
| Dire merci | bin je comprend pas quand tu dit des videos de vous au travail , avant mon stage, que tu repond juste sous l'intervention de la gueriniére qui est aussi ( MB) ( désolé j'ai passé la journée dans les produits chimiques il est possible que je debloque !) |
Par gris souris : le 07/10/08 à 16:43:59
| Dire merci | ah ! c'est le meme non je proposait a chacun de mettre un vidéo pour que je m'en sorte mieux comme ca je mettrais aussi une vidéo de quelques exercices de mon stage ... |
Par laureBrrrrr : le 07/10/08 à 16:45:38
| Dire merci | moi la seule video que j'ai de moi c'est de la detente donc pas sur que ça aide beaucoup, mais on pourra appricié le légé surpoid de mon poney |
Par François.Baucher : le 07/10/08 à 17:08:18
| Déconnecté | Les anti - Baucher simplistes se reconnaissent à des répétitions navrantes : - Comparaisons ubuesques (par ex. Rollkur et ramené outré) - Incapacité à sentir les contractures et donc d’en parler - Débat stérile sur les mains hautes ou basses - Sensiblerie béotienne à la reconstruction posturale - Confusions de la 1ère et 2ème manière - Opposition médiocre mais incompétente à Steinbrecht - Défense ignorante de La Guérinière - Prise à témoin de N. Oliveria de Beudant et autres - Méconnaissance totale des résistances - Recherche du cheval qui monte son dos - Lecture infantile hors contexte (par ex. anéantissement complet des résistances) Les anti Baucher simplistes ont tous en commun de ne rien montrer de vraiment difficile ou complexe. Ce sont parfois des équitants moyens, souvent meme médiocres, mais ce ne sont jamais des cavaliers de très haut niveau. Ils ont parfois des titres et meme de nombreuses années d'expérience. Ceux la seont les plus acharnés, ils ont trop combattu. J'ai toujours constaté que les procès d'intentions, basés en général sur des éléments visuels simplistes, faits à Baucher Beudant et autres n'ont pas d'autre cause que l'incompréhension ou la jalousie de la part de certains cavaliers ou professionnels qui ne parviennent pas à ces résultats.  Message édité le 07/10/08 à 17:10 |
Par Automne87 : le 07/10/08 à 17:06:30
| Dire merci | Algado c'est toi ? Tu nous reviens ? |
Par dtu : le 07/10/08 à 17:11:59
| Dire merci | Automne, .... pourquoi s'inquieter de savoir si c'est algado ou pas ... plutot que de s'interresser à la question ......  |
Par flooded : le 07/10/08 à 17:16:50
| Déconnecté | On les reconnaît peut-être aussi à la juste conscience de leurs limites, et à leur souhait de préférer le bien être de leur cheval à la satisfaction de leur égo ? |
Par Automne87 : le 07/10/08 à 17:31:25
| Dire merci | Ne sois pas triste Dtu c'était juste un clin d'oeuil sans méchanceté aucune, il me manque Alga c'est tout . Je suis en cour d'étude du gymnase donc j'interviendrai lorsque j'aurai toutes les cartes en mains. LG première étude terminée Baucher Première étude terminée Beaudant Première lecture terminée Kerbrecht Première et Deuxième lectures Terminées Steinbrecht en cours Sachant qu'il me faudra 2 ou trois lectures supplémentaires avant d'intervenir donc patience patience... Mais je vous suis Message édité le 07/10/08 à 17:33 |
Par renards : le 07/10/08 à 18:41:12
| Dire merci | dtu, Le message d'Automne n'était pas méchant.. moi aussi je me suis fait la même réflexion qu'elle devant mon écran! Comme quoi.. Plus haut on parlait des points communs entre Steinbrecht et Baucher, j'aimerais bien qu'on m'en cite quelqu'uns.. Et Automne, chapeau pour les lectures, de mon côté j'ai bcp aimé Steinbrecht, qui je pense est parfois aussi un incompris, ou mal interprété. Je devrais entamer LG qui attend bien sagement au pied de mon lit depuis un moment...! Disons qu'en ce moment la meilleure lecture que j'aie trouvé est celle que m'offre mon cheval tous les jours. Question d'humeur je pense.. ! Message édité le 07/10/08 à 18:42 Message édité le 07/10/08 à 18:43 |
Par Automne87 : le 07/10/08 à 20:34:44
| Dire merci | Renards : je prends du temps pour tout cela mais souvent c'est la nuit... Mon cheval me dicte et sanctionne (positivement ou pas) mes actions, j'avoue qu'en se moment je suis un peu chamboulée dans mon organisation avec l'arrivée de mon petit dernier, mon manque d'expérience (même après des décénies de monte) fond que tout ces débats me passionnent aussi et les réflexions que lance Vaquéro me plaisent assez aussi. Donc reprenons le débat... |
Par pitchoune1111 : le 07/10/08 à 21:10:51
| Déconnecté Dire merci | Estebantao : Tient j'aimerais bien acheter ce livre, ça a l'air interessant comme sujet... T'as pas la même photo sur un cheval pas allemand ? Non, je n'ai pas l'envie d'écumer les images google et Klimke travaillait évidemment surtout des chevaux allemands. Message édité le 07/10/08 à 21:12 |
Par estebantao : le 08/10/08 à 01:48:42
| Dire merci | je remet ta photo elle ne passait pas :  |
Par renards : le 08/10/08 à 09:08:16
| Dire merci | Vaquero: J'ai deja mis cette question sur le tapis ...merci de la remettre parce ce que si on y repond ça va drolement faire avancer les debats ....( j ai bien sur ma petite idée certains ont meme trouvé comme reponse que NO avait ecrit ça a des fins commerciales , parce que en privé ....il disait autre chose J'ai le sentiment que personne ne viendra nous éclairer sur ce point, car pour caricaturer et de manière générale on a les "pro-Baucher" ou "pro-Steinbrecht", mais vu que toi tu as ta petite idée, je serais ravie que tu nous la fasses partager!! Please... |
Par renards : le 08/10/08 à 09:39:38
| Dire merci | Vaquero tu es un rapide !! Je pense qu’il y a des similitudes de principe entre les deux, notamment sur la locomotion, même si Baucher l’utilise différemment, la locomotion reste un facteur primordial, sur la reconstruction posturale, sur le trot comme travail de base, etc, SAUF les similitudes que tu trouves dans l’attitude du ramené outré et du rollkur, pour moi incomparable. Beudant n’avait certainement pas autant de poids dans les mains qu’un cavalier de haut niveau aujourd’hui qui pratique le rollkur, pour moi ces deux attitudes sont vraiment à dissocier !! Et puis juger d'une photo... |
Par renards : le 08/10/08 à 09:40:34
| Dire merci | Quand tu parles d'un pont entre ses posterieurs et ses anterieurs.. tu veux en fait parler du couloir des aides? |
Par gris souris : le 08/10/08 à 09:46:51
| Dire merci | Message édité le 08/10/08 à 09:48 |
Par renards : le 08/10/08 à 09:54:48
| Dire merci | Tu es à toi tout seul un clavier  Merci de tes précisions en tout cas! les cavaliers de haut niveau , les bons , n ont pas de poids dans les mains car dans ces attitudes les epaules de leurs chevaux restent legeres......ils sont juste de la tension .. c est pas pareil...... mouais....... je ne suis pas du tout convaincue. Je ne suis pas convaincue non plus quand tu dis que les muscles sont étirés de manière intense dans le ramené outré, cette attitude n'est pas forcée comme dans le rollkur et la nuque reste décontractée. mais encore une fois ....apotre de la legereté ou pas , ces attitudes outrées sont a EVITER par tout cavalier .............parce que c est pas bien BEAU Biensûr d'accord sur ce point! |
Par renards : le 08/10/08 à 10:10:37
| Dire merci | Loin de moi l'idée de mettre en cause le talent équestre d'AVG, mais parlant de poids dans les mains, j'ai en tête cette affreuse vidéo d'elle entrain de passager en rollkur avec Idool.... Si tu vois un cheval décontracté sur cette vidéo-là, alors on peut tout de suite arrêter d'en discuter car nous ne tomberons jamais d'accord sur ce point.. Et y comparer Beudant...  |
Par estebantao : le 08/10/08 à 10:12:32
| Dire merci | Je ne suis pas du tout convaincue non plus pour le poids dans les mains et la non contraction des muscules et la non utilisation de la force... En fait pour moi ton discours ne colle en rien aux images, photos et vidéos, a la contraction des muscles du cheval que l'on voit clairement, a la contraction des muscles des bras de la cavalière, à la attitude generale de leurs corps, on voit qu'il y a "tension" et force, qu'il y a du poids. Pour moi le discours ne colle pas à la réalité de ce qui est présenté en concours. |
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